Valdezcaray & Santa Inés

Nosalenlascuentas
Enviado: 11-01-2021 08:59
Os pongáis como os pongáis, no es viable abrir la estación ahora mismo.
Hay bastante nieve, si, pero estando actualmente La Rioja con cierre perimetral no es viable económicamente abrir la estación para que únicamente suban riojanos, es simple.
A mi al igual que a muchos, me jode que no esté abierta la estación y por ejemplo si lo esté el Berceo o parque rioja con todos sus negocios, pero eso ya es tema del gobierno regional.
Veo a gente comentando que le jode como se despilfarra dinero en Valdezcaray pero al momento piden que esté abierta ahora mismo, no siendo viable económicamente, algo que no entiendo.
Saludos a todos.
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Enviado: 11-01-2021 11:18
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Pero entonces en qué quedamos?
No hay nieve?
La balsa?
El covid?
No es rentable?
Una nota de prensa por parte de la estación o alguna autoridad no vendría mal, pero no será muy rentable.

Parece que después de esta semana de buen tiempo volvería la inestabilidad smiling smiley
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Enviado: 11-01-2021 11:20
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Pero entonces en qué quedamos?
No hay nieve?
La balsa?
El covid?
No es rentable?
Una nota de prensa por parte de la estación o alguna autoridad no vendría mal, pero no será muy rentable.

Parece que después de esta semana de buen tiempo volvería la inestabilidad smiling smiley
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luistillo
Pero entonces en qué quedamos?
No hay nieve?
La balsa?
El covid?
No es rentable?
Una nota de prensa por parte de la estación o alguna autoridad no vendría mal, pero no será muy rentable.

Parece que después de esta semana de buen tiempo volvería la inestabilidad smiling smiley

Nieve ahora sí hay, creo que es lo único buenorisas



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Enviado: 11-01-2021 11:32
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A ver gente, hace ya años que no opino sobre Valdezcaray porque esa epoca ya la superé risas, pero hoy voy a hacer una excepcion. Hay muuuucha gente cabreada y con negocios afectados y sinceramente algo puedo llegar a entenderlos. A mi me da igual porque ya de normal poco voy pero como contribuyente de La Rioja pues algo sí que me molesta.
Si el discurso desde un principio es que no se abre como medida preventiva ante el Covid pues ok. Lo entiendo. La situacion es la que es y no hay que olvidarla. Pero que digan esto....



Desde lo de 10-30cm hasta lo de la nieve artificial cuando ya todos saben la "movida" de la balsa. Esto se publico el viernes y siento si ofendo a alguien pero esto no se puede decir si no es verdad. "Ta feo."

Que no abren porque no sale rentable? Lo entiendo, pero se ha visto como se han gastado no se cuanta pasta en construir un nuevo telesilla que nadie pidio y que aumenta la fiolera de 0km esquiables la estacion. Y luego no quieren abrir solo para los riojanos porque no sale rentable? Pues hombre, creo que es bastante entendible que la gente tenga un mosqueo de aupa.

En fin, un poco por ponernos en la situacion de todas las partes afectadas que creo que es lo justo.
Esperemos que esto mejore pronto.



www.instagram.com/monimonanabanana
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Nosalenlascuentas
Enviado: 11-01-2021 12:07
A ver gente, hace ya años que no opino sobre Valdezcaray porque esa epoca ya la superé risas, pero hoy voy a hacer una excepcion. Hay muuuucha gente cabreada y con negocios afectados y sinceramente algo puedo llegar a entenderlos. A mi me da igual porque ya de normal poco voy pero como contribuyente de La Rioja pues algo sí que me molesta.
Si el discurso desde un principio es que no se abre como medida preventiva ante el Covid pues ok. Lo entiendo. La situacion es la que es y no hay que olvidarla. Pero que digan esto....



Desde lo de 10-30cm hasta lo de la nieve artificial cuando ya todos saben la "movida" de la balsa. Esto se publico el viernes y siento si ofendo a alguien pero esto no se puede decir si no es verdad. "Ta feo."

Que no abren porque no sale rentable? Lo entiendo, pero se ha visto como se han gastado no se cuanta pasta en construir un nuevo telesilla que nadie pidio y que aumenta la fiolera de 0km esquiables la estacion. Y luego no quieren abrir solo para los riojanos porque no sale rentable? Pues hombre, creo que es bastante entendible que la gente tenga un mosqueo de aupa.

En fin, un poco por ponernos en la situacion de todas las partes afectadas que creo que es lo justo.
Esperemos que esto mejore pronto.
La construcción de ese telesilla nuevo estaba aprobada desde bastante antes de todo este tema ( pandemia ). Tras dejarse tanta pasta digo yo que ( pese a que a muchos no nos guste ) , no quieran "tirar" mas dinero abriendo la estación cuando no es viable económicamente. Para mi, algo lógico.
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Nosalenlascuentas
Enviado: 11-01-2021 12:08
A ver gente, hace ya años que no opino sobre Valdezcaray porque esa epoca ya la superé risas, pero hoy voy a hacer una excepcion. Hay muuuucha gente cabreada y con negocios afectados y sinceramente algo puedo llegar a entenderlos. A mi me da igual porque ya de normal poco voy pero como contribuyente de La Rioja pues algo sí que me molesta.
Si el discurso desde un principio es que no se abre como medida preventiva ante el Covid pues ok. Lo entiendo. La situacion es la que es y no hay que olvidarla. Pero que digan esto....



Desde lo de 10-30cm hasta lo de la nieve artificial cuando ya todos saben la "movida" de la balsa. Esto se publico el viernes y siento si ofendo a alguien pero esto no se puede decir si no es verdad. "Ta feo."

Que no abren porque no sale rentable? Lo entiendo, pero se ha visto como se han gastado no se cuanta pasta en construir un nuevo telesilla que nadie pidio y que aumenta la fiolera de 0km esquiables la estacion. Y luego no quieren abrir solo para los riojanos porque no sale rentable? Pues hombre, creo que es bastante entendible que la gente tenga un mosqueo de aupa.

En fin, un poco por ponernos en la situacion de todas las partes afectadas que creo que es lo justo.
Esperemos que esto mejore pronto.
Por cierto, en lo demás que has comentado, completamente de acuerdo. pulgar arriba
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Enviado: 11-01-2021 12:33
Moderador
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A ver gente, hace ya años que no opino sobre Valdezcaray porque esa epoca ya la superé risas, pero hoy voy a hacer una excepcion. Hay muuuucha gente cabreada y con negocios afectados y sinceramente algo puedo llegar a entenderlos. A mi me da igual porque ya de normal poco voy pero como contribuyente de La Rioja pues algo sí que me molesta.
Si el discurso desde un principio es que no se abre como medida preventiva ante el Covid pues ok. Lo entiendo. La situacion es la que es y no hay que olvidarla. Pero que digan esto....



Desde lo de 10-30cm hasta lo de la nieve artificial cuando ya todos saben la "movida" de la balsa. Esto se publico el viernes y siento si ofendo a alguien pero esto no se puede decir si no es verdad. "Ta feo."

Que no abren porque no sale rentable? Lo entiendo, pero se ha visto como se han gastado no se cuanta pasta en construir un nuevo telesilla que nadie pidio y que aumenta la fiolera de 0km esquiables la estacion. Y luego no quieren abrir solo para los riojanos porque no sale rentable? Pues hombre, creo que es bastante entendible que la gente tenga un mosqueo de aupa.

En fin, un poco por ponernos en la situacion de todas las partes afectadas que creo que es lo justo.
Esperemos que esto mejore pronto.
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cleo
A ver gente, hace ya años que no opino sobre Valdezcaray porque esa epoca ya la superé risas, pero hoy voy a hacer una excepcion. Hay muuuucha gente cabreada y con negocios afectados y sinceramente algo puedo llegar a entenderlos. A mi me da igual porque ya de normal poco voy pero como contribuyente de La Rioja pues algo sí que me molesta.
Si el discurso desde un principio es que no se abre como medida preventiva ante el Covid pues ok. Lo entiendo. La situacion es la que es y no hay que olvidarla. Pero que digan esto....



Desde lo de 10-30cm hasta lo de la nieve artificial cuando ya todos saben la "movida" de la balsa. Esto se publico el viernes y siento si ofendo a alguien pero esto no se puede decir si no es verdad. "Ta feo."

Que no abren porque no sale rentable? Lo entiendo, pero se ha visto como se han gastado no se cuanta pasta en construir un nuevo telesilla que nadie pidio y que aumenta la fiolera de 0km esquiables la estacion. Y luego no quieren abrir solo para los riojanos porque no sale rentable? Pues hombre, creo que es bastante entendible que la gente tenga un mosqueo de aupa.

En fin, un poco por ponernos en la situacion de todas las partes afectadas que creo que es lo justo.
Esperemos que esto mejore pronto.

Un par de comentarios... Hasta el miércoles (último día que estuve) NO había nieve suficiente para abrir. Aunque sí había más que esos 10-30 cm, en la zona de pistas no pasaba de 40-45. En los Tubos, que estaba pisado, la máquina ya había levantado unas cuantas piedras. Y lo de la nieve artificial puede ser cierto perfectamente, 2.000 m3 no es nada, esa balsa tendrá una capacidad de más de 20.000 m3 y por ejemplo en la campa al lado de las escuelas se notaba que había nieve de cañón (cartón).

En cuanto a si es por rentabilidad, a mí me da la sensación de que es más por tema Covid, pero ahí sí que no tengo ni idea. la silla como te han dicho era una inversión aprobada en la "era pre-Covid" y si bien es cierto que no aumenta la superficie esquiable, lo que sí hace es eliminar el cuello de botella que tiene la estación con la silla de Rehoyo.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/01/2021 13:51 por Jairo.
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xao
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Enviado: 11-01-2021 13:46
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El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay
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Enviado: 11-01-2021 13:50
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El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay
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xao
El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay

Se me ha patinado el 2 en los m2risas



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Diamond snowboard Ezcaray
Enviado: 11-01-2021 13:58
Jairo amigo , vaya cojonazos tienes
Ya lo que faltaba negacionista de la nieve ,que te des cuenta que tus comentarios defendiendo lo indefendible no ayudan y los 4 gatos que entran en este foro de sobra saben lo que hay para que estés defendiendo a estos sinvergüenzas a capa y espada todo el día , sobra decir que tú te puedes escaquear saltandote las restricciones de movilidad para venir a esquiar o darte un paseo por el monte días esporádicos y sacar tus conclusiones o el dogma que intentas transmitir de que GM es el puto amo y Valdezcaray siempre todo lo hace bien y los demás somos tontos y no nos enteramos de nada ,los que vivimos aquí y vamos casi todos los días al monte y a Valdezcaray no hemos visto los cañones en funcionamiento ni siquiera a los neveros, incluso pasando en valdezcaray la noche durmiendo en la camper y por ahí no ha aparecido nadie! A lo mejor desde tu balcón de Burgos ves como fabrican nieve, las piedras de la pista , la nieve cartón delante de las escuelas y las lonas de la balsa que están por las hayas puedes borrar este mensaje me importa tres pitos con que lo leas tú me es suficiente
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Oscar47
Enviado: 11-01-2021 15:33
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
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Enviado: 11-01-2021 15:37
Moderador
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Jairo amigo , vaya cojonazos tienes
Ya lo que faltaba negacionista de la nieve ,que te des cuenta que tus comentarios defendiendo lo indefendible no ayudan y los 4 gatos que entran en este foro de sobra saben lo que hay para que estés defendiendo a estos sinvergüenzas a capa y espada todo el día , sobra decir que tú te puedes escaquear saltandote las restricciones de movilidad para venir a esquiar o darte un paseo por el monte días esporádicos y sacar tus conclusiones o el dogma que intentas transmitir de que GM es el puto amo y Valdezcaray siempre todo lo hace bien y los demás somos tontos y no nos enteramos de nada ,los que vivimos aquí y vamos casi todos los días al monte y a Valdezcaray no hemos visto los cañones en funcionamiento ni siquiera a los neveros, incluso pasando en valdezcaray la noche durmiendo en la camper y por ahí no ha aparecido nadie! A lo mejor desde tu balcón de Burgos ves como fabrican nieve, las piedras de la pista , la nieve cartón delante de las escuelas y las lonas de la balsa que están por las hayas puedes borrar este mensaje me importa tres pitos con que lo leas tú me es suficiente
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Diamond snowboard Ezcaray
Jairo amigo , vaya cojonazos tienes
Ya lo que faltaba negacionista de la nieve ,que te des cuenta que tus comentarios defendiendo lo indefendible no ayudan y los 4 gatos que entran en este foro de sobra saben lo que hay para que estés defendiendo a estos sinvergüenzas a capa y espada todo el día , sobra decir que tú te puedes escaquear saltandote las restricciones de movilidad para venir a esquiar o darte un paseo por el monte días esporádicos y sacar tus conclusiones o el dogma que intentas transmitir de que GM es el puto amo y Valdezcaray siempre todo lo hace bien y los demás somos tontos y no nos enteramos de nada ,los que vivimos aquí y vamos casi todos los días al monte y a Valdezcaray no hemos visto los cañones en funcionamiento ni siquiera a los neveros, incluso pasando en valdezcaray la noche durmiendo en la camper y por ahí no ha aparecido nadie! A lo mejor desde tu balcón de Burgos ves como fabrican nieve, las piedras de la pista , la nieve cartón delante de las escuelas y las lonas de la balsa que están por las hayas puedes borrar este mensaje me importa tres pitos con que lo leas tú me es suficiente

A quién defiendo yo?
Primero, no me salto el confinamiento, llevo 4 años viviendo en La Rioja.
Segundo, neveros que yo sepa no hay, lo que no quiere decir que no se hayan puesto los cañones en marcha, aunque sea para pruebas. Yo no los he visto funcionar ninguno de los dos días que he subido (solo 2, ni subo todos los días ni duermo con camper arriba)
Tercero. En los Tubos, pisado, salían piedras, y el bastón tocaba fondo. En la cascada curiosamente que está más abajo no, ya lo puse. A mí me da la sensación que hasta el miércoles, antes de Filomena, la estación no estaba para abrir (hablo de condiciones de nieve solo).
Cuarto. Al lado del cañón que hay junto a la última pilona del TSD La Cascada había una zona de nieve "cartón", que es lo que he contado.



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Enviado: 11-01-2021 15:49
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El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay
Cita
xao
El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay

A ver Xao que has cogido el comentario de "contribuyente riojano" y lo has retorcido hasta el final y creo que quizas no me he explicado bien.
Me da igual en que tanto por ciento contribuyan mis impuestos a sobrevivir Valdezcaray. Lo digo de otro modo sino, como usuaria muy esporadica de Valdezcaray lo que me molesta es que se MIENTA. Que digan que no hay nieve cuando mucha gente hemos subido alla y hemos visto el panorama con nuestros ojos. Decis que no, que aun asi no habia nieve suficiente para abrir. Ok, pero es que ni se intenta, con semejante nevada y con previsiones de Filomena, no se ha visto a ninguna maquina pisando y haciendo base. Ahora ya hay nieve suficiente. Ahora es el COVID el que no deja abrir. Pero que vamos a hacer ya 1 año de covid. Que jodidos estamos otra vez desde Septiembre y aun asi en Noviembre: COMPRE SU ABONO DE TEMPORADA!. Pues no se. Y luego que digan lo de los cañones y no cuenten lo de la balsa. Que iran informando dicen y llevaban casi 2 meses sin decir ni pio No entiendo
Por el resto, no se si iba por mi lo que dices, pero me da igual que abran o no. Me jode por la gente del pueblo que se ve afectada economicamente. Creo que no es absurdo pensar en ellos..... Pero bueno, toda decision que se tome en pos de la salud hay que respetarla.

Buah que recuerdos, estoy rememorando mis tiempos de SNOWPARK EN VALDEZCARAY YAAAA!! risas
Y tambien acabo de recordar la pereza que me dan estas cosas, ciao! smiling smiley



www.instagram.com/monimonanabanana
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xao
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xao
El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay

A ver Xao que has cogido el comentario de "contribuyente riojano" y lo has retorcido hasta el final y creo que quizas no me he explicado bien.
Me da igual en que tanto por ciento contribuyan mis impuestos a sobrevivir Valdezcaray. Lo digo de otro modo sino, como usuaria muy esporadica de Valdezcaray lo que me molesta es que se MIENTA. Que digan que no hay nieve cuando mucha gente hemos subido alla y hemos visto el panorama con nuestros ojos. Decis que no, que aun asi no habia nieve suficiente para abrir. Ok, pero es que ni se intenta, con semejante nevada y con previsiones de Filomena, no se ha visto a ninguna maquina pisando y haciendo base. Ahora ya hay nieve suficiente. Ahora es el COVID el que no deja abrir. Pero que vamos a hacer ya 1 año de covid. Que jodidos estamos otra vez desde Septiembre y aun asi en Noviembre: COMPRE SU ABONO DE TEMPORADA!. Pues no se. Y luego que digan lo de los cañones y no cuenten lo de la balsa. Que iran informando dicen y llevaban casi 2 meses sin decir ni pio No entiendo
Por el resto, no se si iba por mi lo que dices, pero me da igual que abran o no. Me jode por la gente del pueblo que se ve afectada economicamente. Creo que no es absurdo pensar en ellos..... Pero bueno, toda decision que se tome en pos de la salud hay que respetarla.

Buah que recuerdos, estoy rememorando mis tiempos de SNOWPARK EN VALDEZCARAY YAAAA!! risas
Y tambien acabo de recordar la pereza que me dan estas cosas, ciao! smiling smiley
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El único que contribuye al sostenimiento de la estación es el cliente y los negocios que giran en torno a ella y que con los impuestos que genera su actividad derivada de su apertura hacen que suba la recaudación

A lo único que contribuimos los que paganos impuestos en La Rioja es a pagar los gastos fijos en temporadas malas en las que los ingresos por explotación y lis impuestos generados son insuficientes para rentabilizar la actividad

Gracias a los impuestos que paganos lis riojanos esta estación no se sostiene, y el que no lo entienda que le pregunte a Janka, que lo explica muy bien

Si ahora mismo la situación sanitaria es mala tendiendo a peor, si el cliente que puede esquiar en la estación, si hipotéticamente se abriera, es sólo el 30% de la clientela habitual, y eso con suerte dada la situación, es del todo absurdo plantearse poner en marcha una actividad deficitaria, y más absurdo aún mosquearse por ser "contribuyente riojano", algo que lo que debería de hacernos reflexionar es en rentabilizar bien el dinero que aportamos y no hacer una cuenta ruinosa

Luego ya lo de los m3, que no m2, es queda bien como propaganda política este año que se sabe que no pita la producción por lo que no pita, y hacer caso a lo que digan los políticos, y el gerente de una estación es un político, es perder el tiempo

Por encima ya de 500/100000 en La Rioja, y todavía algunos queriendo satisfacer sus hobbies al precio que sea

Pues oye, que yo también pago impuestos aquí y por eso mismo me niego a que abran para que se tiren por el desagüe con las restricciones que hay

A ver Xao que has cogido el comentario de "contribuyente riojano" y lo has retorcido hasta el final y creo que quizas no me he explicado bien.
Me da igual en que tanto por ciento contribuyan mis impuestos a sobrevivir Valdezcaray. Lo digo de otro modo sino, como usuaria muy esporadica de Valdezcaray lo que me molesta es que se MIENTA. Que digan que no hay nieve cuando mucha gente hemos subido alla y hemos visto el panorama con nuestros ojos. Decis que no, que aun asi no habia nieve suficiente para abrir. Ok, pero es que ni se intenta, con semejante nevada y con previsiones de Filomena, no se ha visto a ninguna maquina pisando y haciendo base. Ahora ya hay nieve suficiente. Ahora es el COVID el que no deja abrir. Pero que vamos a hacer ya 1 año de covid. Que jodidos estamos otra vez desde Septiembre y aun asi en Noviembre: COMPRE SU ABONO DE TEMPORADA!. Pues no se. Y luego que digan lo de los cañones y no cuenten lo de la balsa. Que iran informando dicen y llevaban casi 2 meses sin decir ni pio No entiendo
Por el resto, no se si iba por mi lo que dices, pero me da igual que abran o no. Me jode por la gente del pueblo que se ve afectada economicamente. Creo que no es absurdo pensar en ellos..... Pero bueno, toda decision que se tome en pos de la salud hay que respetarla.

Buah que recuerdos, estoy rememorando mis tiempos de SNOWPARK EN VALDEZCARAY YAAAA!! risas
Y tambien acabo de recordar la pereza que me dan estas cosas, ciao! smiling smiley

No Cleo, no iba por ti ni siquiera lo de los impuestos

Es que estoy harto de leerlo en muchos sitios y ya cansa, como cansan las mentiras, estoy de acuerdo contigo

Nos ha tocado una mala racha, sin más

Y por la gente del pueblo no te preocupes, que hemos tenido un verano de récord, tan mal no estamos comparados con muchos otros

Estamos mal ahora de contagios, muy mal
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buenas noches, ¿está la carretera limpia o hacen falta cadenas?
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Nosalenlascuentas
Enviado: 12-01-2021 10:05
Ahora el pais vasco anuncia que desde el miércoles prohíbe también la movilidad entre sus provincias ( recuerdo que entre comunidades ya estaba restringida, pero bueno ) , que algo mas restringirá el que la gente se mueva.
Si tenemos en cuenta que el mayor numero de clientes de Valdezcaray, vienen del Pais Vasco y Madrid y recordando la actual situacion de contagios en La Rioja y Ezcaray, mi pregunta es:

Es el momento de abrir Valdezcaray?


P.D: Deivid !!! como te gusta el olor a Napalm !!! DiablilloDiablillo
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Enviado: 12-01-2021 12:04
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Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado
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Enviado: 12-01-2021 12:12
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Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor
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Oscar47
Enviado: 12-01-2021 12:34
Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor




Totalmente de acuerdo. Se puede decir más alto per no más claro
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Enviado: 12-01-2021 12:43
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado
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luistillo
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado

Mira, aquí sí estoy de acuerdo contigo



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kptnmstrd
Enviado: 12-01-2021 20:26
madre del amor, cómo está la estación

se podría abrir el 100%, acojonante
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xao
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Enviado: 12-01-2021 22:09
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luistillo
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado

Mira, aquí sí estoy de acuerdo contigo
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Jairo
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luistillo
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado

Mira, aquí sí estoy de acuerdo contigo

Pues yo no

Aragón ha hecho exactamente lo mismo: vender ff de temporada anticipadamente con la vista puesta en que se pudiese abrir y con seguro covid

Y vistos los derroteros que ha seguido la pandemia han decidido no abrir porque tampoco les es rentable

Aragón, ojo, una de las tres comunidades mas importantes en la industria del esquí en España, la segunda en facturación si no me equivoco

Y veremos si tardan en cerrar una detrás de otra algunas que ahora están abiertas

Ahora no creo que digan que no abren Vadezcaray por falta de nieve, lo último que yo he leido es que esperan que mejore la situación sanitaria para hacerlo

Y comparar una estación de esquí con un supermercado es vivir en Melmac, como cerca
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Nosalenlascuentas
Enviado: 13-01-2021 11:09
Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor
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ones
Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor

Si no me equivoco.... Gonzalo está de baja actualmente y para largo. En ese caso dudo que siga manejando los hilos de la estación y jodiendo todo lo que puede. Mencionando además que para nada es santo de mi devoción.
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Enviado: 13-01-2021 11:34
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Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor

Si no me equivoco.... Gonzalo está de baja actualmente y para largo. En ese caso dudo que siga manejando los hilos de la estación y jodiendo todo lo que puede. Mencionando además que para nada es santo de mi devoción.
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Nosalenlascuentas
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Que fácil es hablar cuando no se tiene ni puta idea de lo que ocurre allí arriba, lo que no es viable es que hayan hecho una inversión de 4 M de euros para que? cuando esa estación lo que necesitaba era una inversión en MANTENIMIENTO, reformas y un buen servicio, lo que no es viable es que hayan aumentado el gasto poniendo a un tipo que se está llevando la friolera de 55.000 € al año por NO HACER NADA , el verdadero problema ???? tenemos a un Donald Trump (antiguo gerente) que sigue manejando los hilos de la Estación y jodiendo todo lo que puede, por desgracia sigue en el capitolio y terminando de reventar la Estación y un Biden(nuevo gerente) que se lo está llevando calentito y no tiene huevos a tomar el Capitolio, aparte de que la balsa está rota, no se puede hacer nieve al 100%, no hay hostelería, no hay médicos, no hay personal de mantenimiento, los remontes siguen hechos una mierda, y un largo etc.....Que es lo que está pasando??? todo putas mentiras, tapando la mierda con el covid, que les está viniendo de maravilla, y los clientes que han pagado sus ABONOS DE TEMPORADA Y los trabajadores que sacan la estación adelante en temporada SIN SOLUCIONES... enteraos bien de la verdad... todo MENTIRAS Y MENTIRAS....la mierda cada vez huele peor

Si no me equivoco.... Gonzalo está de baja actualmente y para largo. En ese caso dudo que siga manejando los hilos de la estación y jodiendo todo lo que puede. Mencionando además que para nada es santo de mi devoción.

El otro dia que estuve en la estacion vi a un par de trabajadores bajando y juraria que uno era él.



www.instagram.com/monimonanabanana
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wltrn
Enviado: 13-01-2021 12:27
Con las medidas impuestas por nuestro señores gobernantes, es de considerar que puedan abrir ya la estación (si no ponen de escusa, que los de la capital y los otros 2 pueblos no pueden subir). Pero los de los pueblos somo más y mucho más fuertes smiling smileysmiling smiley.

A ver si no la lían en el BOR.

P.D: Menudo día tenemos hoy.
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Nosalenlascuentas
Enviado: 13-01-2021 13:11
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Enviado: 13-01-2021 15:05
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Lo que necesitamos son más opciones de ocio, que el ocio esté diversificado, así de simple si logramos que la gente tenga diferentes alternativas evitaremos que se produzcan las aglomeraciones que hay en el centro de Logroño por ejemplo, todos los fines de semana los bares y las terrazas hasta arriba de gente, en muchos casos la distancia es mínima y muchas de las medidas se respetan casi que al límite. En mi opinión no se debe cerrar ni la hostelería ni nada, simplemente brindar la posibilidad de que tengamos más sitios a los que ir o más actividades para realizar. Yo por eso pido que se abra la estación y se permitan otras actividades, se están haciendo conciertos y espectáculos respetando las restricciones y no pasa nada, ¿Por qué no podemos ir a esquiar? Este año que nos esta regalando uno de los inviernos con mejores condiciones de los últimos años, que debido a la situación muchos esquiadores que normalmente hacen temporada fuera, este año están deseando esquiar en casa y esto Valdezcaray no lo esta aprovechando, este era el año de recuperar a toda esa gente de La Rioja que se va fuera a esquiar. Todo pintaba muy bonito con las propuestas que se habían planteado y que finalmente se quedaron en el aire. Yo quiero esquiar, si no me dejan tendré que ir a los mismos sitios que va todo el mundo que parece que en esos sitios solo te contagias cuando les interesa a los de siempre.
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Enviado: 13-01-2021 15:29
Moderador
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Si con Logroño era complicado que abriesen, sin ellos ya...Llorón



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Enviado: 13-01-2021 17:31
Moderador
Registrado: 16 años antes
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Jairo
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luistillo
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Oscar47
Buenas tardes a todos. Es de vergüenza que digan que no abren por falta de nieve. Que digan que es por la pandemia vale, per por falta de nieve, es vergonzoso. Los que ya hemos pagado el bono de temporada, y lo pagamos el año pasado, sin tan siquiera recogerlo . Nos sentimos estafados😤.
Yo he subido dos días con raquetas y está como nunca de nieve.
Que no nos traten como si fuéramos tontos😤😤😤😤
No es que os sintáis estafados, es que os han estafado...
No se sino como llamar a que te vendan un producto o servicio y después de cobrado no se sirva porque NO ES RENTABLE, pero la pasta no vuelve a tu bolsillo.
Ahora el covid...bien...todos al bar, al supermercado, al bus y a visitar a la familia, que esquiar en la montaña es contagioso y peligroso... Bravo valdezcaray y bravo la rioja Alabado

Mira, aquí sí estoy de acuerdo contigo

Pues yo no

Aragón ha hecho exactamente lo mismo: vender ff de temporada anticipadamente con la vista puesta en que se pudiese abrir y con seguro covid

Y vistos los derroteros que ha seguido la pandemia han decidido no abrir porque tampoco les es rentable

Aragón, ojo, una de las tres comunidades mas importantes en la industria del esquí en España, la segunda en facturación si no me equivoco

Y veremos si tardan en cerrar una detrás de otra algunas que ahora están abiertas

Ahora no creo que digan que no abren Vadezcaray por falta de nieve, lo último que yo he leido es que esperan que mejore la situación sanitaria para hacerlo

Y comparar una estación de esquí con un supermercado es vivir en Melmac, como cerca
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Jairo

Mira, aquí sí estoy de acuerdo contigo

Pues yo no

Aragón ha hecho exactamente lo mismo: vender ff de temporada anticipadamente con la vista puesta en que se pudiese abrir y con seguro covid

Y vistos los derroteros que ha seguido la pandemia han decidido no abrir porque tampoco les es rentable

Aragón, ojo, una de las tres comunidades mas importantes en la industria del esquí en España, la segunda en facturación si no me equivoco

Y veremos si tardan en cerrar una detrás de otra algunas que ahora están abiertas

Ahora no creo que digan que no abren Vadezcaray por falta de nieve, lo último que yo he leido es que esperan que mejore la situación sanitaria para hacerlo

Y comparar una estación de esquí con un supermercado es vivir en Melmac, como cerca

Valdezcaray tiene devolución de ff en caso de no apertura por Covid?



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Enviado: 13-01-2021 19:34
Admin
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Mantened el tema de los hilos por favor !!

Pepe



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