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avatar El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
08-11-2012 21:29
Buenas foreros,

vaya por delante que soy nuevo en el foro, y en esto del Telemark. Tan nuevo, que aun no lo he podido probar. Soy esquiador de travesia y cuando voy con la familia a pistas, para no aburrirme lo mas que he hecho ha sido probar con las fijaciones de travesia a hacer amagos de telemark...pero es insufrible, porque la bisagra no da el mismo juego.

El caso es que de una vez por todas deberia renovar mi equipación de esqui, y estoy con la espinita del Telemark atravesada desde hace años. Si hay que cambiar, mejor ahora y hacer el gasto solo una vez, no creeis??

La principal ventaja que le veo al telemark frente al esqui de travesia es que al llegar arriba puedes quitarte las focas y seguir como si nada. A parte del peso del equipo, que creo que es menor tambien (actualemente calzo unas Nordica TR12 del 47 que pesan unos 1900 grs cada bota, y unos esquis que ya le compré de segunda mano a la tienda Koala de Madrid, hace como 13 años...en total unos 11 KG en los pies cada vez que subo xDDD).

Que me recomendais?? Alguno foqueais por ahi con el telemark?? Lo habeis probado en alta montaña, alpinismo, pendientes y corredores, y cosas asi??

De antemano, muchas gracias y un saludo del nuevo!!!


Skiter

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xao
Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
09-11-2012 10:42
hola skiter, hay algunas consideraciones que tienes que tener en cuenta si quieres hacer travesía con telemark

la primera y principal es que antes de foquear y de salir fuera de pistas tienes que pillar la técnica, y eso te va a llevar una temporadita o algo más, dependiendo de los días que practiques

no es sólo cambiar el material y a foquear, no, el telemark tiene una técnica específica que además fuera de pista tiene que estar medianamente depurada

con respecto al material, pues las botas y los esquis yo creo que pesan lo mismo o parecido a las de travesía, y en cuanto a fijaciones tienes de tres tipos, más o menos,: las clásicas, con las que puedes foquear pero a las que no puedes acoplar cuchillas, las específicas para foqueo, con posición para subir y posición para bajar, y que admiten cuchillas, y las automáticas

las que menos pesan son las primeras y las que más las últimas, y comparativamente puede que sean todas más ligeras que las de trave, no lo sé, dependerá de modelos también

en cuanto a tu frase "La principal ventaja que le veo al telemark frente al esqui de travesia es que al llegar arriba puedes quitarte las focas y seguir como si nada" yo creo que el proceso es más o menos parecido en ambas modalidades; en telemark y con fijaciones específicas lo que haces es colocarlas en modo bajada, poner la caña de la bota en posición descenso también y ya está, creo que lo mismo que con material de trave

vamos que si cambias es porque quieres empezar a practicar telemark, lo cual me parece perfecto, pero no creas ni que va a ser inmediato ni más cómodo

ahora, yo soy de los que piensa que con una buena técnica telemark bajas con mucha más seguridad en prácticamente todo tipo de nieves que te vas a encontrar en travesía, salvo, tal vez, en nieve dura

pero bueno, espero que te sigan hablando de otras experiencias

un saludo y suerte :+:

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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
09-11-2012 11:32
Muchas gracias por tu respuesta Xaoma.

Obviamente, antes de poder salir a foquear por ahi, tendré que probarlo y aprender, hasta que tenga la tecnica refinada que me permita meterme en follones de montaña con una minima seguridad. Contaba con ello (y creo que mi familia tambien, para poderse reir de mi cuando bese el suelo xD)

Con lo que me has dicho, deduzco que el rato de quitar focas, cerrar fijaciones, apretar botas, etc...que gastamos en travesia no me lo voy a ahorrar con Telemark, no?? Y veo que por el tema del peso, tampoco hay demasiadas ventajas...mi gozo en un pozo (aunque con los equipos de hoy en dia, probablemente cualquier cosa sea mas ligera que lo que tengo ahora).

Me ha dejado un poco traspuesto el tema de la nieve dura. Desconocia que el Telemark se complicase con nieves duras, y supongo que con hielo (o casi hielo) ya será insufrible entonces...y eso para el panorama de nieves que tenemos habitualmente en españa, no mola. Supongo que al llevar menor peso en el esqui del monte, tampoco agarras tanto, no?? Porque, en tema de distancias, las fijaciones de Telemark van más retrasadas en la tabla respecto al alpino o travesia??? Lo digo por aquello de echar el peso sobre la puntera, en un angulo que deja el centro de gravedad más adelantado sobre la geometria de la tabla en el esqui del monte.

Porque en espacios cerrados, tubos, corredores y cosas asi, como se comporta?? se pueden hacer giros tan pequeños?? el llevar el talon suelto no será un problema para el salgo+giro?? Yo una vez parti en un corredor una fijacion de travesia por la talonera, y fue insufrible hasta bajar de lado...

No se, no se...hablo sin saber, y lo mismo digo tonterias.

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Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
12-11-2012 10:59
Hola skiter!, yo, al igual que tu hago mucha travesia, y el año pasado me pasé al telemark, y desde luego que ahora cuando voy a pista hago solo telemark. El telemark en esqui de montaña es un tema complicadillo, necesitas tener buen nivel. Para que te hagas una idea yo empece el año pasado en enero y estuve unos 25-30 dias haciendo telemark y ya en abril me di mis primeros giros en nieve primavera fuera pista por las inmediaciones de valdezcaray, y el 1 de mayo anduve bajando un par de montañas por el puerto de somiedo, y aunque creo que he practicado bastante, desde luego sigo muy vendido a las condiciones de nieve que haya para hacer esqui de montaña con telemark (no me quiero imaginar con nieve costra o esa nieve durisima venteada que hay por el centro). El equipo de telemark, por lo menos el mio, es bastante mas pesado que el de travesia (tengo unas fischer x-lite con dynafit). Las fijaciones de telemark, si quieres hacer montaña con ellos, deberias pillarte unas que pivoten delante para poder foquear mas comodo, se les pueden incorporar cuchillas y tienen alza. Si como dices te metes en corredores y eso.. lo de los crampones con las botas de telemark aun no lo he probado pero al tener fuelle para poder doblar, creo que los crampones sufririan bastante torsion si la cosa se pone un poco empinada o si te toca patear nieve dura o hielo en un corredor, y el bajar un corredor con telemark...pues yo ahora ni me lo planteo, porque seguro que no me dá para girar y terminaria estampado por ahi :lol2:

Yo creo que la travesia y el telemark son complementarios, y ambos una finalidad en si mismo. Esta primavera tengo pensado ir al mont-blanc y desde luego que iré con los de travesia. El telemark es muy fisico y tienes que tener primero una muy buena tecnica, y eso yo creo que no se coge de la noche a la mañana, y menos para meterte en fregaos en el monte.

Yo empece cogiendo un curso en baqueira y alquilando alli equipo ,hay pocos sitios en españa para alquilar telemark, porque me tire 1 semanita de vacaciones y queria hacer travesia tambien por alli, pero si te pilla cerca, un muy buen sitio es valdezcaray, es bueno, bonito y barato. El equipo se lo puedes alquilar a los del club Torocuervo ( si alguno de este club lee esto, una pregunta...porque este nombre?? smiling smiley, quizas los del propio club te pueden dar alguna leccion, y ademas tienes profesores que pilotan bastante en telemark y son super majos, y por nevasport hay alguno que se deja ver casi todos los dias smiling smiley. Lo dicho, yo te animo a que te pases al telemark, pero no deseches tu equipo de travesia porque tardaras ( en mi opinion, bastante) en pillar ese mismo nivel

PD: joder vaya parrafada!

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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
12-11-2012 11:09
jaimegoofy...WOW!! No more comments!! muchisimas gracias por tu respuesta. Me ha sido muy util!!! Tendré en cuenta todos tus consejos e intentaré hacerme alguna escapadita a Valdezcaray, ya que alli dices que tienen material seguro. Si me acerco, aviso, por si quereis pasaros alguno a reiros de mi por los suelos :D

Gracias!!!

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Bueno, voy a hablar en plan capitán araña.... es decir liarla. Como ya tienes equipo de travesía, y vas a tener que comprar fijaciones y botas, mi recomendación sería que fueses a la NTN (las fijaciones nuevas de Rottefella). Al menos de esa forma las botas también te servirían para el equipo de travesia.
Pero si lo que realmente buscas es algo ligero de verdad....ahora va la liada, una alternativa es un equipo de "backcountry"Diablillo. No es para bajar corredores, pero si que con ese equipo se puede subir y bajar de muchos picos que la gente hace en travesia. La ventaja ademas de la ligereza, el precio. El problema, que el control no va a ser el mismo, ni de coña, pues es mas parecido a un equipo de esquí de fondo robusto.
P.S. El consejo mejor es el de coger unas clases y alquilar. Luego si no quieres gastarte mucho siempre puedes pillarte algo de segunda mano.

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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
12-11-2012 14:13
Pero que el BackCountry es diferente al esqui de fondo??? WTF!! Yo creia que eran lo mismo :hein?:

Lo voy a investigar tambien, aunque como comprenderas, con la costumbre de mi equipo de la edad de piedra (y que pesa como tal) el peso no es la caracteristica más acusada...ya que con cualquier equipo actual ya voy a mejorar seguro.

Por el tipo de nieve que me muevo habitualmente (dura/helada), el control es lo que más me obsesiona. Probé a hacer snowboard y me pasé al snowboard de bota dura solo por eso!! :S (soy un tocahuevos, lo se...jajajaja )

Gracias por la info.

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Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
12-11-2012 14:28
Venga a liarla!!:lol2::lol2::lol2: Yo tampoco sé mucho pero un colega mio tiene esqui de BC y a poco que tire pá bajo la cosa, se pega unas leches de cuidado....ahora que puestos a liarla pillar unos BC con fijata de telemark te podria servir para bajar alguna cosa. Aunque yo creo que es liarla en demasía. Una muy buena alternativa, aunque nunca lo he probado, es la idea del una NTN, las botas son igual que la de travesia ,tipo scarpa f1-f3 con fuelle, incluso tienen engnanche para dynafit....lo que quizas se traduzca en una bota para todo!! :oh!::oh!: (esto es casi como el santo grial), aunque eso mejor que lo comente alguien que sepa de verdad :+:. Skiter, en mi opinion, pillate primero unas clases, pero mas de una!! y despues veras las cosas de otro color. En mi caso, lo vi negro...me pase al lado oscuro :lol2: aunque como te dije antes la travesia y mi equipo de travesia me gusta mucho. Y otra cosa que se me paso por encima decirte ,es que el telemark dá muchos recursos para esos descensos en nieves jodidas con tus tablas de travesia. Si te mueves por nieve dura-helada, supongo que saldras por el sistema central (¿?). Aqui hay gente que sabe un monton, pero mucho, mucho, y creo que no miento si digo que el telemark en nieves duras-heladas, te lleva a una concentracion que en ni en mis mejores años estudiando en la carrera, y las caidas son como las pringles (cuando haces poop ya o hay stop) :lol2::lol2: pero tambien tengo en mente esos pocos descensos que he hecho hasta ahora en la montaña y es una autentica pasada:+::+:

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Aqui os pongo el link al equipo en cuestión
[www.madteam.net]
Con ese equipo no se puede bajar despendolado, pero si lo que quieres de meterte kilometros de montaña en el cuerpo...eso es otra cosa. Curiosamente cuando empezaron a usarse en las competiciones de esquí de travesia en Alpes, los prohibieron a los pocos años... Eso si, si lo pillas viniendo del esqui de travesia con una bota pesada es como esquiar en zapatillas de tenis....y en nieve dura los renegrones en el culo los tienes asegurados (lo digo por experiencia)....No si ya dije que la iba a liar....Diablillo
En cualquier caso, el primer consejo que te dieron es el mejor: alquilar y las clases.

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Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
12-11-2012 18:50
bueno, qué movimiento :lol2:

de todo lo que he leido te extraigo lo que yo creo más interesante

1- el comenzar alquilando material para ir haciéndote una idea; en el club Torocuervo tienene de sobra (por cierto, el nombre viene de una montaña que tenemos por aqui), y si quieres clase también hay profes con mucho callo telemarkero

2- si te gusta, que te va a gustar, yo haría caso a los que te dicen de montar unas NTN (las que yo llamaba automáticas), sobre todo ahora que han sacado un modelo más específico para foquear: [url=

]Rottefella NTN freedom:video[/url], más ligera y versátil, porque este sistema, como te han dicho, requiere unas botas con las que te vas a poder calzar también material específico de trave e incluso de alpino, por si quieres mantener algún esquí así que ya tengas

3- el tema de la nieve dura: con material de telemark también puedes esquiar "en alpino", apoyando los dos talones aunque no vayan sujetos, esto te va a dar más seguridad en condiciones de nieves duras; no es lo mismo que teniendo el talón fijo por la sencilla razón de que el bloque bota-esquí que consigues con alpino no lo consigues con telemark, la holgura es mayor, algo que por ejemplo las rodillas agradecen, que sufren más con el talón sujeto; con el material NTN esa holgura es mucho menor, por lo que esquiar "en estilo alpino" aunque el talón no vaya fijo, es más fácil, más seguro y sales beneficiado en nieves duras con respecto al material "tradicional" de telemark

todos hemos hecho alguna vez parte de nuestros descensos complicados fuera de pista alternando el "estilo telemark" con alguna curva, o diagonal, o perder altura derrapando con "estilo alpino"

bueno, espero que me haya explicado lo suficientemente bien y no haya quedado un embrollo :lol2:

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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
13-11-2012 04:23
Skiter veo que ya te han contestado a tus preguntas, solo quería añadir que si deseas probar ambas modalidades en una misma tabla, puedes optar por la placa de Voile-Dynafit en la cual puedes cambiar las fijaciones sin hacer huecos adicionales.




Por último si te gusta el telemark y no tienes tiempo para aprender la técnica requerida para hacer telemark fuera de pista puedes optar por el ¨Teleboard¨que es una modalidad parecida al splittboard. Consiste en dos tablas con fijación de telemark que para el descenso se pueden unir en un solo módulo, se ve mas o menos como una tabla snowboard, solo que la fijación es de telemark y es mucho más sencillo su aprendizaje.:+:

Un video del teleboard por si a caso te interese






Foro Skiboard, el foro del material limitado


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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
13-11-2012 11:09
Skiter, ten cuidado... otro capitán araña se acerca :AieAieAie!: Yo siempre digo lo mismo: Colgaría del palo mayor al que dijo que había más días que longanizas... Diablillo y del segundo palo colgaría al que dice que el dinero no hace la felicidad. Hablo por mi. Yo si tuviera tiempo y dinero no tendría ninguna duda en hacer alpino, telemark, snowboarding... en pistas y en montaña todos los días por la mañana y por la tarde curling. Pero... hay lo que hay.
El telemark además de ser muy plástico es muy, muy divertido, y te aseguro que a algunos les importa bien poco como esté la nieve (a youtube me remito... busca "telemark crazy" y pasaras un buen rato). Vale la pena probarlo, luego que uno pueda/quiera meterse en más líos dependerá de la virulencia con la que actúe el virus del telemark.
Lo del backcountry es, creo, otro tema. Con esquís de backcountry tienes que plantearte rutas por terrenos suaves, cosa que aquí no es fácil. Los Picos de Urbión o los Montes Carpetanos podrían ser un buen destino... si la nieve acompañara, claro está. Ten en cuenta que por muchas escamas que tenga la suela de la tabla no podemos progresar como lo hacemos con las pieles y además no se pueden poner cuchillas. En Muntania este invierno tenemos varias propuestas de esquí de backcountry, todas fuera: Francia, Italia, Noruega o Suecia. Aquí tienes más información.



Jordi Mateu Besançon
Muntania Outdoors
Agencia de viajes de montaña
www.muntania.com/ski


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Pufff, qué muñón soy....A ver si alguien mas joven me inserta bien el link del video. Digo lo de joven porque la ropa de esquí que sale es de cuando empezé. Bueno el video ilustra lo que era el material de telemark hace años. Hoy en dia sería "back country" finito.
Tanta actividad denota el cambio de estación.:lol2:

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avatar Re: El telemark,siguiente nivel del Esqui de travesia?
13-11-2012 17:45
Jajajajaja. ¡Que malos fueron los ochenta! Lo que se puede encontrar uno en youtube :lol2:



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/11/2012 17:46 por jmateu.

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