Que raro que saliese ya el argumento de "el monte es de todos". Es una de las mayores falacias. El monte puede ser privado o público, y aún siendo público no significa que el paso sea libre. Una estación de esquí sea pública o privada tiene unas normas y en muchos casos una concesión de explotación.
En cuanto a que solo se paga por el uso de remontes es otra gran mentira. Eso se hace de cara al seguro obligatorio de viajeros (SOV), pero pagas por más servicios que solo el remonte. Pagas por una pista pisada, pagas por una pista controlada (si está en condiciones de apertura o no), pagas por nieve artificial, pagas por unos servicios médicos... Hay mucho más detrás que un simple remonte, y con muchos gastos. El que piense que simplemente se paga por un remonte, es un ignorante.
Hola,
Son ánimo de continuar la discusión sino de aclarar conceptos, el balizamiento de las pistas solo tiene por objeto identificar o ayudar a identificar el límite a partir del cual la responsabilidad de la estación y/o de su seguro de pistas acaba.
Tambien facilitar al esquiador la identificación del itinerario.
También, en ocasiones y dependiendo del tipo de balizamiento, impedir o permitir cierta acumulación de nieve (según el lado dentro/fuera) con el objeto de mantener limpia la pista y/o de acumular nieve de reserva al lado para facilidad del mantenimiento…
… pero no tienen como objeto impedir que alguien de fuera la cruce y pase a estar dentro, como sin embargo sí es el caso de las
Vallas en los eventos que se comentaban (carreras populares).
Un rally en asfalto también es por carreteras públicas y no por eso podemos merernos a circular por ellas en medio de la prueba.
Se les concede un permiso puntual de uso privativo de la carretera. Ídem con el maratón. De hecho rn ambos casos Protección Civil debe tener preparados planes de contingencia para evacuaciones etc.
Nada de eso sucede en las estaciones porque es otro régimen.
Que raro que saliese ya el argumento de "el monte es de todos". Es una de las mayores falacias. El monte puede ser privado o público, y aún siendo público no significa que el paso sea libre. Una estación de esquí sea pública o privada tiene unas normas y en muchos casos una concesión de explotación.
En cuanto a que solo se paga por el uso de remontes es otra gran mentira. Eso se hace de cara al seguro obligatorio de viajeros (SOV), pero pagas por más servicios que solo el remonte. Pagas por una pista pisada, pagas por una pista controlada (si está en condiciones de apertura o no), pagas por nieve artificial, pagas por unos servicios médicos... Hay mucho más detrás que un simple remonte, y con muchos gastos. El que piense que simplemente se paga por un remonte, es un ignorante.
Hola,
Gracias por llamarme ignorante.
Te sugiero que atiendas a lo que es una concesión demanial y entonces quizás entenderás.
De tus palabras deduzco que es posible que tampoco entiendas el negocio de una estación de esquí.
Nadie paga por el uso de una pista. La gente paga por el uso del remonte. Que la pista esté pisada es solo un reclamo para que quieran usar esos remontes, esa estación.
Pero bueno, empiezo a entender la falta de respeto que algunos muestran por otras
Activodades, siendo que el mero hecho de hablar de ello les da lugar a entrar en el
Plano personal. Una lástima.
Por último, señalar a todos los que piensan que por usar una estación de esquí son esquiadores que están equivocados.
Para empezar habría que ver su nivel de esquí, que a casi todos se les va la fuerza por la boca. Mucho hablar de esquí pero luego en pista aparte de cara de emocionado poquito más. Mala posición, mala técnica…usuarios así tienen todo el derecho del mundo a existir (to mismo fui uno de ellos hace mucho) pero sorprende que por lo general son los que más pretenden sentar cátedra sobre el uso recreacional de la montaña practicando esquí…mete miedo. En mi ya larga experiencia, los más veteranos, los más expertos, son los más sensatos..
Y lo peor de todo, aparte de lo anterior, es que ser esquiador, montañero, deportista en general…es mucho más una actitud que un conjunto de técnicas y habilidades. Veo que a algunos les queda muy grande el calificativo de esquiador, son meros usuarios de estaciones de esquí.
Te sugiero que atiendas a lo que es una concesión demanial y entonces quizás entenderás.
De tus palabras deduzco que es posible que tampoco entiendas el negocio de una estación de esquí.
Nadie paga por el uso de una pista. La gente paga por el uso del remonte. Que la pista esté pisada es solo un reclamo para que quieran usar esos remontes, esa estación.
Pero bueno, empiezo a entender la falta de respeto que algunos muestran por otras
Activodades, siendo que el mero hecho de hablar de ello les da lugar a entrar en el
Plano personal. Una lástima.
Por último, señalar a todos los que piensan que por usar una estación de esquí son esquiadores que están equivocados.
Para empezar habría que ver su nivel de esquí, que a casi todos se les va la fuerza por la boca. Mucho hablar de esquí pero luego en pista aparte de cara de emocionado poquito más. Mala posición, mala técnica…usuarios así tienen todo el derecho del mundo a existir (to mismo fui uno de ellos hace mucho) pero sorprende que por lo general son los que más pretenden sentar cátedra sobre el uso recreacional de la montaña practicando esquí…mete miedo. En mi ya larga experiencia, los más veteranos, los más expertos, son los más sensatos..
Y lo peor de todo, aparte de lo anterior, es que ser esquiador, montañero, deportista en general…es mucho más una actitud que un conjunto de técnicas y habilidades. Veo que a algunos les queda muy grande el calificativo de esquiador, son meros usuarios de estaciones de esquí.
Un saludo.
De nada.
Te recomiendo que hables con cualquier director de una estación y le digas que solo se paga por los remontes. Puedes hablar mismamente con Jorge, el director de Fuentes. Como es más educado que yo, no se reirá en tu cara, pero se reirá cuando no estés presente.
Te recomiendo que hables con cualquier director de una estación y le digas que solo se paga por los remontes. Puedes hablar mismamente con Jorge, el director de Fuentes. Como es más educado que yo, no se reirá en tu cara, pero se reirá cuando no estés presente.
Sin duda ese es el motivo por el cual los foqueadores de todo España han podido y siguen pudiendo subir y bajar por las estaciones a diestro y siniestro.
Porque está prohibidísimo pero ninguna ha dado con la tecla para detectar y expulsar o impedir acceso a foqueadores o a caminantes con raquetas o a freeriders, que son mucho más listos y perversos que los esforzados guarda-pistas y los talentosos directores de estación que no pueden por menos que ser víctimas y testigos mudos de este atropello al orden legal…
Lo que diga el director de una estación es eso, lo que dice el director de una estación. No significa que sea correcto. El director de Candanchú también decía que era rentable y la acabó vendiendo al grupo inversor donde participa Alierta y su sobrino…porque no necesitaba ser rescatada.
No es algo que deba gustar a todo el mundo pero no por ello deja de ser cierto. El uso público de una ladera pública donde se implante estación, es público.
El uso de los recursos de la estación está limitado a lo que la estación decida: por ejemplo, que si pagas puedes usar una silla y resto de servicios de la estación. La ladera no es un servicio de la estación…es el activo en el que la estación se planta y desea por todos los medios monopolizar su uso, pero intentarlo es tan licitó como lícito es argumentar lo que la ley establece.
Enviado: 21-01-2022 11:28
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 1.488
La norma existe y se puede aplicar. El gran problema es que las estaciones por si solas no pueden sancionar, debe ser la autoridad pertinente. Una estación no puede retirar un forfait, no puede poner una multa, no puede en definitiva sancionar. Sin sanción, para que vale la norma?
AUNQUE MI CAMISETA ESTE SUCIA DE BARRO, MI ESCUDO ESTÁ LIMPIO
Enviado: 21-01-2022 11:43
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 599
en este país de mierda (o más bien en lo que se está convirtiendo), necesitamos una ley para cada cosa pues siempre tendemos a pensar que todo nos pertenece... ni sentido común, educación ni respeto a la hora de compartir espacios en general.
Con este "problema" de traveseros en pistas ocurre lo mismo, yo supongo que en pocos años tendremos una ley que lo prohiba, pues por desgracia nadie se habrá ocupado durante este tiempo de crear una ley que lo regule acercando posturas para compartir el espacio. Tardará unos años porque todo va tremendamente leeeeeento , a no ser que ocurra una desgracia y sea entonces un juez el que depure responsabilidades.
De una u otra forma, tiene toda la pinta de que no será el travesero el que salga ganando.
Alguien que haya subido hoy podría decir cómo están las pistas ? Ha caído algo de nieve ?
Cita victorAst
Alguien que haya subido hoy podría decir cómo están las pistas ? Ha caído algo de nieve ?
hostias! pues enzarzados con estos líos, si que es verdad que nos hemos ido del tema donde no tocaba. Mis disculpas a todos por la parte que me toca
Parece que han caído un par de centímetros esta noche . A ver si algo ha mejorado la situación .
al menos hoy tiene que estar bien... veremos lo que nos queda para disfrutar el finde
Enviado: 21-01-2022 12:14
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 67
De todo se puede hablar relacionado con la nieve y con la estación. Más pena me da cuando el foro está muertito y no se habla de naaaa.
Viendo las fotos de las webcam, al menos estéticamente la parte baja de la estación se ve que algo ha mejorado, y ver que la calidad de la nieve pone que es polvo dura y no dura, dura como el granito de estos días pasados algo anima. Aunque luego hay que estar allí arriba para comprobarlo.
La norma existe y se puede aplicar. El gran problema es que las estaciones por si solas no pueden sancionar, debe ser la autoridad pertinente. Una estación no puede retirar un forfait, no puede poner una multa, no puede en definitiva sancionar. Sin sanción, para que vale la norma?
La norma del céntimo sanitario también existía en Asturias y al final tuvieron que retirarla y abonar lo cobrado indebidamente abriendo para ello un proceso de presentación de reclamación, acreditación etc.
Que exista no es sinónimo de que sea válida.
En cuanto a lo que dices de que no pueden sancionar o retirar ff …cuidado, infórmate bien porque por supuesto que pueden.
Preséntate con un Ff de temporada sacado a nombre de tu hermano pequeño estudiante y verás qué pasa cuando te lo pidan y vean que no es tuyo: TE LO RETIRAN.
Y durante el confinamiento perimetral entre CC.AA no fueron pocos los que fueron multados por tratar de pasar de Fuentes (cerrada) a San Isidro (abierta) a través del toneo…sí, sí SE MULTA en la montaña si el acto es realmente contrario a la ley.
De todos modos no seré yo quien trate de convencer a nadie de nada.
Mis argumentos están expuestos, que para eso está el foro; quizás puedan dar que pensar a alguien, que para eso participamos -para debatir, no para tener razón; respeto el derecho de todo el mundo a no estar de acuerdo, a estar equivocado o a creer que yo lo estoy.
Lo verdaderamente importante es que a nadie con verdadera capacidad para bajar controlado le debería importar cruzarse con otro esquiador (baje, suba o esté quieto). Disxcutir sobre el derecho a subir por tu cuenta es la antesala a discutir el derecho de otros usuarios a usar tus mismas pistas en función del nivel de esquí que tengan…u otros argumentos.
Enviado: 21-01-2022 13:42
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 907
Lo verdaderamente importante es que si subes por una pista y te lleva por delante otra persona bajando, te jode pa vino.
Como somos todos mayorcitos, que cada uno saque sus propias conclusiones.
Entiendo perfectamente, (porque también me gusta la travesía), que la nieve escasea fuera del entorno de las estaciones y que donde la hay, está como el mármol. Pero en el tema que nos ocupa de fuentes y a la vista de lo estrechas que son sus pistas, subir por pistas según está la calidad de la nieve, me parece bastante arriesgado, que ya no digo si es legal, alegal, ilegal o medio pensionista. A día de hoy y mientras las condiciones de nieve no mejoren, es un riesgo.
Que incluso teniendo un buen esquí de años, no es difícil perder un canto y marcharse a rastro. Normalmente, aunque no siempre, el que viene hacia arriba, suele llevarse la peor parte. Así que, que cada cual medite si procede o no en su caso personal.
Un saludo a todos, esquiadores y traveseros y espero que pronto caiga nieve a mantu para poder practicar con mayores opciones y menos riesgos.
PD parece que algo si cambiaran las condiciones, a nada que las fresas de las pisten puedan airear la nieve, al hacer su trabajo después de la nevada. Aunque no haya sido gran cosa lo que ha caído
Lo verdaderamente importante es que si subes por una pista y te lleva por delante otra persona bajando, te jode pa vino.
Como somos todos mayorcitos, que cada uno saque sus propias conclusiones.
Entiendo perfectamente, (porque también me gusta la travesía), que la nieve escasea fuera del entorno de las estaciones y que donde la hay, está como el mármol. Pero en el tema que nos ocupa de fuentes y a la vista de lo estrechas que son sus pistas, subir por pistas según está la calidad de la nieve, me parece bastante arriesgado, que ya no digo si es legal, alegal, ilegal o medio pensionista. A día de hoy y mientras las condiciones de nieve no mejoren, es un riesgo.
Que incluso teniendo un buen esquí de años, no es difícil perder un canto y marcharse a rastro. Normalmente, aunque no siempre, el que viene hacia arriba, suele llevarse la peor parte. Así que, que cada cual medite si procede o no en su caso personal.
Un saludo a todos, esquiadores y traveseros y espero que pronto caiga nieve a mantu para poder practicar con mayores opciones y menos riesgos.
PD parece que algo si cambiaran las condiciones, a nada que las fresas de las pisten puedan airear la nieve, al hacer su trabajo después de la nevada. Aunque no haya sido gran cosa lo que ha caído
Totalmente de acuerdo contigo.
Como he dicho antes el riesgo principal lo asume voluntariamente quien sube y puede ser objeto de colisión con alguien que baje micho más rápido que él. Por tanto sabe que no tiene derecho a protestar si algo así sucede y se revienta la rodilla.
Alguien ponía el ejemplo de un choque así em el que encima el foqueador le echaba la la pava al alpino que se resbaló…es para mandarlo a la m****
Si a eso le sumas las condiciones actuales efectivamente lo suyo es no subir (que es mi caso, llevo semanas ya viendo la cordillera blanca y no subo más que a pista a quitar gusanillo sobre el hielo de pescadería que nos queda…).
Y si alguien decide foquear así, sabe a lo que se expone.
Slds
Totalmente de acuerdo contigo.
Como he dicho antes el riesgo principal lo asume voluntariamente quien sube y puede ser objeto de colisión con alguien que baje micho más rápido que él. Por tanto sabe que no tiene derecho a protestar si algo así sucede y se revienta la rodilla.
Alguien ponía el ejemplo de un choque así em el que encima el foqueador le echaba la la pava al alpino que se resbaló…es para mandarlo a la m****
Si a eso le sumas las condiciones actuales efectivamente lo suyo es no subir (que es mi caso, llevo semanas ya viendo la cordillera blanca y no subo más que a pista a quitar gusanillo sobre el hielo de pescadería que nos queda…).
Y si alguien decide foquear así, sabe a lo que se expone.
Slds
A ver si nieva un poco curioso, para poder practicar todos con unas garantías de seguridad un poco mejores.
Hola,
Son ánimo de continuar la discusión sino de aclarar conceptos, el balizamiento de las pistas solo tiene por objeto identificar o ayudar a identificar el límite a partir del cual la responsabilidad de la estación y/o de su seguro de pistas acaba.
Tambien facilitar al esquiador la identificación del itinerario.
También, en ocasiones y dependiendo del tipo de balizamiento, impedir o permitir cierta acumulación de nieve (según el lado dentro/fuera) con el objeto de mantener limpia la pista y/o de acumular nieve de reserva al lado para facilidad del mantenimiento…
… pero no tienen como objeto impedir que alguien de fuera la cruce y pase a estar dentro, como sin embargo sí es el caso de las
Vallas en los eventos que se comentaban (carreras populares).
Un rally en asfalto también es por carreteras públicas y no por eso podemos merernos a circular por ellas en medio de la prueba.
Se les concede un permiso puntual de uso privativo de la carretera. Ídem con el maratón. De hecho rn ambos casos Protección Civil debe tener preparados planes de contingencia para evacuaciones etc.
Nada de eso sucede en las estaciones porque es otro régimen.
Un saludo.
Cita Litri76
Hola,
Son ánimo de continuar la discusión sino de aclarar conceptos, el balizamiento de las pistas solo tiene por objeto identificar o ayudar a identificar el límite a partir del cual la responsabilidad de la estación y/o de su seguro de pistas acaba.
Tambien facilitar al esquiador la identificación del itinerario.
También, en ocasiones y dependiendo del tipo de balizamiento, impedir o permitir cierta acumulación de nieve (según el lado dentro/fuera) con el objeto de mantener limpia la pista y/o de acumular nieve de reserva al lado para facilidad del mantenimiento…
… pero no tienen como objeto impedir que alguien de fuera la cruce y pase a estar dentro, como sin embargo sí es el caso de las
Vallas en los eventos que se comentaban (carreras populares).
Un rally en asfalto también es por carreteras públicas y no por eso podemos merernos a circular por ellas en medio de la prueba.
Se les concede un permiso puntual de uso privativo de la carretera. Ídem con el maratón. De hecho rn ambos casos Protección Civil debe tener preparados planes de contingencia para evacuaciones etc.
Nada de eso sucede en las estaciones porque es otro régimen.
Un saludo.
Tampoco quiero polemizar pero de verdad que está prohibido en el reglamento por el que la estación dice regirse en su propia web ( articulo 69) y en mi opinión
es una temeridad hacerlo por pistas como Entresierras. De verdad que no entiendo la mentalidad de una persona que en TODA la cordillera Cantabrica no encuentra mejor sitio para foquear un finde que por las pistas de Fuentes.....
Cita Litri76
Hola,
Son ánimo de continuar la discusión sino de aclarar conceptos, el balizamiento de las pistas solo tiene por objeto identificar o ayudar a identificar el límite a partir del cual la responsabilidad de la estación y/o de su seguro de pistas acaba.
Tambien facilitar al esquiador la identificación del itinerario.
También, en ocasiones y dependiendo del tipo de balizamiento, impedir o permitir cierta acumulación de nieve (según el lado dentro/fuera) con el objeto de mantener limpia la pista y/o de acumular nieve de reserva al lado para facilidad del mantenimiento…
… pero no tienen como objeto impedir que alguien de fuera la cruce y pase a estar dentro, como sin embargo sí es el caso de las
Vallas en los eventos que se comentaban (carreras populares).
Un rally en asfalto también es por carreteras públicas y no por eso podemos merernos a circular por ellas en medio de la prueba.
Se les concede un permiso puntual de uso privativo de la carretera. Ídem con el maratón. De hecho rn ambos casos Protección Civil debe tener preparados planes de contingencia para evacuaciones etc.
Nada de eso sucede en las estaciones porque es otro régimen.
Un saludo.
Tampoco quiero polemizar pero de verdad que está prohibido en el reglamento por el que la estación dice regirse en su propia web ( articulo 69) y en mi opinión
es una temeridad hacerlo por pistas como Entresierras. De verdad que no entiendo la mentalidad de una persona que en TODA la cordillera Cantabrica no encuentra mejor sitio para foquear un finde que por las pistas de Fuentes.....
Hola,
Nadie niega lo que ponga la propia estación en su web o en sus estatutos. La cuestión es que tiene la misma validez que una declaración formal por parte de (por ejemplo) San Isidro prohibiendo el acceso a los asturianos.
A ver si nieva pronto!
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Cita VE
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Como ha sido eso? Puedes contarnos más , que pasó?
Cita VE
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Como ha sido eso? Puedes contarnos más , que pasó?
El Sábado la hoya, estaba tomada por trineos y paseantes. Justo el tramo entre las taquillas y la silla. El domingo los trabajadores de la estación pusieron varías redes acotando la zona y varios carteles de prohibido trineos. A media mañana empezaron a llegar los trineos, y se la sudaba lo que decían los carteles. La GC hizo acto de presencia echando de allí a todos los trineos.
Cita VE
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Como ha sido eso? Puedes contarnos más , que pasó?
El Sábado la hoya, estaba tomada por trineos y paseantes. Justo el tramo entre las taquillas y la silla. El domingo los trabajadores de la estación pusieron varías redes acotando la zona y varios carteles de prohibido trineos. A media mañana empezaron a llegar los trineos, y se la sudaba lo que decían los carteles. La GC hizo acto de presencia echando de allí a todos los trineos.
Cita VE
Cita Pablogüeb
Cita VE
Supongo que como las normas de las estaciones no tienen validez para los traveseros, tampoco las tienen para los trineos... Entonces si no tienen validez, no entiendo que hacia ayer la GC en Pajares echándolos de la Hoya.
Como ha sido eso? Puedes contarnos más , que pasó?
El Sábado la hoya, estaba tomada por trineos y paseantes. Justo el tramo entre las taquillas y la silla. El domingo los trabajadores de la estación pusieron varías redes acotando la zona y varios carteles de prohibido trineos. A media mañana empezaron a llegar los trineos, y se la sudaba lo que decían los carteles. La GC hizo acto de presencia echando de allí a todos los trineos.
Para trineos, plasticos, etc es necesaria una especifica, separada de las pistas y que tenga al final una contrapendiente, ya que muchos carecen de freno. Espero que lo contemplen en el plan de modernización de Pajares. Si lo dejamos todo al libre albedrio y sentido común ya vemos lo que pasa en este país, que justificamos hasta que se incumplan las normas.....
Alguien que haya estado por Fuentes hoy martes 25 y nos cuente cómo sigue la nieve? Me estoy pensando subir este jueves o viernes 😉
Cita Zaskandila
Alguien que haya estado por Fuentes hoy martes 25 y nos cuente cómo sigue la nieve? Me estoy pensando subir este jueves o viernes 😉
Hoy dura hasta las 12 que empezó a soltar y muy poca gente. Las pistas muy bien pisadas y nieve de sobra. La pena es tener que marchar temprano.
Yo que tu subía mañana o pasado.
Enviado: 27-01-2022 12:41
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 572
Pues aquí estoy, en Fuentes. Muy buena nieve para las circunstancias actuales de tantos días sin nevadas en condiciones, solazo y poquisima gente 🎉💃🏼⛷️
Pues aquí estoy, en Fuentes. Muy buena nieve para las circunstancias actuales de tantos días sin nevadas en condiciones, solazo y poquisima gente 🎉⛷️
Cita Zaskandila
Pues aquí estoy, en Fuentes. Muy buena nieve para las circunstancias actuales de tantos días sin nevadas en condiciones, solazo y poquisima gente 🎉⛷️
Al haber tan poca gente, el vacío genera eco , y éste hace que los mensajes salgan repetidos
😂
Cita Zaskandila
Pues aquí estoy, en Fuentes. Muy buena nieve para las circunstancias actuales de tantos días sin nevadas en condiciones, solazo y poquisima gente 🎉⛷️
Al haber tan poca gente, el vacío genera eco , y éste hace que los mensajes salgan repetidos
😂
Cita Pablogüeb
Cita Zaskandila
Pues aquí estoy, en Fuentes. Muy buena nieve para las circunstancias actuales de tantos días sin nevadas en condiciones, solazo y poquisima gente 🎉⛷️
Al haber tan poca gente, el vacío genera eco , y éste hace que los mensajes salgan repetidos
😂
🤭🤣
(creo que fue problema de la mala cobertura de Internet en Fuentes 😉)
Enviado: 30-01-2022 17:08
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 1.081
Hoy 30 de Enero otro gran día, menos gente que otros findes. Sigue habiendo mucha nieve. Las pistas perfectas, incluyendo la bajada a 1500. Es como si al pasar los días del anticiclón la gente se fuera desanimando, pero os recomiendo subir, incluyendo sábados y domingos, también a los que vienen de Galicia y se hacen un porrón de km, a todo el mundo que pueda, que suba.
