FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 30-01-2023 15:16
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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.
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Enviado: 30-01-2023 17:32
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Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.
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Enviado: 30-01-2023 20:03
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Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.
En la parte del Pirineo francés equivalente al aragonés, entre la Pierre y Luchon, me salen 14 estaciones de memoria, y seguro que me dejo alguna, y resulta que no se pueden montar 25 pilonas para unir 2 de las 5 estaciones del Pirineo Aragonés porque llo estamos destrozando.

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mapamundi73
Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.
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Enviado: 31-01-2023 07:34
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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
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Enviado: 31-01-2023 07:49
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Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.
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mapamundi73
Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.

No se trata de cuántas veces se patea un entorno natural. El debate debiera ser, en mi opinión, el impacto que causa, sobre todo en la perdida de biodiversidad. Y cada vez quedan menos zonas vírgenes...

Nadie se los que está a favor ha sacado a la palestra el estudio que ha llevado a cabo quién ha solicitado la ayuda para justificar las mejoras que se van a producir en los.dos valles por la conexion. Que seguro que lo habrá, pero convendría ver las asunciones que se han tenido en cuenta...
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Enviado: 31-01-2023 07:57
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En la parte del Pirineo francés equivalente al aragonés, entre la Pierre y Luchon, me salen 14 estaciones de memoria, y seguro que me dejo alguna, y resulta que no se pueden montar 25 pilonas para unir 2 de las 5 estaciones del Pirineo Aragonés porque llo estamos destrozando.

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mapamundi73
Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.
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Chabi
En la parte del Pirineo francés equivalente al aragonés, entre la Pierre y Luchon, me salen 14 estaciones de memoria, y seguro que me dejo alguna, y resulta que no se pueden montar 25 pilonas para unir 2 de las 5 estaciones del Pirineo Aragonés porque llo estamos destrozando.

Un concepto totalmente diferente de desarrollo local. ¿Cuál crees que es la razón por la que no unen estaciones en el pirineo francés? ¿Por qué no unen las más cercanas a Formigal para ser competencia real?

Mucha gente no está teniendo en cuenta que España es pionero en conservación del medio. Que es el pais con más biodiversidad de Europa. Estas circunstancias deberian gestionarse como un activo en el desarrollo local, y no se está haciendo.
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Enviado: 31-01-2023 09:32
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
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DAGDA
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Precisamente, un proyecto de este tipo no es para aumentar afluencia en fines de semana, sino para hacer atractivo ese destino entre semana, y poder competir con Andorra y Baqueira en ese aspecto. Precisamente, ninguno de los 2 valles tiene cubiertas las actividades con la oferta actual. Lo que tienen cubiertos son los fines de semana y semanas pico como Navidades, pero el resto de la temporada invernal entre semana la afluencia es bastante baja, y la ocupación hotelera también. NO se trata que haya más afluencia en momentos pico, sino de tener una afluencia media más alta de clientes que elijan ese destino para varios días, al poder tenr un domino equiable único más amplio y más variado. Eso seguro atrae más gente entre semana.

Saludos
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Enviado: 31-01-2023 10:25
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Chabi
En la parte del Pirineo francés equivalente al aragonés, entre la Pierre y Luchon, me salen 14 estaciones de memoria, y seguro que me dejo alguna, y resulta que no se pueden montar 25 pilonas para unir 2 de las 5 estaciones del Pirineo Aragonés porque llo estamos destrozando.

Un concepto totalmente diferente de desarrollo local. ¿Cuál crees que es la razón por la que no unen estaciones en el pirineo francés? ¿Por qué no unen las más cercanas a Formigal para ser competencia real?

Mucha gente no está teniendo en cuenta que España es pionero en conservación del medio. Que es el pais con más biodiversidad de Europa. Estas circunstancias deberian gestionarse como un activo en el desarrollo local, y no se está haciendo.
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DAGDA
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Chabi
En la parte del Pirineo francés equivalente al aragonés, entre la Pierre y Luchon, me salen 14 estaciones de memoria, y seguro que me dejo alguna, y resulta que no se pueden montar 25 pilonas para unir 2 de las 5 estaciones del Pirineo Aragonés porque llo estamos destrozando.

Un concepto totalmente diferente de desarrollo local. ¿Cuál crees que es la razón por la que no unen estaciones en el pirineo francés? ¿Por qué no unen las más cercanas a Formigal para ser competencia real?

Mucha gente no está teniendo en cuenta que España es pionero en conservación del medio. Que es el pais con más biodiversidad de Europa. Estas circunstancias deberian gestionarse como un activo en el desarrollo local, y no se está haciendo.

Con el modelo de desarrollo del turismo de invierno que se ha seguido en el Pirineo Francés, el Aragonés tendría una docena de estaciones, la mayoría pequeñas. públicas y fuertemente deficitarias. Solo en el Sobrarbe habría dos o tres estaciones, con sus correspondientes urbanizaciones a pie de pista. El modelo que se persigue con estas uniones es totalmente contrario a esto. Crecer para ser competitivas sin crear un solo kilómetro de pista nuevo para minimizar las afecciones medioambientales. Y la única manera de crecer sin ampliar es unir estaciones cercanas con remontes pero sin pistas.

Por otra parte, para poder valorar cómo van a afectar estas uniones a la biodiversidad, creo que deberíamos esperar a conocer un mínimo de detalles del proyecto.
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Enviado: 31-01-2023 11:56
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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quenievequenieve
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Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
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Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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DAGDA
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.
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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.
"En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet." Mi opinión es que atraerá esquiadores entre semana y en fin de semana. Este único remonte del que hablas, es un medio de transporte que unirá varios dominios esquiables y permitirá la transferencia de esquiadores y la posibilidad de "vender" un dominio esquiable mucho más amplio, que resultará atractivo para muchos más esquiadores. Esto me parece muy obvio.

"Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta." Estos fondos europeos no están para eso, ni para invertir en Panticosa, son para infraestructuras para el desarrollo. Me refiero a que no es una cosa o la otra, es esto, o nada.

"Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal." ¿Y qué es una estación de esquí sino una intervención en un espacio natural? Me refiero a que esto ya está descontado, que como esquiador que eres ya aceptas este sacrificio a cambio. Y las poblaciones del valle, ni te cuento, sin estación de esquí aquello estaría abandonado.






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Auslandschweizer
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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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DAGDA
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 31/01/2023 16:28 por quenievequenieve.
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"En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet." Mi opinión es que atraerá esquiadores entre semana y en fin de semana. Este único remonte del que hablas, es un medio de transporte que unirá varios dominios esquiables y permitirá la transferencia de esquiadores y la posibilidad de "vender" un dominio esquiable mucho más amplio, que resultará atractivo para muchos más esquiadores. Esto me parece muy obvio.

"Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta." Estos fondos europeos no están para eso, ni para invertir en Panticosa, son para infraestructuras para el desarrollo. Me refiero a que no es una cosa o la otra, es esto, o nada.

"Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal." ¿Y qué es una estación de esquí sino una intervención en un espacio natural? Me refiero a que esto ya está descontado, que como esquiador que eres ya aceptas este sacrificio a cambio. Y las poblaciones del valle, ni te cuento, sin estación de esquí aquello estaría abandonado.






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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.
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"En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet." Mi opinión es que atraerá esquiadores entre semana y en fin de semana. Este único remonte del que hablas, es un medio de transporte que unirá varios dominios esquiables y permitirá la transferencia de esquiadores y la posibilidad de "vender" un dominio esquiable mucho más amplio, que resultará atractivo para muchos más esquiadores. Esto me parece muy obvio.

"Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta." Estos fondos europeos no están para eso, ni para invertir en Panticosa, son para infraestructuras para el desarrollo. Me refiero a que no es una cosa o la otra, es esto, o nada.

"Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal." ¿Y qué es una estación de esquí sino una intervención en un espacio natural? Me refiero a que esto ya está descontado, que como esquiador que eres ya aceptas este sacrificio a cambio. Y las poblaciones del valle, ni te cuento, sin estación de esquí aquello estaría abandonado.






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Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.

Gracias por tomarte el tiempo en responder y la exposición de tus argumentos. Independientemente de las diferentes opiniones que podamos tener en este punto, se agradece poder intercambiar puntos de vista de forma educada.

Por puntos

1) yo creo que no es tan obvio que el conjunto de Astún-Candanchú-Formigal, que sumarían 240km, vaya a conllevar un crecimiento tan importante del número de usuarios. No digo que no sea atractivo a los ojos de mucha gente, especialmente para los habituales de dichas estaciones, ni que el efecto sea neutro. Sin embargo, las capacidades de los accesos y los remontes son las que son y el perfil de la demanda en Pirineos también muestra una resistencia al cambio fuera de las fechas festivas y fines de semana a pesar de las ampliaciones y uniones de dominios de los últimos años. Por eso no veo tan obvia la relación lineal entre ese posible atractivo y un crecimiento significativo en el número de clientes, especialmente tras repasar las cifras económicas de Formigal de estos últimos años. Es fiarlo todo a la actividad inmobiliaria y usar los km como gancho a dicha actividad inmobiliaria.

2) entiendo lo que dices en relación a los fondos europeos. Otra cosa es si ese "nada" no podría haber sido otro tipo de actuación. Aunque aquí me desvío del tema, siempre me he preguntado si no hubiese sido posible, a pesar de las elevadas inversiones necesarias para acomodar la vía, un tren de múltiples usos turísticos (como lanzadera para esquiadores desde poblaciones fuera del valle en invierno y vagones panorámicos al estilo de los que existen en otros países en verano) hasta la zona de Canfranc, por poner un ejemplo. O que los fondos europeos, en lugar de usarse para trasladar el valor añadido de la inversión en un nuevo remonte a una empresa radicada en Austria, Suiza o Italia, no hubiesen podido emplearse para forzar una cierta transferencia de capacidades o conocimiento a la economía local. Entiendo que esto no es así y que los fondos tienen un marco limitado de aplicación. Dicho ésto, lo que quería indicar en mi comentario sobre Rioseta y Candanchú es que debe haber una cierta integración en el conjunto. De lo contrario quedará como una inversión aislada. Y llevar el resto del conjunto al nivel de la conexión implica mucho dinero con inversiones elevadas en relación a las cifras de facturación y beneficios de las estaciones, lo cual nos conduce de nuevo al tema urbanístico. Estaciones como Formigal, o una versión extendida de la misma con Astún y Candanchú no se sostienen solo con la venta de forfaits. Si miramos las cuentas de Formigal, que es un poco la joya de la corona, a pesar del esfuerzo realizado estos últimos años, todavía mantiene una deuda elevada sobre EBIDTA. Y solo el pago de esa deuda implica un importante coste anual. Sin entrar en el coste que suponen nuevas inversiones, los únicos factores de crecimiento que permiten enjuagar la deuda de las estaciones son negocios como "Marchica" y desarrollos urbanísticos patrocinados por las estaciones.

3) en relación a Canal Roya. Como esquiador que soy, acepto lo que ya hay y que hay un daño al entorno, del cual formo parte, algo muy visible cuando caminamos en verano por algunos sitios. Dicho ésto, eso no significa que acepte de manera automática que dicho impacto pueda replicarse de manera automática y ante la ampliación me cuestiono el aparente buenismo de determinados mensajes de los responsables políticos y si determinadas actuaciones no podrían realizarse de otra manera, con un menor impacto al entorno, que además sospecho no va a limitarse al entorno de Canal Roya.
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"En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet." Mi opinión es que atraerá esquiadores entre semana y en fin de semana. Este único remonte del que hablas, es un medio de transporte que unirá varios dominios esquiables y permitirá la transferencia de esquiadores y la posibilidad de "vender" un dominio esquiable mucho más amplio, que resultará atractivo para muchos más esquiadores. Esto me parece muy obvio.

"Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta." Estos fondos europeos no están para eso, ni para invertir en Panticosa, son para infraestructuras para el desarrollo. Me refiero a que no es una cosa o la otra, es esto, o nada.

"Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal." ¿Y qué es una estación de esquí sino una intervención en un espacio natural? Me refiero a que esto ya está descontado, que como esquiador que eres ya aceptas este sacrificio a cambio. Y las poblaciones del valle, ni te cuento, sin estación de esquí aquello estaría abandonado.






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Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.

Gracias por tomarte el tiempo en responder y la exposición de tus argumentos. Independientemente de las diferentes opiniones que podamos tener en este punto, se agradece poder intercambiar puntos de vista de forma educada.

Por puntos

1) yo creo que no es tan obvio que el conjunto de Astún-Candanchú-Formigal, que sumarían 240km, vaya a conllevar un crecimiento tan importante del número de usuarios. No digo que no sea atractivo a los ojos de mucha gente, especialmente para los habituales de dichas estaciones, ni que el efecto sea neutro. Sin embargo, las capacidades de los accesos y los remontes son las que son y el perfil de la demanda en Pirineos también muestra una resistencia al cambio fuera de las fechas festivas y fines de semana a pesar de las ampliaciones y uniones de dominios de los últimos años. Por eso no veo tan obvia la relación lineal entre ese posible atractivo y un crecimiento significativo en el número de clientes, especialmente tras repasar las cifras económicas de Formigal de estos últimos años. Es fiarlo todo a la actividad inmobiliaria y usar los km como gancho a dicha actividad inmobiliaria.

2) entiendo lo que dices en relación a los fondos europeos. Otra cosa es si ese "nada" no podría haber sido otro tipo de actuación. Aunque aquí me desvío del tema, siempre me he preguntado si no hubiese sido posible, a pesar de las elevadas inversiones necesarias para acomodar la vía, un tren de múltiples usos turísticos (como lanzadera para esquiadores desde poblaciones fuera del valle en invierno y vagones panorámicos al estilo de los que existen en otros países en verano) hasta la zona de Canfranc, por poner un ejemplo. O que los fondos europeos, en lugar de usarse para trasladar el valor añadido de la inversión en un nuevo remonte a una empresa radicada en Austria, Suiza o Italia, no hubiesen podido emplearse para forzar una cierta transferencia de capacidades o conocimiento a la economía local. Entiendo que esto no es así y que los fondos tienen un marco limitado de aplicación. Dicho ésto, lo que quería indicar en mi comentario sobre Rioseta y Candanchú es que debe haber una cierta integración en el conjunto. De lo contrario quedará como una inversión aislada. Y llevar el resto del conjunto al nivel de la conexión implica mucho dinero con inversiones elevadas en relación a las cifras de facturación y beneficios de las estaciones, lo cual nos conduce de nuevo al tema urbanístico. Estaciones como Formigal, o una versión extendida de la misma con Astún y Candanchú no se sostienen solo con la venta de forfaits. Si miramos las cuentas de Formigal, que es un poco la joya de la corona, a pesar del esfuerzo realizado estos últimos años, todavía mantiene una deuda elevada sobre EBIDTA. Y solo el pago de esa deuda implica un importante coste anual. Sin entrar en el coste que suponen nuevas inversiones, los únicos factores de crecimiento que permiten enjuagar la deuda de las estaciones son negocios como "Marchica" y desarrollos urbanísticos patrocinados por las estaciones.

3) en relación a Canal Roya. Como esquiador que soy, acepto lo que ya hay y que hay un daño al entorno, del cual formo parte, algo muy visible cuando caminamos en verano por algunos sitios. Dicho ésto, eso no significa que acepte de manera automática que dicho impacto pueda replicarse de manera automática y ante la ampliación me cuestiono el aparente buenismo de determinados mensajes de los responsables políticos y si determinadas actuaciones no podrían realizarse de otra manera, con un menor impacto al entorno, que además sospecho no va a limitarse al entorno de Canal Roya.
Encantado de debatir con respeto, aunque no compartamos puntos de vista.

Entiendo lo que dices, pero si quitamos la retórica, las cosas son más sencillas. No me refiero a que sean perfectas, sino a aprovechar lo que hay. Lo que hay es que los fondos europeos hay que aprovecharlos antes de que caduquen. No estamos hablando de hacer un aeropuerto en Portalet, sino de una infraestructura que vertebra el territorio en un negocio dinamizador de la economía, como el turismo de nieve. Mira la restauración de Canfranc y la apertura como hotel. Es un ejemplo perfecto de inversión y colaboración público-privada. Ha costado a la Diputación prácticamente lo mismo que tiene que poner aquí.

¿Puede atraer a menos gente de la prevista entre semana? No lo sé, pero lo que es seguro es que aumentará lo que hay. Y a un coste/beneficio estupendo para nosotros, que ponemos la propina y Europa paga la fiesta. Y que dinamizará los valles, especialmente los de "allí". Bueno, mientras dinamice, bienvenido. Y esto, si funciona, atraerá inversión para mejorar las estaciones.
Lo medioambiental, ya está hablado, ojalá se pudiera hacer sin pilona, pero es lo que hay. Un mal necesario.
Lo de la especulación urbanística, yo le llamo desarrollo urbanístico. Si hay apetito de casas, y se hace sensatamente, no veo el problema. Y si están buen precio, habrá que pensarlo Diablillo

Para mí es una buena idea, con sus defectos y límites, pero el resultado me parece que va a ser bueno.





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"En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet." Mi opinión es que atraerá esquiadores entre semana y en fin de semana. Este único remonte del que hablas, es un medio de transporte que unirá varios dominios esquiables y permitirá la transferencia de esquiadores y la posibilidad de "vender" un dominio esquiable mucho más amplio, que resultará atractivo para muchos más esquiadores. Esto me parece muy obvio.

"Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta." Estos fondos europeos no están para eso, ni para invertir en Panticosa, son para infraestructuras para el desarrollo. Me refiero a que no es una cosa o la otra, es esto, o nada.

"Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal." ¿Y qué es una estación de esquí sino una intervención en un espacio natural? Me refiero a que esto ya está descontado, que como esquiador que eres ya aceptas este sacrificio a cambio. Y las poblaciones del valle, ni te cuento, sin estación de esquí aquello estaría abandonado.






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Auslandschweizer
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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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DAGDA
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...

Entiendo lo que comentas, así como lo que también exponen otros foreros a favor de dicha unión.

Al final este foro no deja de ser un punto de encuentro en el que poder intercambiar opiniones y puntos de vista, dado que las decisiones ya están tomadas.

En cualquier caso sí que echo en falta una exposición más clara de información por parte de quien corresponde.

El tiempo dará y quitará razones.

En lo referente al esperado incremento de ocupación entre semana, aunque puedan darse ciertas dinámicas positivas, mi opinión es que la tendencia no va a cambiar y el esquí en el Pirineo va a seguir concentrado en el fin de semana y periodos vacacionales como Navidad o Semana Santa. Esto no son los Alpes donde el mercado potencial es gran parte de Europa e incluso clientes de otras regiones. La posición periférica de los Pirineos y falta de aeropuertos cercanos con un movimiento importante de viajeros limitan el posible crecimiento a un entorno muy cercano, principalmente a base de restar clientes a Baqueira, Andorra y Pirineo francés.

En cualquier caso, si el objetivo fuese llenar las estaciones de Astún-Candanchú-Formigal (y Panticosa, la gran olvidada) durante la semana, ya sería factible con las estaciones actuales. Y si eso no sucede, un único remonte no creo vaya a revertir la situación de forma significativa. De hecho esto mismo es lo que ya se argumentó cuando se creó Aramón e inició la expansión de Formigal hacia el Portalet.

Y si hubiese realmente dinero y un plan de conjunto detrás, no se permitiría el abandono de lugares como Candanchú o Rioseta.

El proyecto, como Castanesa en Cerler, tienen una motivación, para los políticos que lo promueven, principalmente urbanística. En la ampliación buscan un reclamo turístico para seguir vendiendo segundas residencias. No hay otro objetivo y como tampoco el cliente español tiene las capacidades económicas del promedio que acude a Alpes, todo ésto se consigue a base de cantidad. Habrá personas a las que les encante el urbanismo de lugares como Andorra, el Valle de Arán o Jaca. Yo creo se podrían haber hecho las cosas mucho mejor y no creando pueblos postizos ni replicando barrios dormitorio de Madrid, Zaragoza o Pamplona en plena montaña.
En el lado francés, como los valles del Aspe y Ossau (y lo mismo en otras áreas cercanas a la frontera española), tengo la sensación están explorando otras vías de desarrollo, respetando más el entorno y la construcción y usos tradicionales y buscando también otro tipo de turismo, como ya sucede en otras regiones europeas. Es cierto que tampoco tienen centros de esquí como los del lado español, pero a veces me pregunto si es algo más intencionado de lo que parece.

Con respecto a factores medioambientales. No voy a hablar de hechos que desconozco como la biodiversidad o la posible importancia de la Canal Roya como zona de tránsito para animales. Sí de lo que yo creo va a resultar en un importante impacto visual, no sólo provocado por la cabina y las pilonas de apoyo, sino por todos los movimientos de tierras necesarios e infraestructura de apoyo para dar servicio y que serán visibles en verano, como sucede en Astún y actuaciones recientes en la ampliación de Formigal.

Adicionalmente, si se eliminan las barreras de dificultad para acceder al entorno de Canal Roya e Ibones de Anayet y dicho acceso se promociona turísticamente, va a haber afecciones importantes en forma de suciedad y erosión del terreno. Aunque poco a poco va aumentando la conciencia medioambiental, algo muy visible conforme se va subiendo en la escala Sistema Central-Picos de Europa-Pirineos-Alpes, todavía nos queda bastante por mejorar, en cierta manera por el retraso histórico frente a otros países. No soy persona de imponer prohibiciones, pero sí creo necesario educar y establecer ciertas limitaciones para mantener un cierto control y evitar desmanes como los que vemos en determinadas zonas del Pirineo, principalmente en verano.

Al final se trata de seguir un modelo y ser consecuente con las ventajas y desventajas del mismo.

Gracias por tomarte el tiempo en responder y la exposición de tus argumentos. Independientemente de las diferentes opiniones que podamos tener en este punto, se agradece poder intercambiar puntos de vista de forma educada.

Por puntos

1) yo creo que no es tan obvio que el conjunto de Astún-Candanchú-Formigal, que sumarían 240km, vaya a conllevar un crecimiento tan importante del número de usuarios. No digo que no sea atractivo a los ojos de mucha gente, especialmente para los habituales de dichas estaciones, ni que el efecto sea neutro. Sin embargo, las capacidades de los accesos y los remontes son las que son y el perfil de la demanda en Pirineos también muestra una resistencia al cambio fuera de las fechas festivas y fines de semana a pesar de las ampliaciones y uniones de dominios de los últimos años. Por eso no veo tan obvia la relación lineal entre ese posible atractivo y un crecimiento significativo en el número de clientes, especialmente tras repasar las cifras económicas de Formigal de estos últimos años. Es fiarlo todo a la actividad inmobiliaria y usar los km como gancho a dicha actividad inmobiliaria.

2) entiendo lo que dices en relación a los fondos europeos. Otra cosa es si ese "nada" no podría haber sido otro tipo de actuación. Aunque aquí me desvío del tema, siempre me he preguntado si no hubiese sido posible, a pesar de las elevadas inversiones necesarias para acomodar la vía, un tren de múltiples usos turísticos (como lanzadera para esquiadores desde poblaciones fuera del valle en invierno y vagones panorámicos al estilo de los que existen en otros países en verano) hasta la zona de Canfranc, por poner un ejemplo. O que los fondos europeos, en lugar de usarse para trasladar el valor añadido de la inversión en un nuevo remonte a una empresa radicada en Austria, Suiza o Italia, no hubiesen podido emplearse para forzar una cierta transferencia de capacidades o conocimiento a la economía local. Entiendo que esto no es así y que los fondos tienen un marco limitado de aplicación. Dicho ésto, lo que quería indicar en mi comentario sobre Rioseta y Candanchú es que debe haber una cierta integración en el conjunto. De lo contrario quedará como una inversión aislada. Y llevar el resto del conjunto al nivel de la conexión implica mucho dinero con inversiones elevadas en relación a las cifras de facturación y beneficios de las estaciones, lo cual nos conduce de nuevo al tema urbanístico. Estaciones como Formigal, o una versión extendida de la misma con Astún y Candanchú no se sostienen solo con la venta de forfaits. Si miramos las cuentas de Formigal, que es un poco la joya de la corona, a pesar del esfuerzo realizado estos últimos años, todavía mantiene una deuda elevada sobre EBIDTA. Y solo el pago de esa deuda implica un importante coste anual. Sin entrar en el coste que suponen nuevas inversiones, los únicos factores de crecimiento que permiten enjuagar la deuda de las estaciones son negocios como "Marchica" y desarrollos urbanísticos patrocinados por las estaciones.

3) en relación a Canal Roya. Como esquiador que soy, acepto lo que ya hay y que hay un daño al entorno, del cual formo parte, algo muy visible cuando caminamos en verano por algunos sitios. Dicho ésto, eso no significa que acepte de manera automática que dicho impacto pueda replicarse de manera automática y ante la ampliación me cuestiono el aparente buenismo de determinados mensajes de los responsables políticos y si determinadas actuaciones no podrían realizarse de otra manera, con un menor impacto al entorno, que además sospecho no va a limitarse al entorno de Canal Roya.
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No se va a hacer nunca, no os molestéis.
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Enviado: 01-02-2023 12:28
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perovamosaver
No se va a hacer nunca, no os molestéis.

se admiten apuestas Diablillopulgar arriba
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Enviado: 01-02-2023 12:47
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Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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DAGDA
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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
Convendría gastar la pasta en estrategias, y políticas en lugar de en infraestructuras...
Así es. Para alguien que decida irse a esquiar 3, 4 días o más, y se aloje en cualquier población del valle de Tena, desde luego es un atractivo pensar que puede estar esquiando en Formigal, y si le apetece, coger un telecabina que en 10 minutos le deja en lo alto de Astún, con otros 100 km de pistas a su disposición, y lo mismo si se aloja en el Valle del Aragón. Otra cosa es que luego lo haga, porque a la hora de la verdad la gente tiende a moverse poco, pero cuando se planean unas vacaciones de esquí, los km de pistas son clave.


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quenievequenieve
Los fines de semana en temporada de esquí está claro que la estación está al 1000%. Pero entre semana está vacío. Esta iniciativa permitirá atraer esquiadores para los que la oferta actual es corta para pasar una semana. Y entiendo que en verano lo abrirán también en temporada alta, como el telecabina de Panticosa.



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quenievequenieve
Hace unos meses fui al cine a ver "As bestas". Los que la habéis visto ya entenderéis que el debate es parecido. Y los que no, ir a verla. Habla del derecho al desarrollo y la mejora de las condiciones de vida, vs el derecho medioambiental, el neo rural...
Las estaciones de esquí son exactamente esto, impacto medioambiental a cambio de desarrollo económico local.
Yo ya me he posicionado, desarrollo con el mínimo impacto posible, creo que este proyecto, va de esto. Porque no se estaban barajando otras opciones de ampliación de estaciones, mejora de remontes, etc, etc. Para esto NO son los presupuestos europeos. Era o este proyecto o nada.

Entiendo lo que dices, pero el valle ya tiene cubiertas las.actividsdes de invierno con la oferta actual. De hecho este fin de semana se ha visto el nivel de afluencia. Ha sido una pasada. Se entiende que hay que desarrollar áreas en las que no hay actividad económica.
Cuando se ponen en marcha este tipo de proyectos, echo en falta un estudio serio de los beneficios al desarrollo local. Se ponen por decisión política, y si no resulta, ahí se quedan ( hay casos a patadas)
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Enviado: 01-02-2023 14:03
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Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.
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Enviado: 01-02-2023 14:39
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Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.
¿Seguro que ese telecabina va por la divisoria?

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Kores
Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.
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¿Seguro que ese telecabina va por la divisoria?

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Kores
Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.
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Chabi
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Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

Si, divide el lado derecho del izquierdo según vas, y el izquierdo del derecho según vuelves.

Opinar es libre. Luego ya si eso nos informamos...
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Chabi
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Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

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Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

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Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

Si, divide el lado derecho del izquierdo según vas, y el izquierdo del derecho según vuelves.

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...siendo estrictos, no va por la divisoria, aunque no está tan mal tirado el comentario.

El lado norte de la Canal Roya entre Astún y Formigal forma dicha divisoria, siendo de algún modo el cordal que une la punta de Malacara (Astún) con Gralleras (Formigal). De los pocos planos disponibles, el recorrido del telecabina parece que iría por el fondo de la Canal, parcialmente en paralelo a la cara sur del Malacara (!). Dependiendo de por donde remonte en altura para llegar a Astún sí hay una importante exposición a los vientos que se forman en dicha divisoria alrededor del "Malacara", especialmente los días de "Foehn", aunque entiendo eso es algo contemplado en los estudios técnicos, incluyendo una estimación de los días de indisponibilidad anuales de la instalación por ese motivo, dado que es un principio básico del cálculo de rentabilidad de una instalación de estas características.
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Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

Si, divide el lado derecho del izquierdo según vas, y el izquierdo del derecho según vuelves.

Opinar es libre. Luego ya si eso nos informamos...

...siendo estrictos, no va por la divisoria, aunque no está tan mal tirado el comentario.

El lado norte de la Canal Roya entre Astún y Formigal forma dicha divisoria, siendo de algún modo el cordal que une la punta de Malacara (Astún) con Gralleras (Formigal). De los pocos planos disponibles, el recorrido del telecabina parece que iría por el fondo de la Canal, parcialmente en paralelo a la cara sur del Malacara (!). Dependiendo de por donde remonte en altura para llegar a Astún sí hay una importante exposición a los vientos que se forman en dicha divisoria alrededor del "Malacara", especialmente los días de "Foehn", aunque entiendo eso es algo contemplado en los estudios técnicos, incluyendo una estimación de los días de indisponibilidad anuales de la instalación por ese motivo, dado que es un principio básico del cálculo de rentabilidad de una instalación de estas características.
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Yuri
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Chabi
¿Seguro que ese telecabina va por la divisoria?

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Kores
Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

Si, divide el lado derecho del izquierdo según vas, y el izquierdo del derecho según vuelves.

Opinar es libre. Luego ya si eso nos informamos...

...siendo estrictos, no va por la divisoria, aunque no está tan mal tirado el comentario.

El lado norte de la Canal Roya entre Astún y Formigal forma dicha divisoria, siendo de algún modo el cordal que une la punta de Malacara (Astún) con Gralleras (Formigal). De los pocos planos disponibles, el recorrido del telecabina parece que iría por el fondo de la Canal, parcialmente en paralelo a la cara sur del Malacara (!). Dependiendo de por donde remonte en altura para llegar a Astún sí hay una importante exposición a los vientos que se forman en dicha divisoria alrededor del "Malacara", especialmente los días de "Foehn", aunque entiendo eso es algo contemplado en los estudios técnicos, incluyendo una estimación de los días de indisponibilidad anuales de la instalación por ese motivo, dado que es un principio básico del cálculo de rentabilidad de una instalación de estas características.

Incluso yendo el telecabina alejado de la divisoria, salvo en la salida y en la llegada, el viento es un tema muy a tener en cuenta, ya no solo por los días que se puedan perder, sino por las consecuencias de una parada prolongada en pleno funcionamiento. Hay que pensar que con esa longitud, y con una capacidad que pueda estar en torno a 2400 p/h, en un momento dado podría llegar a haber más de 900 personas en el interior de las cabinas. Por eso lo ideal sería ir a un sistema de 2 o tres cables. El problema es el coste. Dudo que 34 millones den para eso. Por lo que se ha ido publicando por ahí, más bien parece que va a ser un telecabina convencional, monocable.
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Enviado: 02-02-2023 13:25
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mapamundi73
Por eso digo, ¿a la vista de las opciones o union o nada, que os lleva a preferir nada? ¿Tantas veces pateais al año la canal roya? Yo si que voy de sallent a canfran todos los años y aun así no veo tanto drama por ensuciar un valle en una zona llena de estaciones. Si quiero ir a una zona virgen me voy a Chistau, a Oza, a Lescun, anda si tiene el pirineo valles y montes.

No se trata de cuántas veces se patea un entorno natural. El debate debiera ser, en mi opinión, el impacto que causa, sobre todo en la perdida de biodiversidad. Y cada vez quedan menos zonas vírgenes...

Nadie se los que está a favor ha sacado a la palestra el estudio que ha llevado a cabo quién ha solicitado la ayuda para justificar las mejoras que se van a producir en los.dos valles por la conexion. Que seguro que lo habrá, pero convendría ver las asunciones que se han tenido en cuenta...
Se trata entre un equilibrio entre el desarrollo economico y el mantenimiento del entorno natural. La canal roya esta en medio de una union esquiable, por eso nunca se ha permitido que forme parte de un parque natural y siempre se ha mantenido como territorio urbanizable. Al final es un enfrentamiento de intereses, principios e ideologia. No se trata de decidir cual es la solución óptima, sino cual es la solución que nos satisface más.

Yo no tengo dudas, la unión genera un cambio en el paradigma de la zona, creando la oferta de esquí más interesante del pirineo. Ademas, la mayor parte de su coste sale de la impresora del BCE y no de los contribuyentes. Su contrapartida, la desaparición de la canal roya como entorno virgen, me resulta asumible considerando lo que se gana. Como montañero, tengo muchos sitios vírgenes a donde ir y disfrutar. Como esquiador no hay otra opcion que ir por la canal roya.
No tengo dudas de que opcion apoyo.
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Uyy, ha llegado la cenaura a Nevasport, con lo feo que es borrar mensajes…

Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…
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Enviado: 03-02-2023 10:45
Moderador
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Uyy, ha llegado la cenaura a Nevasport, con lo feo que es borrar mensajes…

Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…
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La realidad…
Uyy, ha llegado la cenaura a Nevasport, con lo feo que es borrar mensajes…

Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…

No hay ningún mensaje borrado, y eso que este hilo prometía emociones fuertesrisas



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Enviado: 03-02-2023 12:05
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Uyy, ha llegado la cenaura a Nevasport, con lo feo que es borrar mensajes…

Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…
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Uyy, ha llegado la cenaura a Nevasport, con lo feo que es borrar mensajes…

Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…

Las Margas, 98 m2, 4 camas, terraza de 60 m2, 2 baños, garaje incluido, 625 euros/mes. Se alquila para temporada de verano, temporada de esquí o todo el año. Igualico que en Ibiza. Pero claro, a ver quien se va a vivir a las Margas, menudo coñazo para irse de fiesta, y cada día media hora de coche hasta Formigal, demasiado madrugón.

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Ante la decisión del director general de Gestión Forestal del Gobierno de Aragón, Diego Bayona (Podemos), de retomar la constitución del Consejo Consultivo del PORN (Plan de Ordenación de los Recursos Naturales) de Anayet-Partacua, el PSOE aseguró ayer que el proyecto de unión de estaciones de Candanchú, Astún y Formigal sigue adelante con todas las garantías,
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Enviado: 03-02-2023 21:12
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Yuri
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Chabi
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Después de la ventolera de los últimos dos fines de semana: ¿cómo va a afectar el viento a ese telecabina que va por la divisoria?.... Que si por algo es famosa Formigal (además de por Marchica) es por la ventolera....No se, ahí lo dejo.

Yo también echo de menos una enumeración de ventajas mínimamente convincentes, porque es que no le veo ni una sola. No veo la vertebración, no veo la mejora para el esquí de entre semana, no veo ventajas y solo veo inconvenientes. Y si ya lo pretendemos justificarlo porque es gratis, ya me sale una sonrisa de incredulidad...

Para fijar la población al territorio y darles medios de ganarse la vida no es imprescindible machacar el paisaje irremediablemente. Por mucho que lo pague la UE. Por mucho que sea un tren que pasa una vez. A lo mejor no es nuestro tren...

Seguimos queriendo repetir el mismo error que cometimos en España en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado: aumentar la oferta de turismo sin cuidar la calidad. Cualquiera que conozca la costa de levante (que creo que somos la inmensa mayoría) sabe a lo que me refiero. Una oportunidad perdida como la copa de un pino. Pan para hoy y hambre para mañana....

No es una cuestión de cantidad, sino de calidad.

Porque por esa regla de tres podemos justificar que se llene el valle de Tena de aerogeneradores, como en la Muela. Eso es muy de agenda 2030 y seguro que en Bruselas se alegran de que pongamos más renovables. Imaginaos, este finde habría salido "gratis" la energía eléctrica para los remontes. ¿no? Igual daba para bajar el FF. Total, a quien le molestan unos aerogeneradores tapando el Midi d´Oisseu, o por todas las laderas del Pacino. Es más, es una solución para la ladera de Bosque y Tosquera, que caben unos pocos. Y total... ahí no hay nieve casi nunca y sopla de narices...Y en las sierras de la Partacua y en la Tendeñera, tres cuartos de los mismo.

Si, divide el lado derecho del izquierdo según vas, y el izquierdo del derecho según vuelves.

Opinar es libre. Luego ya si eso nos informamos...

...siendo estrictos, no va por la divisoria, aunque no está tan mal tirado el comentario.

El lado norte de la Canal Roya entre Astún y Formigal forma dicha divisoria, siendo de algún modo el cordal que une la punta de Malacara (Astún) con Gralleras (Formigal). De los pocos planos disponibles, el recorrido del telecabina parece que iría por el fondo de la Canal, parcialmente en paralelo a la cara sur del Malacara (!). Dependiendo de por donde remonte en altura para llegar a Astún sí hay una importante exposición a los vientos que se forman en dicha divisoria alrededor del "Malacara", especialmente los días de "Foehn", aunque entiendo eso es algo contemplado en los estudios técnicos, incluyendo una estimación de los días de indisponibilidad anuales de la instalación por ese motivo, dado que es un principio básico del cálculo de rentabilidad de una instalación de estas características.
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...siendo estrictos, no va por la divisoria, aunque no está tan mal tirado el comentario.
No se por donde va el telecabina proyectado. Si va por arriba, malo, si va por abajo, peor....Tampoco hace falta saber donde va cada pilona para no estar de acuerdo con el "invento".
En el mejor de los casos tiene que crestear al salir de un sitio y al llegar al otro. Y ahí arriba el viento puede ser una fuente de problemas que desluzca el "invento". No quiero ni pensar en un parón forzoso con las cabinas llenas tipo el incidente de Panticosa de hace unos años. Que ese telecabina tampoco va a una cumbre, precisamente.

Otra dificultad técnica que me hace dudar del presupuesto de construcción: dada la estabilidad de la zona para cimentar pilonas (véase la historia del telesilla Sallent en ángulo recto, la negativa a dejar construir en el Estacho), el estado del asfalto en el tramo de carretera desde Escarrilla a Formigal, la carretera que sune a Sarrios...... ) espero que no empiecen a fallar los asientos de las pilonas y "el invento" salga más caro. Que vistas las costumbres de las constructoras españolas para hacer presupuestos que luego se tienen que ampliar.... igual no nos llega con los regalitos de la tante Von del Leyen y al final nos meten la mano en el bolsillo también con esto.
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Enviado: 06-02-2023 10:50
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La realidad…
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Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…

Las Margas, 98 m2, 4 camas, terraza de 60 m2, 2 baños, garaje incluido, 625 euros/mes. Se alquila para temporada de verano, temporada de esquí o todo el año. Igualico que en Ibiza. Pero claro, a ver quien se va a vivir a las Margas, menudo coñazo para irse de fiesta, y cada día media hora de coche hasta Formigal, demasiado madrugón.

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Y en Sabi centro, a 500 eur/mes
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Y de una habitación 375 eur/mes
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Podéis hacerlo, pero no podéis borrar la realidad. Varios negocios muy conocidos de Formigal buscan trabajadores, a 3 de febrero, y Aramón tampoco se libra de los problemas de personal. Conocéis Ibiza verdad?

La realidad es la que es, y si hacen la unión los precios subirán todavía más, o legalizan la esclavitud o a ver quién curra en el valle de Tena…

Las Margas, 98 m2, 4 camas, terraza de 60 m2, 2 baños, garaje incluido, 625 euros/mes. Se alquila para temporada de verano, temporada de esquí o todo el año. Igualico que en Ibiza. Pero claro, a ver quien se va a vivir a las Margas, menudo coñazo para irse de fiesta, y cada día media hora de coche hasta Formigal, demasiado madrugón.

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Yo entiendo la posición de ambas partes. La conexión tiene mucho sentido para atraer a más clientela, pero tal como está planeado veo bastante destrozo en el valle. Menos por el telecabina en sí y más por los necesarios caminos donde tendrán que circular camiones, la conexión eléctrica, etc.
La solución está claramente en una telecabina 2S o 3S, si se planea bien es la única tecnología (además de un teleférico) que permite salvar el valle de forma aérea sin pilonas ni estaciones de reenvío. No afectaría al valle con excepción de un impacto visual menor. Espero que las autoridades competentes lo definan como requerimiento para los permisos medioambientales.
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Enviado: 09-02-2023 14:12
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