FORMIGAL Y PANTICOSA

Enviado: 15-12-2020 12:21
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Si, yo soy tremendamente pesimista con el impacto que van a tener las Navidades, lo que va a estar permitido por parte de las autoridades y el ejercicio de falta de responsabilidad que sigo viendo en 'algunos' conocidos me hacen creer que la tercera ola la tendremos a mediados de Enero y que por tanto nos podemos despedir de prácticamente esquiar este año...
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volvemos
Enviado: 15-12-2020 12:26
Si, yo soy tremendamente pesimista con el impacto que van a tener las Navidades, lo que va a estar permitido por parte de las autoridades y el ejercicio de falta de responsabilidad que sigo viendo en 'algunos' conocidos me hacen creer que la tercera ola la tendremos a mediados de Enero y que por tanto nos podemos despedir de prácticamente esquiar este año...
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KLIN
Si, yo soy tremendamente pesimista con el impacto que van a tener las Navidades, lo que va a estar permitido por parte de las autoridades y el ejercicio de falta de responsabilidad que sigo viendo en 'algunos' conocidos me hacen creer que la tercera ola la tendremos a mediados de Enero y que por tanto nos podemos despedir de prácticamente esquiar este año...

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Sin esperanza...
Enviado: 15-12-2020 12:32
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Cangreburger
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volvemos
Si es que en cuanto se menea el árbol caen nueces

[www.abc.es]

Es abrir la mano y liarse parda.

Ahí es donde está el problema. Si las estaciones no abren antes de la tercera ola que viene a marchas forzadas, será imposible demostrar que no hay contagio en las mismas y se cerrarán irremisiblemente. Si hay aglomeraciones, bares a tope y juergas generalizadas, y los rastreadores localizan contagios en las estaciones, ya nos podemos despedir en cualquier caso así, que RESPONSABILIDAD.

Mucho me temo que esa palabra es bastante desconocida en este país. Estamos abocados al cierre de todo desde el 15 de Enero y mucho me temo que las estaciones de esquí están en el lote.
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volvemos
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Cangreburger
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volvemos
Si es que en cuanto se menea el árbol caen nueces

[www.abc.es]

Es abrir la mano y liarse parda.

Ahí es donde está el problema. Si las estaciones no abren antes de la tercera ola que viene a marchas forzadas, será imposible demostrar que no hay contagio en las mismas y se cerrarán irremisiblemente. Si hay aglomeraciones, bares a tope y juergas generalizadas, y los rastreadores localizan contagios en las estaciones, ya nos podemos despedir en cualquier caso así, que RESPONSABILIDAD.

Mucho me temo que esa palabra es bastante desconocida en este país. Estamos abocados al cierre de todo desde el 15 de Enero y mucho me temo que las estaciones de esquí están en el lote.

Ojalá nos equivoquemos, pero apesta a eso, todo por la estupida cantinela de "salvar la navidad". Y entonces los mismos que han presionado como locos para poder abrir en Navidad, se quejarán por el cierre, se trata de la típica incoherencia española. El siguiente paso será verlos pedir subvenciones, pese a su más que autoproclamado "liberalismo".
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Enviado: 15-12-2020 15:00
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Pues si abren yo seré de los haga todo lo posible por evitar y denunciar situaciones peligrosas. Lo siento si a alguien le parece q no debo meterme con él, pero si abren en Navidad, nos jugamos la temporada con nuestro comportamiento, así que por favor no seamos imbéciles. Una navidad sin contagios en Formigal nos permitiría esquiar todo el invierno.
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Enviado: 15-12-2020 17:13
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Si, yo soy tremendamente pesimista con el impacto que van a tener las Navidades, lo que va a estar permitido por parte de las autoridades y el ejercicio de falta de responsabilidad que sigo viendo en 'algunos' conocidos me hacen creer que la tercera ola la tendremos a mediados de Enero y que por tanto nos podemos despedir de prácticamente esquiar este año...
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KLIN
Si, yo soy tremendamente pesimista con el impacto que van a tener las Navidades, lo que va a estar permitido por parte de las autoridades y el ejercicio de falta de responsabilidad que sigo viendo en 'algunos' conocidos me hacen creer que la tercera ola la tendremos a mediados de Enero y que por tanto nos podemos despedir de prácticamente esquiar este año...

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Enviado: 15-12-2020 18:03
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La que ha montado un chino que se merendó un murciélago poco hecho.
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Enviado: 15-12-2020 23:21
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Cangreburger
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Si es que en cuanto se menea el árbol caen nueces

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Es abrir la mano y liarse parda.

Ahí es donde está el problema. Si las estaciones no abren antes de la tercera ola que viene a marchas forzadas, será imposible demostrar que no hay contagio en las mismas y se cerrarán irremisiblemente. Si hay aglomeraciones, bares a tope y juergas generalizadas, y los rastreadores localizan contagios en las estaciones, ya nos podemos despedir en cualquier caso así, que RESPONSABILIDAD.

Mucho me temo que esa palabra es bastante desconocida en este país. Estamos abocados al cierre de todo desde el 15 de Enero y mucho me temo que las estaciones de esquí están en el lote.

Ojalá nos equivoquemos, pero apesta a eso, todo por la estupida cantinela de "salvar la navidad". Y entonces los mismos que han presionado como locos para poder abrir en Navidad, se quejarán por el cierre, se trata de la típica incoherencia española. El siguiente paso será verlos pedir subvenciones, pese a su más que autoproclamado "liberalismo".
Pues la incoherencia y el despropósito que nos rodea no me suena a “liberalismo” sino a “progresismo” ...., sí ese que siempre nos vacía la caja y recorta libertades.
Lo que no es de recibo es que no podamos ir a nuestra segunda casa a practicar un deporte al aire libre , me lo pueden explicar de muchas formas pero nunca lo voy a entender.
Dicho lo anterior creo que después de “salvar la navidad junto a los allegados “nos van a joder la temporada recortando la movilidad otra vez.
No saben hacerlo de otra forma, mientras tanto en UK y USA, a las que tanto se les critica desde nuestra subvencionada prensa, hoy ya tienen a miles de ciudadanos vacunados.
A buen entendedor.....
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Enviado: 16-12-2020 07:50
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Hasta las 3.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/12/2020 07:51 por Chabi.
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Muy pesimista...
Enviado: 16-12-2020 09:19
"Aramón se estrenará el día 23 con el uso obligatorio de la mascarilla, salvo cuando se esquíe, y primará la venta 'online'. Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

¿Hoy es 28 de diciembre? Si lo fuera me reiría, pero como no lo es me dan ganas de llorar.


Por cierto, viendo como están subiendo los casos de contagios, no sería de extrañar que hubiera una marcha atrás en la decisión de apertura... y más si tenemos en cuenta que el objetivo de la decisión no es otro que generar el consumo, o lo que viene a ser lo mismo juntar gente...
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Enviado: 16-12-2020 09:45
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Lo de abrir hasta las 15:00 para incentivar el consumo en los valles me parece espectacular.

Cualquier asiduo a Formigal sabe que la mayoría de las cocinas de los restaurantes del Valle cierra a mediodía a las 15:00 a 15:30 h. Lo que no se ha servido a esa hora ya no se sirve. Y si acabas de esquiar a las 15:00 h pues ya me dirás .......
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Enviado: 16-12-2020 09:55
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Chabi
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Hasta las 3.

Yo me cambio a Astun, Formigal en su línea...
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ojoaldato
Enviado: 16-12-2020 11:10
Pues la incoherencia y el despropósito que nos rodea no me suena a “liberalismo” sino a “progresismo” ...., sí ese que siempre nos vacía la caja y recorta libertades.
Lo que no es de recibo es que no podamos ir a nuestra segunda casa a practicar un deporte al aire libre , me lo pueden explicar de muchas formas pero nunca lo voy a entender.
Dicho lo anterior creo que después de “salvar la navidad junto a los allegados “nos van a joder la temporada recortando la movilidad otra vez.
No saben hacerlo de otra forma, mientras tanto en UK y USA, a las que tanto se les critica desde nuestra subvencionada prensa, hoy ya tienen a miles de ciudadanos vacunados.
A buen entendedor.....
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ringo
Pues la incoherencia y el despropósito que nos rodea no me suena a “liberalismo” sino a “progresismo” ...., sí ese que siempre nos vacía la caja y recorta libertades.
Lo que no es de recibo es que no podamos ir a nuestra segunda casa a practicar un deporte al aire libre , me lo pueden explicar de muchas formas pero nunca lo voy a entender.
Dicho lo anterior creo que después de “salvar la navidad junto a los allegados “nos van a joder la temporada recortando la movilidad otra vez.
No saben hacerlo de otra forma, mientras tanto en UK y USA, a las que tanto se les critica desde nuestra subvencionada prensa, hoy ya tienen a miles de ciudadanos vacunados.
A buen entendedor.....

[www.infobae.com]
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Esquiman
Enviado: 16-12-2020 11:11
Buenos días :

Yo tengo casa en formigal y he cogido abono de temporada , El gran tonto !!!! Ingenuo de mi además me considero responsable y cumplidor con el tema covid (todavía lo es mas mi mujer ) y no sabia como entender el porque de mi indignación por el cerramiento de la comunidad y por el cerramiento del esquí . Soy un caprichoso irresponsable ? Por que me parece tan mal que no pueda esquiar ?No debería pensar mas en la salud y en comportamiento responsable ??' .

La razón no es caprichosa o no es solo caprichosa a mi entender , si eres responsable y cumples las medidas que han determinado para la navidad, el resultado va a ser desastrosos , permitir reunirse 10 personas en una casa cerrada es simplemente lo peor que puedes hacer, pero lo es igual que abrir los bares para navidad es lo peor , o fomentar ahora todo este tipo de medidas aperturistas que nos van a llevar a una nueva ola de cabeza ,Va a ser un desastre .

En mi opinión las medidas , para ser eficaces deben mantener un criterio homogéneo ,coherente y sobre todo proporcional , no puedes permitir que 5 o 8 amigos se junten en una casa desde las 13:00 de la mañana para cogerse una gran juerga hasta la 1:30 de la noche y prohibir una actividad como el esquí , o no permitir el libre transito entre comunidades cuando el bicho no entiende de fronteras .

Por ejemplo, si Alemania cierra todas las estaciones de esquí por el COVID , en coherencia debería poner medidas muy restrictivas a toda la sociedad pues DICHO Y HECHO , Alemania es coherente proporcional y homogénea en sus medidas y no va a permitir ni siquiera reuniones de no convivientes y sus medidas en todos los ámbitos son homogéneas .

Esa es la razón de mi indignación , yo voy a padecer como mi hijo de 17 años queda con sus amigos en navidades y tiene el permiso administrativo para hacer una gran fiesta incluso, yo puedo hacer una gran fiesta , pero no puedo ir con el a pasar 5 días de deporte y familia en mi casa de formigal .

Por tanto o las medidas son duras o no lo son , unas muy duras ( prohibición de movilidad ) y otras muy permisivas ( 10 personas en una casa ) no vale para nada .De hecho mi indignación es que, mi sacrificio y el de mi familia , (cenaremos solos el día 24 y el 25 iremos de aperitivo a una terraza abierta con la familia mas cercana) no va a servir para nada , ya que esa misma noche y ese mismo día el resto de la población cumpliendo escrupulosamente las normas, se va a montar una juerga con sus ALLEGADOS .
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ojoaldato
Enviado: 16-12-2020 11:12
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Cangreburger
Lo de abrir hasta las 15:00 para incentivar el consumo en los valles me parece espectacular.

Cualquier asiduo a Formigal sabe que la mayoría de las cocinas de los restaurantes del Valle cierra a mediodía a las 15:00 a 15:30 h. Lo que no se ha servido a esa hora ya no se sirve. Y si acabas de esquiar a las 15:00 h pues ya me dirás .......

pues que abran las cocinas de 15 horas a 23 horas ininterrumpidamente.
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Enviado: 16-12-2020 11:44
Registrado: 13 años antes
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Cangreburger
Lo de abrir hasta las 15:00 para incentivar el consumo en los valles me parece espectacular.

Cualquier asiduo a Formigal sabe que la mayoría de las cocinas de los restaurantes del Valle cierra a mediodía a las 15:00 a 15:30 h. Lo que no se ha servido a esa hora ya no se sirve. Y si acabas de esquiar a las 15:00 h pues ya me dirás .......

pues que abran las cocinas de 15 horas a 23 horas ininterrumpidamente.
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ojoaldato
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Cangreburger
Lo de abrir hasta las 15:00 para incentivar el consumo en los valles me parece espectacular.

Cualquier asiduo a Formigal sabe que la mayoría de las cocinas de los restaurantes del Valle cierra a mediodía a las 15:00 a 15:30 h. Lo que no se ha servido a esa hora ya no se sirve. Y si acabas de esquiar a las 15:00 h pues ya me dirás .......

pues que abran las cocinas de 15 horas a 23 horas ininterrumpidamente.

Pues ellos verán ...... Yo solo digo lo que hay.
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Enviado: 16-12-2020 11:47
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El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.
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Enviado: 16-12-2020 11:50
Registrado: 13 años antes
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El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?
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ojoaldato
Enviado: 16-12-2020 11:55
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.
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Enviado: 16-12-2020 11:56
Registrado: 13 años antes
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.
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ojoaldato
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.
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alamierda
Enviado: 16-12-2020 12:01
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Esquiman
Buenos días :

Yo tengo casa en formigal y he cogido abono de temporada , El gran tonto !!!! Ingenuo de mi además me considero responsable y cumplidor con el tema covid (todavía lo es mas mi mujer ) y no sabia como entender el porque de mi indignación por el cerramiento de la comunidad y por el cerramiento del esquí . Soy un caprichoso irresponsable ? Por que me parece tan mal que no pueda esquiar ?No debería pensar mas en la salud y en comportamiento responsable ??' .

La razón no es caprichosa o no es solo caprichosa a mi entender , si eres responsable y cumples las medidas que han determinado para la navidad, el resultado va a ser desastrosos , permitir reunirse 10 personas en una casa cerrada es simplemente lo peor que puedes hacer, pero lo es igual que abrir los bares para navidad es lo peor , o fomentar ahora todo este tipo de medidas aperturistas que nos van a llevar a una nueva ola de cabeza ,Va a ser un desastre .

En mi opinión las medidas , para ser eficaces deben mantener un criterio homogéneo ,coherente y sobre todo proporcional , no puedes permitir que 5 o 8 amigos se junten en una casa desde las 13:00 de la mañana para cogerse una gran juerga hasta la 1:30 de la noche y prohibir una actividad como el esquí , o no permitir el libre transito entre comunidades cuando el bicho no entiende de fronteras .

Por ejemplo, si Alemania cierra todas las estaciones de esquí por el COVID , en coherencia debería poner medidas muy restrictivas a toda la sociedad pues DICHO Y HECHO , Alemania es coherente proporcional y homogénea en sus medidas y no va a permitir ni siquiera reuniones de no convivientes y sus medidas en todos los ámbitos son homogéneas .

Esa es la razón de mi indignación , yo voy a padecer como mi hijo de 17 años queda con sus amigos en navidades y tiene el permiso administrativo para hacer una gran fiesta incluso, yo puedo hacer una gran fiesta , pero no puedo ir con el a pasar 5 días de deporte y familia en mi casa de formigal .

Por tanto o las medidas son duras o no lo son , unas muy duras ( prohibición de movilidad ) y otras muy permisivas ( 10 personas en una casa ) no vale para nada .De hecho mi indignación es que, mi sacrificio y el de mi familia , (cenaremos solos el día 24 y el 25 iremos de aperitivo a una terraza abierta con la familia mas cercana) no va a servir para nada , ya que esa misma noche y ese mismo día el resto de la población cumpliendo escrupulosamente las normas, se va a montar una juerga con sus ALLEGADOS .

Ahí quería llegar yo Esquiman, ahí quería llegar yo!!! Totalmente de acuerdo contigo...las decisiones que se están tomando son un completo sin sentido. La lista de gilipolleces que se escuchan de nuestros políticos es larga y de categoría.
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ojoaldato
Enviado: 16-12-2020 12:01
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Cangreburger
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ojoaldato
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.
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Alucino
Enviado: 16-12-2020 12:02
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.
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El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

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De la misma manera que controlas el domicilio habitual pidiendo el dni o empadronamiento, controlas lo de la segunda residencia pidiendo la escritura o el pago de algún recibo a tu nombre.

En terminos de control de la pandemia es un puto escandalo que no puedas ir a tu segunda residencia tu solo o con tus convivientes y te puedas ir a un restaurante con 6 no convivientes o a pasar 6 días a casa de tu padre, tío, primo, hermano, abuelo o lo que sea y mezclar dos familias.
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Enviado: 16-12-2020 12:13
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Cangreburger
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ojoaldato
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.
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El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.

Vale, ya estamos de acuerdo. No pasaría nada.
Aprendices de dictadores con miedo a tomar decisiones y asumir responsabilidades.
Pero sí que tendrán que asumir algunas como la ruina que van a dejar en todos los valles pirenáicos.
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Enviado: 16-12-2020 12:17
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?
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Cangreburger
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pienso que si das libertad total saldrían los responsables y saldrían también los irresponsables. Y no sé de qué hay mas.

Ha habido casos y noticias de municipios y pueblos en los que han repuntado los contagios por la visitas de fin de semana de la gente de las capitales durante los confinamientos perimetrales, hablo de Madrid. Esto es un hecho.

Por eso pienso que es lo oportuno.

Ojo, que estamos ante la tesitura también del qué hacemos, qué hacen los negocios etc; poder pillar el virus o perder el sustento. Que mi opinión la digo desde la silla de casa, no desde la barra de un bar o desde el mostrador de una tienda del valle.

No sé, es todo muy complicado..Pero vamos que estoy dispuesto a ir en cuanto abran y nos dejen, y a cumplir las normas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/12/2020 12:20 por Juananpa.
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alamierda
Enviado: 16-12-2020 13:32
"La Delegación del Gobierno en Aragón, por su parte, reitera que las fronteras se mantienen abiertas y por lo tanto los ciudadanos franceses tienen libertad para pasar...Tras varias semanas sin turismo francés, en Canfranc, Villanúa o Bielsa se percibía el martes la presencia de visitantes, sobre todo en estaciones de servicio y tiendas. Se espera un incremento cuando abran las estaciones, a pesar de que Macron anunció medidas disuasorias para evitar que sus ciudadanos salgan a otros países a esquiar durante las vacaciones de Navidad. Francia sigue con un elevado número de contagios."

"Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

"Con el confinamiento perimetral en vigor en Aragón, los mercados de Madrid, País Vasco y Navarra seguirán vetados y, por el momento, no se atisba una fecha para su levantamiento."

El que piense que toman estas medidas para evitar los contagios, que se lo haga mirar risas Os juro que no doy crédito, y más os digo, vamos camino a la extinción con estos abrazafarolas de gobernantes. Tengo 2 gallinas en el patio que tienen más entendederas que todos los políticos juntos.

El poso que me deja este tipo de cosas y no voy a cansarme de decirlo es que los gobernantes autonómicos están practicando "RACISMO TERRITORIAL". Y no se trata de poder o no esquiar, se trata del derecho que uno tiene a usar una vivienda que es de su propiedad y por la cual paga religiosamente sus impuestos aun siendo de otro territorio distinto. Y al mismo tiempo cada uno individualmente tiene la obligación de cumplir escrupulosamente las medidas que sean necesarias para no difundir o controlar el virus.
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Alucino
Enviado: 16-12-2020 13:46
"La Delegación del Gobierno en Aragón, por su parte, reitera que las fronteras se mantienen abiertas y por lo tanto los ciudadanos franceses tienen libertad para pasar...Tras varias semanas sin turismo francés, en Canfranc, Villanúa o Bielsa se percibía el martes la presencia de visitantes, sobre todo en estaciones de servicio y tiendas. Se espera un incremento cuando abran las estaciones, a pesar de que Macron anunció medidas disuasorias para evitar que sus ciudadanos salgan a otros países a esquiar durante las vacaciones de Navidad. Francia sigue con un elevado número de contagios."

"Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

"Con el confinamiento perimetral en vigor en Aragón, los mercados de Madrid, País Vasco y Navarra seguirán vetados y, por el momento, no se atisba una fecha para su levantamiento."

El que piense que toman estas medidas para evitar los contagios, que se lo haga mirar risas Os juro que no doy crédito, y más os digo, vamos camino a la extinción con estos abrazafarolas de gobernantes. Tengo 2 gallinas en el patio que tienen más entendederas que todos los políticos juntos.

El poso que me deja este tipo de cosas y no voy a cansarme de decirlo es que los gobernantes autonómicos están practicando "RACISMO TERRITORIAL". Y no se trata de poder o no esquiar, se trata del derecho que uno tiene a usar una vivienda que es de su propiedad y por la cual paga religiosamente sus impuestos aun siendo de otro territorio distinto. Y al mismo tiempo cada uno individualmente tiene la obligación de cumplir escrupulosamente las medidas que sean necesarias para no difundir o controlar el virus.
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alamierda
"La Delegación del Gobierno en Aragón, por su parte, reitera que las fronteras se mantienen abiertas y por lo tanto los ciudadanos franceses tienen libertad para pasar...Tras varias semanas sin turismo francés, en Canfranc, Villanúa o Bielsa se percibía el martes la presencia de visitantes, sobre todo en estaciones de servicio y tiendas. Se espera un incremento cuando abran las estaciones, a pesar de que Macron anunció medidas disuasorias para evitar que sus ciudadanos salgan a otros países a esquiar durante las vacaciones de Navidad. Francia sigue con un elevado número de contagios."

"Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

"Con el confinamiento perimetral en vigor en Aragón, los mercados de Madrid, País Vasco y Navarra seguirán vetados y, por el momento, no se atisba una fecha para su levantamiento."

El que piense que toman estas medidas para evitar los contagios, que se lo haga mirar risas Os juro que no doy crédito, y más os digo, vamos camino a la extinción con estos abrazafarolas de gobernantes. Tengo 2 gallinas en el patio que tienen más entendederas que todos los políticos juntos.

El poso que me deja este tipo de cosas y no voy a cansarme de decirlo es que los gobernantes autonómicos están practicando "RACISMO TERRITORIAL". Y no se trata de poder o no esquiar, se trata del derecho que uno tiene a usar una vivienda que es de su propiedad y por la cual paga religiosamente sus impuestos aun siendo de otro territorio distinto. Y al mismo tiempo cada uno individualmente tiene la obligación de cumplir escrupulosamente las medidas que sean necesarias para no difundir o controlar el virus.


Así es. Y en ese sentido, tampoco he escuchado a ningún dirigente de los valles pidiendo al gobierno territorial la apertura a los que tienen segunda residencia.
Que vengan los familiares a contagiar a los abuelos sí, pero no los que tienen casa a estar con sus convivientes. ¿Defendemos salud o hacemos política?
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Enviado: 16-12-2020 13:51
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Buenos días :

Yo tengo casa en formigal y he cogido abono de temporada , El gran tonto !!!! Ingenuo de mi además me considero responsable y cumplidor con el tema covid (todavía lo es mas mi mujer ) y no sabia como entender el porque de mi indignación por el cerramiento de la comunidad y por el cerramiento del esquí . Soy un caprichoso irresponsable ? Por que me parece tan mal que no pueda esquiar ?No debería pensar mas en la salud y en comportamiento responsable ??' .

La razón no es caprichosa o no es solo caprichosa a mi entender , si eres responsable y cumples las medidas que han determinado para la navidad, el resultado va a ser desastrosos , permitir reunirse 10 personas en una casa cerrada es simplemente lo peor que puedes hacer, pero lo es igual que abrir los bares para navidad es lo peor , o fomentar ahora todo este tipo de medidas aperturistas que nos van a llevar a una nueva ola de cabeza ,Va a ser un desastre .

En mi opinión las medidas , para ser eficaces deben mantener un criterio homogéneo ,coherente y sobre todo proporcional , no puedes permitir que 5 o 8 amigos se junten en una casa desde las 13:00 de la mañana para cogerse una gran juerga hasta la 1:30 de la noche y prohibir una actividad como el esquí , o no permitir el libre transito entre comunidades cuando el bicho no entiende de fronteras .

Por ejemplo, si Alemania cierra todas las estaciones de esquí por el COVID , en coherencia debería poner medidas muy restrictivas a toda la sociedad pues DICHO Y HECHO , Alemania es coherente proporcional y homogénea en sus medidas y no va a permitir ni siquiera reuniones de no convivientes y sus medidas en todos los ámbitos son homogéneas .

Esa es la razón de mi indignación , yo voy a padecer como mi hijo de 17 años queda con sus amigos en navidades y tiene el permiso administrativo para hacer una gran fiesta incluso, yo puedo hacer una gran fiesta , pero no puedo ir con el a pasar 5 días de deporte y familia en mi casa de formigal .

Por tanto o las medidas son duras o no lo son , unas muy duras ( prohibición de movilidad ) y otras muy permisivas ( 10 personas en una casa ) no vale para nada .De hecho mi indignación es que, mi sacrificio y el de mi familia , (cenaremos solos el día 24 y el 25 iremos de aperitivo a una terraza abierta con la familia mas cercana) no va a servir para nada , ya que esa misma noche y ese mismo día el resto de la población cumpliendo escrupulosamente las normas, se va a montar una juerga con sus ALLEGADOS .
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Esquiman
Buenos días :

Yo tengo casa en formigal y he cogido abono de temporada

[...]

Esa es la razón de mi indignación , yo voy a padecer como mi hijo de 17 años queda con sus amigos en navidades y tiene el permiso administrativo para hacer una gran fiesta incluso, yo puedo hacer una gran fiesta , pero no puedo ir con el a pasar 5 días de deporte y familia en mi casa de formigal .

Tal cual. Así están muchas familias que todos los años pasan la Navidad y Nochevieja en su casa en el Pirineo. Y este año, en vez de estar ahí, los hijos adolescentes van a descubrir la maravilla de la Navidad en sus ciudades: calles y tiendas llenas, aglomeraciones, comidas en grupo, borracheras... Todo un descubrimiento.
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Enviado: 16-12-2020 13:53
Registrado: 13 años antes
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alamierda
"La Delegación del Gobierno en Aragón, por su parte, reitera que las fronteras se mantienen abiertas y por lo tanto los ciudadanos franceses tienen libertad para pasar...Tras varias semanas sin turismo francés, en Canfranc, Villanúa o Bielsa se percibía el martes la presencia de visitantes, sobre todo en estaciones de servicio y tiendas. Se espera un incremento cuando abran las estaciones, a pesar de que Macron anunció medidas disuasorias para evitar que sus ciudadanos salgan a otros países a esquiar durante las vacaciones de Navidad. Francia sigue con un elevado número de contagios."

"Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

"Con el confinamiento perimetral en vigor en Aragón, los mercados de Madrid, País Vasco y Navarra seguirán vetados y, por el momento, no se atisba una fecha para su levantamiento."

El que piense que toman estas medidas para evitar los contagios, que se lo haga mirar risas Os juro que no doy crédito, y más os digo, vamos camino a la extinción con estos abrazafarolas de gobernantes. Tengo 2 gallinas en el patio que tienen más entendederas que todos los políticos juntos.

El poso que me deja este tipo de cosas y no voy a cansarme de decirlo es que los gobernantes autonómicos están practicando "RACISMO TERRITORIAL". Y no se trata de poder o no esquiar, se trata del derecho que uno tiene a usar una vivienda que es de su propiedad y por la cual paga religiosamente sus impuestos aun siendo de otro territorio distinto. Y al mismo tiempo cada uno individualmente tiene la obligación de cumplir escrupulosamente las medidas que sean necesarias para no difundir o controlar el virus.


Así es. Y en ese sentido, tampoco he escuchado a ningún dirigente de los valles pidiendo al gobierno territorial la apertura a los que tienen segunda residencia.
Que vengan los familiares a contagiar a los abuelos sí, pero no los que tienen casa a estar con sus convivientes. ¿Defendemos salud o hacemos política?
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alamierda
"La Delegación del Gobierno en Aragón, por su parte, reitera que las fronteras se mantienen abiertas y por lo tanto los ciudadanos franceses tienen libertad para pasar...Tras varias semanas sin turismo francés, en Canfranc, Villanúa o Bielsa se percibía el martes la presencia de visitantes, sobre todo en estaciones de servicio y tiendas. Se espera un incremento cuando abran las estaciones, a pesar de que Macron anunció medidas disuasorias para evitar que sus ciudadanos salgan a otros países a esquiar durante las vacaciones de Navidad. Francia sigue con un elevado número de contagios."

"Adelantará dos horas el cierre, a las 15.00, con el objetivo de incentivar el consumo de los esquiadores en los valles."

"Con el confinamiento perimetral en vigor en Aragón, los mercados de Madrid, País Vasco y Navarra seguirán vetados y, por el momento, no se atisba una fecha para su levantamiento."

El que piense que toman estas medidas para evitar los contagios, que se lo haga mirar risas Os juro que no doy crédito, y más os digo, vamos camino a la extinción con estos abrazafarolas de gobernantes. Tengo 2 gallinas en el patio que tienen más entendederas que todos los políticos juntos.

El poso que me deja este tipo de cosas y no voy a cansarme de decirlo es que los gobernantes autonómicos están practicando "RACISMO TERRITORIAL". Y no se trata de poder o no esquiar, se trata del derecho que uno tiene a usar una vivienda que es de su propiedad y por la cual paga religiosamente sus impuestos aun siendo de otro territorio distinto. Y al mismo tiempo cada uno individualmente tiene la obligación de cumplir escrupulosamente las medidas que sean necesarias para no difundir o controlar el virus.


Así es. Y en ese sentido, tampoco he escuchado a ningún dirigente de los valles pidiendo al gobierno territorial la apertura a los que tienen segunda residencia.
Que vengan los familiares a contagiar a los abuelos sí, pero no los que tienen casa a estar con sus convivientes. ¿Defendemos salud o hacemos política?

De hecho algunos han hecho lo contrario ....... y algunos sabrán por qué lo digo.
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Enviado: 16-12-2020 14:26
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ojoaldato
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.

Efectivamente. No debería pasar nada si la gente fuera responsable, pero como no lo es, pasa lo que sucedio en Aragon a raiz del puente del Pilar, por poner un ejemplo:




Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/12/2020 14:29 por Chabi.
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Enviado: 16-12-2020 14:52
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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.

Efectivamente. No debería pasar nada si la gente fuera responsable, pero como no lo es, pasa lo que sucedio en Aragon a raiz del puente del Pilar, por poner un ejemplo:

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Juananpa
El cierre por comunidades es el nivel por el que mejor se puede tener a la población controlada porque todos tenemos un dni y una residencia habitual. Y por controlada no malinterpretéis.

Esto sin entrar en más detalles creo que es lo oportuno, aunque nos joda y en muchos casos no nos convenga.


No se puede ir a ninguna segunda residencia fuera de tu comunidad, ni a las de esquí, ni a ninguna. Que hay gente que tendrá casas a 20km de su comunidad y tampoco puede irse el fin de semana a por setas.

Estoy de acuerdo en que es lo más fácil para controlar.
Lo que no entiendo es por qué dices que es lo oportuno. ¿Qué mejoramos sin poder ir a tu segunda vivienda?

Pues que el que no tenga segunda residencia no se invente que la tiene para poder ir a donde le salga de las narices cuando no está permitido.

Seguimos en bucle. Si la gente fuera responsable dejarían hacer muchas más cosas. Pero como la gente busca el más mínimo resquicio para saltarse las normas, lo que hacen es prohibir todo a todos y listo.
Solo hay que leer este foro para darse cuenta de lo que digo.

Hasta ahí llega cualquiera. La pregunta es qué mejora en la pandemia si en vez de estar en tu primera residencia estás en la segunda cumpliendo todas las normas.

Pues parece que no lo entiendes. No pasaría nada, pero no dejan para que no pase lo que te he dicho en el otro post.

Efectivamente. No debería pasar nada si la gente fuera responsable, pero como no lo es, pasa lo que sucedio en Aragon a raiz del puente del Pilar, por poner un ejemplo:


Entonces estamos de acuerdo. O todos somos responsables o ninguno somos responsables.
Lo de que " tú y tus hijos, que tenéis familia en el valle, sois responsables; venir a ver a tus padres y abuelos unos días y convivir con ellos. Y tú, que no tienes familia a quien visitar y sí una casa para estar con tus convivientes , no eres responsable y no puedes venir" no se lo compro a nadie.
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