FORMIGAL Y PANTICOSA

AJP
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Enviado: 28-02-2018 10:31
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He estado de sábado a lunes en la estación. Buen tiempo, buena nieve (en general) y mucha gente en fin de semana.

Sigo sin entender por qué no se han sustituido por sillas las perchas de Escarra y Lanuza. Tienen la mejor nieve de la estación. Es sólo por el coste de la inversión o hay problemas de impacto ambiental o similar?

Además, poner desembragables en las sillas de Crestas y Collado me parece fundamental, la primera porque da acceso a una de las mejores zonas y la segunda por ser un cuello de botella en los desplazamientos entre valles.

Aramon invirtió mucho en Formigal, pero ya es hora de volver a invertir, creo.
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Enviado: 28-02-2018 11:08
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Se podría hacer un debate casi infinito sobre donde corre más prisa la primera inversión en Formigal que mejore lo que hay y no sea en Marchica....
Las pistas de la zona de Izas-Sarrios además de tener buena nieve, tienen menos gente y eso permite disfrutar de sus bajadas más a tu aire y sin preocuparte de esquivar grupos, muchos caídos etc. En parte por que son más exigentes por pendiente, en parte porque en según qué zonas son más estrechas. En Tres Hombres ocurre lo mismo. La pendiente, el color rojo de todas las pistas y el cartel de "solo esquiadores expertos" mantienen la afluencia en límites muy razonables.
Y a todo ello se suma otro factor: en el remonte no descansas como en una silla.
A donde quiero llegar es a lo siguiente: elige una pista buena con buena nieve como Anayet, sube esquiadores de 8 en 8 (los que suben las sillas de Anayet y Collado sumados) y acabas descubriendo que has ido a esquivar y no a esquiar.
Yo me temo que si cambias Huegas, Escarra y Lanuza por sillas, el encanto desaparecerá.
Para mí lo más urgente son las actualizaciones de Collado, Anayet y Sarrios (por este orden)
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Enviado: 28-02-2018 14:48
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Por mi que las perchas no las quiten nunca, es donde menos gente hay en pistas, prefiero hacer algo de cola y disfrutar la bajada a ir mirando más hacia arriba que hacia abajo





""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""


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Enviado: 28-02-2018 15:07
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AJP
He estado de sábado a lunes en la estación. Buen tiempo, buena nieve (en general) y mucha gente en fin de semana.

Sigo sin entender por qué no se han sustituido por sillas las perchas de Escarra y Lanuza. Tienen la mejor nieve de la estación. Es sólo por el coste de la inversión o hay problemas de impacto ambiental o similar?

Además, poner desembragables en las sillas de Crestas y Collado me parece fundamental, la primera porque da acceso a una de las mejores zonas y la segunda por ser un cuello de botella en los desplazamientos entre valles.

Aramon invirtió mucho en Formigal, pero ya es hora de volver a invertir, creo.

Sin entrar en la conveniencia o inconveniencia de sustituir esos remontes que mencionas, no hay ningún problema medioambiental. De hecho, todas esas posibles sillas ya tienen la autorización ambiental aprobada desde hace unos cuantos años.
Pero no hay dinero, solo una inmensa deuda.
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Enviado: 28-02-2018 15:34
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Chabi

Sin entrar en la conveniencia o inconveniencia de sustituir esos remontes que mencionas, no hay ningún problema medioambiental. De hecho, todas esas posibles sillas ya tienen la autorización ambiental aprobada desde hace unos cuantos años.
Pero no hay dinero, solo una inmensa deuda.

Desconozco la situación financiera de Aramon. No tienen los estados financieros en su web, ni los he encontrado en Google. De qué deuda hablamos? Es una empresa en beneficios?
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AJP
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Enviado: 28-02-2018 15:41
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Juansa
Por mi que las perchas no las quiten nunca, es donde menos gente hay en pistas, prefiero hacer algo de cola y disfrutar la bajada a ir mirando más hacia arriba que hacia abajo

A título personal entiendo tu preferencia.

Pero las estaciones de esquí deberían tratar de conseguir el mayor número de esquiadores para facturar más (y ser rentables y por tanto, viables). Y yo creo que la mayoría de la gente prefiere sillas desembragables a perchas individuales.

En Baqueira hay una percha que básicamente da acceso a un itinerario. En Sierra Nevada está la del Veleta, pero yo creo que se mantiene por los problemas de viento de la zona. En Cerler creo que no hay. En mi opinión esas perchas han quedado desfasadas para la calidad que pretende dar Aramon. Otra cosa es que tenga dinero para la inversión.
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Enviado: 28-02-2018 16:54
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Chabi

Sin entrar en la conveniencia o inconveniencia de sustituir esos remontes que mencionas, no hay ningún problema medioambiental. De hecho, todas esas posibles sillas ya tienen la autorización ambiental aprobada desde hace unos cuantos años.
Pero no hay dinero, solo una inmensa deuda.

Desconozco la situación financiera de Aramon. No tienen los estados financieros en su web, ni los he encontrado en Google. De qué deuda hablamos? Es una empresa en beneficios?

La deuda rondará los 65-70 millones de euros
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Enviado: 28-02-2018 17:25
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AJP
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Juansa
Por mi que las perchas no las quiten nunca, es donde menos gente hay en pistas, prefiero hacer algo de cola y disfrutar la bajada a ir mirando más hacia arriba que hacia abajo

A título personal entiendo tu preferencia.

Pero las estaciones de esquí deberían tratar de conseguir el mayor número de esquiadores para facturar más (y ser rentables y por tanto, viables). Y yo creo que la mayoría de la gente prefiere sillas desembragables a perchas individuales.

En Baqueira hay una percha que básicamente da acceso a un itinerario. En Sierra Nevada está la del Veleta, pero yo creo que se mantiene por los problemas de viento de la zona. En Cerler creo que no hay. En mi opinión esas perchas han quedado desfasadas para la calidad que pretende dar Aramon. Otra cosa es que tenga dinero para la inversión.
Baqueira pone otra percha nueva la temporada que viene, por algo será
Saludos.
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Enviado: 28-02-2018 18:49
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Kores
Se podría hacer un debate casi infinito sobre donde corre más prisa la primera inversión en Formigal que mejore lo que hay y no sea en Marchica....
Las pistas de la zona de Izas-Sarrios además de tener buena nieve, tienen menos gente y eso permite disfrutar de sus bajadas más a tu aire y sin preocuparte de esquivar grupos, muchos caídos etc. En parte por que son más exigentes por pendiente, en parte porque en según qué zonas son más estrechas. En Tres Hombres ocurre lo mismo. La pendiente, el color rojo de todas las pistas y el cartel de "solo esquiadores expertos" mantienen la afluencia en límites muy razonables.
Y a todo ello se suma otro factor: en el remonte no descansas como en una silla.
A donde quiero llegar es a lo siguiente: elige una pista buena con buena nieve como Anayet, sube esquiadores de 8 en 8 (los que suben las sillas de Anayet y Collado sumados) y acabas descubriendo que has ido a esquivar y no a esquiar.
Yo me temo que si cambias Huegas, Escarra y Lanuza por sillas, el encanto desaparecerá.
Para mí lo más urgente son las actualizaciones de Collado, Anayet y Sarrios (por este orden)

Lo mismo pienso.

Que no me pongan desembragables en Formigueres.
Que no me pongan sillas en Cambre D'Aze.

Ésto hace que sean estaciones más "cutres" de equipamiento que disfrutamos unos cuantos... Bajdas tranquilas apenas esquivando a nadie.

En cuanto a inversiones, me parece que leí aquí mismo que poner una desembragable en Puigmal fué el inicio de su fin. Cuestan una pasta !
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Enviado: 28-02-2018 18:59
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Barrancos
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Kores
Se podría hacer un debate casi infinito sobre donde corre más prisa la primera inversión en Formigal que mejore lo que hay y no sea en Marchica....
Las pistas de la zona de Izas-Sarrios además de tener buena nieve, tienen menos gente y eso permite disfrutar de sus bajadas más a tu aire y sin preocuparte de esquivar grupos, muchos caídos etc. En parte por que son más exigentes por pendiente, en parte porque en según qué zonas son más estrechas. En Tres Hombres ocurre lo mismo. La pendiente, el color rojo de todas las pistas y el cartel de "solo esquiadores expertos" mantienen la afluencia en límites muy razonables.
Y a todo ello se suma otro factor: en el remonte no descansas como en una silla.
A donde quiero llegar es a lo siguiente: elige una pista buena con buena nieve como Anayet, sube esquiadores de 8 en 8 (los que suben las sillas de Anayet y Collado sumados) y acabas descubriendo que has ido a esquivar y no a esquiar.
Yo me temo que si cambias Huegas, Escarra y Lanuza por sillas, el encanto desaparecerá.
Para mí lo más urgente son las actualizaciones de Collado, Anayet y Sarrios (por este orden)

Lo mismo pienso.

Que no me pongan desembragables en Formigueres.
Que no me pongan sillas en Cambre D'Aze.

Ésto hace que sean estaciones más "cutres" de equipamiento que disfrutamos unos cuantos... Bajdas tranquilas apenas esquivando a nadie.

En cuanto a inversiones, me parece que leí aquí mismo que poner una desembragable en Puigmal fué el inicio de su fin. Cuestan una pasta !

Hay una gran diferencia entre Puigmal y demás que mencionas, y es que Formigal pretende o pretendía ser la mejor de España... Y esas perchas no se las puede permitir en mi opinión.
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Enviado: 28-02-2018 19:06
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No sé que inconveniente pueden tener esas perchas, ni siquiera dan tirón.

Tal vez sea la zona con más encanto de la estación.

La afirmación de que a los esquiadores no nos gustan los telesquís me parece algo arriesgada.

A mi me encantan. Voy relajado viendo el paisaje, con esa sensación tan agradable de ir solo.
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Enviado: 28-02-2018 21:35
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Carl-Inox
No sé que inconveniente pueden tener esas perchas, ni siquiera dan tirón.

Tal vez sea la zona con más encanto de la estación.

La afirmación de que a los esquiadores no nos gustan los telesquís me parece algo arriesgada.

A mi me encantan. Voy relajado viendo el paisaje, con esa sensación tan agradable de ir solo.


pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 28-02-2018 22:42
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A mi no me gustan las perchas pero no las quitaría




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Enviado: 28-02-2018 23:00
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Muchas veces el poner sillas desenbragables no es la solución, lo que haces es trasladar el " problema" a otro lugar, desalos muy rápido en la base , pero en la llegada y en pistas si no tienes capacidad de desalojo puede ser el caos . Hay que planificar muy bien dónde poner cada remonte
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Enviado: 01-03-2018 07:59
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Coyote bill
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Barrancos
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Kores

Lo mismo pienso.

Que no me pongan desembragables en Formigueres.
Que no me pongan sillas en Cambre D'Aze.

Ésto hace que sean estaciones más "cutres" de equipamiento que disfrutamos unos cuantos... Bajdas tranquilas apenas esquivando a nadie.

En cuanto a inversiones, me parece que leí aquí mismo que poner una desembragable en Puigmal fué el inicio de su fin. Cuestan una pasta !

Hay una gran diferencia entre Puigmal y demás que mencionas, y es que Formigal pretende o pretendía ser la mejor de España... Y esas perchas no se las puede permitir en mi opinión.

No he tenido el placer aún de estar en Formigal, lo tengo pendiente, por lo que no te puedo decir. Mi comentario iba encaminado a que si tienes tanta deuda, una mala decisión te puede llevar al cierre.
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Enviado: 01-03-2018 10:07
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Los telesquís pueden ser más apropiados que los telesillas en algunos casos, ya que no saturan las pistas.

De hecho, la mejor estación de esquí de España, Baqueira, ha instalado dos telesquís recientemente que no son solamente para acceder a fuera de pistas, como el Saumet y el Fernández Ochoa (o Stadium) en 2014, y anteriormente el Costarjás. El coste de instalar un telesquí es mínimo comparado con un desembragable, la velocidad es intermedia entre un telesilla desembragable y uno de pinza fija, y la capacidad de transporte puede ser más adecuada en muchos casos que la de un desembragable si las pistas a las que da servicio no son demasiado amplias ni se encuentran en los ejes principales de las estaciones.

Por ejemplo, un TSF4 como Collado o Crestas mueve 1800 p/h, un desembragable de 6 plazas como Garmet o Batallero 3000 p/h, y un teleski doble como Costarjás o Fernández Ochoa en Baqueira, 1200- 1400 p/h. Los teleskis de Formigal unas 700 p/h.

En mi opinión,los TK que quedan en Formigal hacen muy buen papel, sobre todo Tramacastilla, Escarra y Huegas, por el tipo y la amplitud de las pistas a las que accede. En el caso de Lanuza sí que le vería más sentido que se sustituyera por un desembragable junto con la silla de Sarrios, con un único remonte, tal como está proyectado.

Pero yo creo que la prioridad debería ser mejorar la conexión entre Sarrios y Anayet, con un TSD6 sustituyendo al TSF4 existente, o, mejor aún, con un segundo TSF4 hacia la zona de Lapazuso (que también está proyectado), solución más barata porque sería un telesilla de pinza fija y menor longitud, y que además abriría un nuevo sector esquiable hacia ambas vertientes, aunque esa segunda solución, para bien debería hacerse en combinación con la sustitución del TS2 de Sarrios(+TK Lanuza) por un TSD para no saturar la silla de Sarrios. Es solo mi opinión.
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Enviado: 01-03-2018 10:48
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Con algo parecido a esto se soluciona el problema del paso de Sarrios a Anayet y de Anayet a Sarrios, se renueva el eje Sarrios-Lanuza y se crean dos nuevas zonas esquiables, una hacia ambas vertientes de del Pico Lapazuso y otra al norte del Garmo de la Mina, y todo ello con solo un nuevo telesilla desembragable y dos de pinza fija que tal vez podrían ser el del Furco (como se he hecho con el Culibillas) y el de Sarrios reubicados, y si no, se instalaban nuevos porque son cortos y el coste sería pequeño:


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Enviado: 02-03-2018 21:49
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Chabi
Con algo parecido a esto se soluciona el problema del paso de Sarrios a Anayet y de Anayet a Sarrios, se renueva el eje Sarrios-Lanuza y se crean dos nuevas zonas esquiables, una hacia ambas vertientes de del Pico Lapazuso y otra al norte del Garmo de la Mina, y todo ello con solo un nuevo telesilla desembragable y dos de pinza fija que tal vez podrían ser el del Furco (como se he hecho con el Culibillas) y el de Sarrios reubicados, y si no, se instalaban nuevos porque son cortos y el coste sería pequeño:



Que guapa quedaría esa zona. Sería el verdadero centro de la estación y permitiría esquiar sin ir de valle en valle.

Sobre reinstalar furco, ¿No es el silla de los novatos de sextas? Ese se utiliza bastante no?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/03/2018 21:53 por Cyri4n.
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Enviado: 03-03-2018 10:31
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Furco está usándose todo el rato por debutantes....y así debe ser. En algún sitio tienen que aprender a caerse al subirse a un telesilla, a caerse al bajarse del mismo y todo ese proceso de aprendizaje que todos tenemos que pasar. Algunos, una vez superado, lo quieren olvidar y quieren desterrar de la faz de la tierra a los que lo tienen que pasar.
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Enviado: 04-03-2018 22:38
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AJP
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Juansa
Por mi que las perchas no las quiten nunca, es donde menos gente hay en pistas, prefiero hacer algo de cola y disfrutar la bajada a ir mirando más hacia arriba que hacia abajo

A título personal entiendo tu preferencia.

Pero las estaciones de esquí deberían tratar de conseguir el mayor número de esquiadores para facturar más (y ser rentables y por tanto, viables). Y yo creo que la mayoría de la gente prefiere sillas desembragables a perchas individuales.

En Baqueira hay una percha que básicamente da acceso a un itinerario. En Sierra Nevada está la del Veleta, pero yo creo que se mantiene por los problemas de viento de la zona. En Cerler creo que no hay. En mi opinión esas perchas han quedado desfasadas para la calidad que pretende dar Aramon. Otra cosa es que tenga dinero para la inversión.

En Formigal tenemos un problema grave con las desembragables de Anayet y Portalet porque apenas hay pistas para el mogollon de gente que suben esos remontes modernos, todavia se puede esquiar tranquilo en Tres Hombre e IZAS y tambien nos lo vamos a cargar.

Yo empezaria por poner al menos tres pistas mas en cada remonte de Portalet y Anayet. Eso cuesta menos y al menos habria menos colisiones por alcance. Ya no se puede dar clases, cada vez que vamos a hacer un ejercicio no podemos ni seguir al profesor porque nos chocamos con la gente que se cruza por la pista a toda leche.

Despues cuando arreglen el tema aglomeraciones en pistas que se pongan a poner mas remontes pero de momento, "STOP A LA MASIFICACION EN PISTAS EN ANAYET Y PORTALET POR FAVOR!!!"



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Enviado: 05-03-2018 00:24
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Pues para mí, las perchas de Izas y Tres Hombres es de lo mejor de Formigal por lo tanto yo no quitaría ésas perchas nunca, dan acceso a muy buenas pistas y gracias a las perchas no están saturadas las pistas. SL2.
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Enviado: 05-03-2018 09:57
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Lo has clavado Chabi, bajo mi punto de vista el diagnostico es perfecto, prioridad la segunda conexion a Anayet, para descongestion de Collado y para abrir una zona nueva. Lo unico que no veo es la desembragable a Lanuza por dos motivos:

- El primero es que te cargas esa zona de debutantes que tiene la pista de sarrios donde tanto disfrutan los niños que empiezan.

- Segundo la salida de arriba de Lanuza para principiantes solo tiene una opcion y con una desembragable no me imagino las que se liarian arriba del todo.

De todas formas y no quiero ser pesado pero creo que por cuestion de prioridades primero quitemos congestion en Anayet, la glera, Batallero y Rinconada por favor esto es mas urgente, nos estamos acostumbrando a esquiar en Formigal como en La Gran Via Madrileña y no hay derecho, este problema lleva mas de 10 años y no se ha hecho porque no quieren en la direccion porque hay dinero para hacerlo, las desembragables llevan mas de 10 años funcionando, la congestion en estas pistas es un clamor de 10 años!!!!, hay años que por falta de nieve MIDI se cierra y solo se puede bajar Anayet, imaginaros 3000 personas hora por una sola pista, es una autentica verguenza!!!, una verguenza que llevamos viendo 10 años!!!, yo todavia recuerdo con los crios salirme por el lateral de la pista para que no me los arrollen e imagino que los padres que tengan hijos de 5-7 años estaran en la misma situacion ahora que vivi yo hace ya 8-10 años.

No se si habria caso para un abogado pero si a un hijo mio le pasa algun percance yo iria contra la estacion por negligencia continuada, señores de Aramon, 10 años para arreglar este problema no tienen excusa, ponganse las pilas y este verano gastense algo del dinerito que nos sacan en mejorar la calidad de la estacion y empiecen a entender que aqui en este foro es donde pueden recoger las impresiones de sus clientes para mejorar, es como ese cuestionario que nos mandan para que os digamos como mejorar, pues lo teneis gratis, usadlo no seais tontos, dejad de pensar que somos los tipicos cascarrabias a los que no hay que hacer caso porque siempre se estan quejando, poneros a trabajar aqui se os dan muchas ideas usadlas.



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Chabi
Los telesquís pueden ser más apropiados que los telesillas en algunos casos, ya que no saturan las pistas.

De hecho, la mejor estación de esquí de España, Baqueira, ha instalado dos telesquís recientemente que no son solamente para acceder a fuera de pistas, como el Saumet y el Fernández Ochoa (o Stadium) en 2014, y anteriormente el Costarjás. El coste de instalar un telesquí es mínimo comparado con un desembragable, la velocidad es intermedia entre un telesilla desembragable y uno de pinza fija, y la capacidad de transporte puede ser más adecuada en muchos casos que la de un desembragable si las pistas a las que da servicio no son demasiado amplias ni se encuentran en los ejes principales de las estaciones.

Por ejemplo, un TSF4 como Collado o Crestas mueve 1800 p/h, un desembragable de 6 plazas como Garmet o Batallero 3000 p/h, y un teleski doble como Costarjás o Fernández Ochoa en Baqueira, 1200- 1400 p/h. Los teleskis de Formigal unas 700 p/h.

En mi opinión,los TK que quedan en Formigal hacen muy buen papel, sobre todo Tramacastilla, Escarra y Huegas, por el tipo y la amplitud de las pistas a las que accede. En el caso de Lanuza sí que le vería más sentido que se sustituyera por un desembragable junto con la silla de Sarrios, con un único remonte, tal como está proyectado.

Pero yo creo que la prioridad debería ser mejorar la conexión entre Sarrios y Anayet, con un TSD6 sustituyendo al TSF4 existente, o, mejor aún, con un segundo TSF4 hacia la zona de Lapazuso (que también está proyectado), solución más barata porque sería un telesilla de pinza fija y menor longitud, y que además abriría un nuevo sector esquiable hacia ambas vertientes, aunque esa segunda solución, para bien debería hacerse en combinación con la sustitución del TS2 de Sarrios(+TK Lanuza) por un TSD para no saturar la silla de Sarrios. Es solo mi opinión.



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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AJP
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Enviado: 05-03-2018 10:33
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Chabi
Con algo parecido a esto se soluciona el problema del paso de Sarrios a Anayet y de Anayet a Sarrios, se renueva el eje Sarrios-Lanuza y se crean dos nuevas zonas esquiables, una hacia ambas vertientes de del Pico Lapazuso y otra al norte del Garmo de la Mina, y todo ello con solo un nuevo telesilla desembragable y dos de pinza fija que tal vez podrían ser el del Furco (como se he hecho con el Culibillas) y el de Sarrios reubicados, y si no, se instalaban nuevos porque son cortos y el coste sería pequeño:



Abrir nuevas zonas de esquí siempre es bueno. Supongo que si lo propones es porque es realizable.

No coincido con lo de poner la silla de principiantes hasta arriba, porque es una salida difícil y la opción actual da la posibilidad de esquiar a los que empiezan en una pista fácil y larga.

En cuanto a la masificación que supondría poner unas sillas desembragables, es posible. Pero al menos, que pongan una de pinza fija de dos plazas. En la silla se descansa, en la percha no. Siempre es más cómodo subir en silla. Y menos aburrido.
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Enviado: 05-03-2018 11:21
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Berniman
Lo has clavado Chabi, bajo mi punto de vista el diagnostico es perfecto, prioridad la segunda conexion a Anayet, para descongestion de Collado y para abrir una zona nueva. Lo unico que no veo es la desembragable a Lanuza por dos motivos:

- El primero es que te cargas esa zona de debutantes que tiene la pista de sarrios donde tanto disfrutan los niños que empiezan.

- Segundo la salida de arriba de Lanuza para principiantes solo tiene una opcion y con una desembragable no me imagino las que se liarian arriba del todo.

De todas formas y no quiero ser pesado pero creo que por cuestion de prioridades primero quitemos congestion en Anayet, la glera, Batallero y Rinconada por favor esto es mas urgente, nos estamos acostumbrando a esquiar en Formigal como en La Gran Via Madrileña y no hay derecho, este problema lleva mas de 10 años y no se ha hecho porque no quieren en la direccion porque hay dinero para hacerlo, las desembragables llevan mas de 10 años funcionando, la congestion en estas pistas es un clamor de 10 años!!!!, hay años que por falta de nieve MIDI se cierra y solo se puede bajar Anayet, imaginaros 3000 personas hora por una sola pista, es una autentica verguenza!!!, una verguenza que llevamos viendo 10 años!!!, yo todavia recuerdo con los crios salirme por el lateral de la pista para que no me los arrollen e imagino que los padres que tengan hijos de 5-7 años estaran en la misma situacion ahora que vivi yo hace ya 8-10 años.

No se si habria caso para un abogado pero si a un hijo mio le pasa algun percance yo iria contra la estacion por negligencia continuada, señores de Aramon, 10 años para arreglar este problema no tienen excusa, ponganse las pilas y este verano gastense algo del dinerito que nos sacan en mejorar la calidad de la estacion y empiecen a entender que aqui en este foro es donde pueden recoger las impresiones de sus clientes para mejorar, es como ese cuestionario que nos mandan para que os digamos como mejorar, pues lo teneis gratis, usadlo no seais tontos, dejad de pensar que somos los tipicos cascarrabias a los que no hay que hacer caso porque siempre se estan quejando, poneros a trabajar aqui se os dan muchas ideas usadlas.



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Chabi
Los telesquís pueden ser más apropiados que los telesillas en algunos casos, ya que no saturan las pistas.

De hecho, la mejor estación de esquí de España, Baqueira, ha instalado dos telesquís recientemente que no son solamente para acceder a fuera de pistas, como el Saumet y el Fernández Ochoa (o Stadium) en 2014, y anteriormente el Costarjás. El coste de instalar un telesquí es mínimo comparado con un desembragable, la velocidad es intermedia entre un telesilla desembragable y uno de pinza fija, y la capacidad de transporte puede ser más adecuada en muchos casos que la de un desembragable si las pistas a las que da servicio no son demasiado amplias ni se encuentran en los ejes principales de las estaciones.

Por ejemplo, un TSF4 como Collado o Crestas mueve 1800 p/h, un desembragable de 6 plazas como Garmet o Batallero 3000 p/h, y un teleski doble como Costarjás o Fernández Ochoa en Baqueira, 1200- 1400 p/h. Los teleskis de Formigal unas 700 p/h.

En mi opinión,los TK que quedan en Formigal hacen muy buen papel, sobre todo Tramacastilla, Escarra y Huegas, por el tipo y la amplitud de las pistas a las que accede. En el caso de Lanuza sí que le vería más sentido que se sustituyera por un desembragable junto con la silla de Sarrios, con un único remonte, tal como está proyectado.

Pero yo creo que la prioridad debería ser mejorar la conexión entre Sarrios y Anayet, con un TSD6 sustituyendo al TSF4 existente, o, mejor aún, con un segundo TSF4 hacia la zona de Lapazuso (que también está proyectado), solución más barata porque sería un telesilla de pinza fija y menor longitud, y que además abriría un nuevo sector esquiable hacia ambas vertientes, aunque esa segunda solución, para bien debería hacerse en combinación con la sustitución del TS2 de Sarrios(+TK Lanuza) por un TSD para no saturar la silla de Sarrios. Es solo mi opinión.

¡Joé Berni cómo te pones!

Aunque coincido contigo en prácticamente todo, siempre tendrá una mala defensa ya que a nadie le obligan a esquiar ni mucho menos en una estación concreta. En fin, lo de siempre .....

Lo que si que creo que es importante es lo que dices de que Formigal debería escucharnos mucho más a los habituales que pasamos muchos días al año allí, tenemos forfait de temporada de siempre lo que les permite financiar el inicio de las actividades etc.

En mi opinión, sería una buena idea que hablaran algo más con nosotros. Nuestras aportaciones son constructivas y les podemos indicar en dónde se están equivocando. Prácticamente todos los habituales con los que hablo (y son muchos), tenemos una opinión unánime el respecto.

Finalmente, en varias ocasiones he hecho sugerencias (cosas básicas y sencillas, no temas escabrosos) en información al personal que, como nosotros, lleva muchos años en ese puesto y ya nos conocemos todos. Desgraciadamente, no he visto atender ninguna ....... Antiguamente ( y solo hace cinco o seis años, tampoco veinte) sí que nos escuchaban mucho más.
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Enviado: 06-03-2018 01:40
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Discrepo!

La silla más cómoda porque vas sentado, igual si. La silla menos aburrida, para gustos. Para mi es mas aburrida casi cualquier silla de la estación que las perchas.

Un fan de las perchas y de la ventaja de dosificar de skiadores en algunas zonas.

Un saludo
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Enviado: 06-03-2018 17:49
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Cangreburger
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Berniman
Lo has clavado Chabi, bajo mi punto de vista el diagnostico es perfecto, prioridad la segunda conexion a Anayet, para descongestion de Collado y para abrir una zona nueva. Lo unico que no veo es la desembragable a Lanuza por dos motivos:

- El primero es que te cargas esa zona de debutantes que tiene la pista de sarrios donde tanto disfrutan los niños que empiezan.

- Segundo la salida de arriba de Lanuza para principiantes solo tiene una opcion y con una desembragable no me imagino las que se liarian arriba del todo.

De todas formas y no quiero ser pesado pero creo que por cuestion de prioridades primero quitemos congestion en Anayet, la glera, Batallero y Rinconada por favor esto es mas urgente, nos estamos acostumbrando a esquiar en Formigal como en La Gran Via Madrileña y no hay derecho, este problema lleva mas de 10 años y no se ha hecho porque no quieren en la direccion porque hay dinero para hacerlo, las desembragables llevan mas de 10 años funcionando, la congestion en estas pistas es un clamor de 10 años!!!!, hay años que por falta de nieve MIDI se cierra y solo se puede bajar Anayet, imaginaros 3000 personas hora por una sola pista, es una autentica verguenza!!!, una verguenza que llevamos viendo 10 años!!!, yo todavia recuerdo con los crios salirme por el lateral de la pista para que no me los arrollen e imagino que los padres que tengan hijos de 5-7 años estaran en la misma situacion ahora que vivi yo hace ya 8-10 años.

No se si habria caso para un abogado pero si a un hijo mio le pasa algun percance yo iria contra la estacion por negligencia continuada, señores de Aramon, 10 años para arreglar este problema no tienen excusa, ponganse las pilas y este verano gastense algo del dinerito que nos sacan en mejorar la calidad de la estacion y empiecen a entender que aqui en este foro es donde pueden recoger las impresiones de sus clientes para mejorar, es como ese cuestionario que nos mandan para que os digamos como mejorar, pues lo teneis gratis, usadlo no seais tontos, dejad de pensar que somos los tipicos cascarrabias a los que no hay que hacer caso porque siempre se estan quejando, poneros a trabajar aqui se os dan muchas ideas usadlas.



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Chabi
Los telesquís pueden ser más apropiados que los telesillas en algunos casos, ya que no saturan las pistas.

De hecho, la mejor estación de esquí de España, Baqueira, ha instalado dos telesquís recientemente que no son solamente para acceder a fuera de pistas, como el Saumet y el Fernández Ochoa (o Stadium) en 2014, y anteriormente el Costarjás. El coste de instalar un telesquí es mínimo comparado con un desembragable, la velocidad es intermedia entre un telesilla desembragable y uno de pinza fija, y la capacidad de transporte puede ser más adecuada en muchos casos que la de un desembragable si las pistas a las que da servicio no son demasiado amplias ni se encuentran en los ejes principales de las estaciones.

Por ejemplo, un TSF4 como Collado o Crestas mueve 1800 p/h, un desembragable de 6 plazas como Garmet o Batallero 3000 p/h, y un teleski doble como Costarjás o Fernández Ochoa en Baqueira, 1200- 1400 p/h. Los teleskis de Formigal unas 700 p/h.

En mi opinión,los TK que quedan en Formigal hacen muy buen papel, sobre todo Tramacastilla, Escarra y Huegas, por el tipo y la amplitud de las pistas a las que accede. En el caso de Lanuza sí que le vería más sentido que se sustituyera por un desembragable junto con la silla de Sarrios, con un único remonte, tal como está proyectado.

Pero yo creo que la prioridad debería ser mejorar la conexión entre Sarrios y Anayet, con un TSD6 sustituyendo al TSF4 existente, o, mejor aún, con un segundo TSF4 hacia la zona de Lapazuso (que también está proyectado), solución más barata porque sería un telesilla de pinza fija y menor longitud, y que además abriría un nuevo sector esquiable hacia ambas vertientes, aunque esa segunda solución, para bien debería hacerse en combinación con la sustitución del TS2 de Sarrios(+TK Lanuza) por un TSD para no saturar la silla de Sarrios. Es solo mi opinión.

¡Joé Berni cómo te pones!

Aunque coincido contigo en prácticamente todo, siempre tendrá una mala defensa ya que a nadie le obligan a esquiar ni mucho menos en una estación concreta. En fin, lo de siempre .....

Lo que si que creo que es importante es lo que dices de que Formigal debería escucharnos mucho más a los habituales que pasamos muchos días al año allí, tenemos forfait de temporada de siempre lo que les permite financiar el inicio de las actividades etc.

En mi opinión, sería una buena idea que hablaran algo más con nosotros. Nuestras aportaciones son constructivas y les podemos indicar en dónde se están equivocando. Prácticamente todos los habituales con los que hablo (y son muchos), tenemos una opinión unánime el respecto.

Finalmente, en varias ocasiones he hecho sugerencias (cosas básicas y sencillas, no temas escabrosos) en información al personal que, como nosotros, lleva muchos años en ese puesto y ya nos conocemos todos. Desgraciadamente, no he visto atender ninguna ....... Antiguamente ( y solo hace cinco o seis años, tampoco veinte) sí que nos escuchaban mucho más.

Es que estoy ultimamente frito, las ultimas tres clases no hay un solo dia en el que el profe inicie una bajada y los que le seguimos acabemos cada uno por un lado porque como hay mucha gentes es imposible hacer una bajada uno detras de otro, siempre se te mete alguien entre medias o simplemente se cruza en tu camino. Imaginate si esto es con crios...

Y como llevan 10 años asi mi conclusion es que les importa un bledo este problema por eso me enfado porque luego bien que nos suben el ff de temporada.

Y si la solucion es no vengas y claro eso es facil cuando solo tienes que cambiar la direccion del coche y cambiar de amigos cuando ademas tienes que vender la casa y comprarte otra ya te jode mas...



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Enviado: 07-03-2018 11:52
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En mi opinión si en la zona de las perchas ponen sillas creo que se cargaría el encanto de esa zona de la estación, eso sí la alternativa que se comentaba de hacer un telesilla abriendo nueva zona esquiable si me parece buena smiling smiley
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Enviado: 11-03-2018 19:27
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Por que para abrir nuevas zonas esquiades hay que recurrir a telesillas. Yo creo que el coste de una percha es infinitamente menor. Abrir nuevas zonas de esquiadores expertos no requiere de sillas, dado que con perchas dada la menor afluencia es suficiente. El modelo de ampliación dadas las fechas es el de baquiera h los nuevos telesquis de los últimos años.
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Enviado: 03-01-2020 13:36
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Además de coste de construcción y mantenimiento, la capacidad esquiadores/hora, otro dato a valorar y sobre todo en Formigal es el viento, cuando hay viento superior a 50 km/h (13,6666 m/s) una silla suele cerrar las perchas no, y se mantiene abierta pudiendo seguir esquiando. La eficiencia también es otra variable por mucha silla que pongas si no van llenas al máximo de su capacidad no es efectiva esa superior capacidad,
Cuando alguien se cae en una percha la suelta y ya está,el resto de esquiadores siguen subiendo, en una silla hace falta parar toda la linea comprobar y volver a arrancar el motor excesivos parones dañan el motor, en caso de avería en el teleski te sueltas y a duras penas vuelves a la pista o aunque no esté permitido mientras funciona el remonte, bajas por la traza de subida, en un telesilla si funciona el térmico(diésel) te evacuan si no hace falta que alguien vaya descolgando a todo el pasaje con cuerdas y arnés.
En teleski no hay estación de desembarque por que hay un empleado menos que poner, incluso en algunos casos ni hay en el embarque, puesto que las barras no están continuamente girando. Es una manera de seleccionar al esquiador ya que quien no se ve con suficiente destreza o fuerza no sube. Por todo ello no siempre es mejor un telesilla ni por ser una percha tiene que estar en un estado de mantenimiento precario o producirse colas en momentos puntuales.
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Enviado: 03-01-2020 17:26
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Pues yo sí las cambiaría, pero por otras. Las actuales tienen mucho encanto pero Escarra y Lanuza se averían mucho. Ah! Y de paso también actualizar Tramacastilla.

Ahí queda Reyes Magos.
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