FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 27-01-2006 13:49
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¿Por qué esa obsesión con no levantar nieve?

¿Se puede hacer giro corto sin derrapar?

¿Se pueden pasar bañeras sin derrapar?

¿Cuál es el paradigma del esquí moderno y de "Carving"?
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JennY
Enviado: 27-01-2006 14:54
ES mas seguro hacer un giro conducido sin derrapar,asi es cuando esquias bien...y vas mas rapido.
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Enviado: 27-01-2006 18:05
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A mi me gusta carvear en pistas bien pisadas y con un minimo de anchura me compre unos esquis para eso y disfruto como un enano.
Pero........tengo que reconocer que en pendientes pronunciadas y con nieve dura ya no es lo mismo, los esquis se lanzan y controlo la velocidad alargando los giros, si tiro para la linea de maxima pendiente pillo una velocidad excesiva que me hace sentirme inseguro, con nieve dura, repito, con buena nieve no tengo ese problema.
La cuestion es que no se bajar haciendo giros cortos derrapando las colas y veo a la gente que baja derrapando tan ricamente y como si nada.
Supongo que unos GS9 de 170 cm, yo mido 168 cm, no son los mejores esquis para bajar derrapando, pero de todas maneras creo que puede ser un buen recurso en segun que condiciones.

Saludos y buena nieve.
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Enviado: 27-01-2006 18:58
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Si bebes, no conduzcas... derrapa!! risas
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twist1
Enviado: 27-01-2006 20:02
no es malo derapar ni mucho menos,incluso hay aveces ke la carecteristicas te lo piden,lo ke pasa ke derrapando pierdes velocidad y tambien un poco de seguridad ya ke si no sabes encarrilar los esquis durante un derrape te puedes chocar con algo o llevarte a alguien por delante.

xkier,para realizar el giro corto no tienes ke derrapar,antes se hacia derrapando las colas manteniendo siempre las espatulas en nieve,ahora se conducen los esquis como si fuera un mini-carvin,llendo con los cantos.(recordar ke el giro corto es uno de los ke entraña mayor dificultad).

suerte y aver si este temporal deja nieve
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Enviado: 27-01-2006 21:06
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Antonio, entiendo lo que dices: hay que reivindicar el derrapaje o, al menos, no ser tan puristas con lo del carvin ése, ja, ja

... tanto rollo con el carvin oye.....
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Enviado: 27-01-2006 22:35
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Lo de derrapar no es malo, sino necesario, eso de ir todo el dia sobre el canto a parte de incomodo ,segun la pista, puede ser lesivo para tus rodillas, ni en el canto, ni de lado a lado:Dosifica.
AH¡ por cierto, creo que en el canto no se corre mas
Es una opinion
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chachito
Enviado: 28-01-2006 10:08
Que mania con no derrapar.... quien ha dicho que sea malo?.
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Enviado: 28-01-2006 13:07
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Pos es verdad, según en qué circunstancias, a veces, derrapando se va más rápido, ja, ja ... una cosa es la velocidad relativa, de paso por curva, y otra la velocidad absoluta, desde el punto A, arriba de la pista, al punto B, abajo de la pista..... una curva derrapada y más directa desde una puerta a otra puede ser más rápida que una curva preciosa, redondita y bien conducida..... Y en los baches ni te digo....
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chachito
Enviado: 28-01-2006 15:42
Tu si que sabes Carolo!!!!!
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pior
Enviado: 29-01-2006 18:52
eso eso !!!! con buen gusto todo vale
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solo tu
Enviado: 29-01-2006 19:59
Simplemente una pregunta en una prueba de copa del mundo de SL el que hace el mejor tiempo es el que mas derrapa?
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Enviado: 29-01-2006 20:24
Moderador
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solo tu
Simplemente una pregunta en una prueba de copa del mundo de SL el que hace el mejor tiempo es el que mas derrapa?

Si la respuesta es tan inocente como parece, no, derrapar hace perder velocidad y desde luego que no.

Ahora, aunque no has llenado todo de Diablillo Diablillo Diablillo evidentemente vas con segundas... asi que yo voy a ir con terceras.

¿Has visto tú alguna vez en pista palos rojos y azules y que sea obligatorio ir esquivandolos, y algún señor cronometrando la bajada.

El esqui no es slalom y por lo tanto las premisas y necesidades técnicas del esqui no creo que deban ser las de competición. Derrapar es lícito, cómodo, e incluso bonito. sorprendido No siempre ir conducido es la mejor forma de esquiar, y si una persona esquia bien sabrá adaptar su esqui a la pendiente, a la nieve, a su forma física, a la velocidad que quiera llevar y a lo que le de la gana hacer. Este señor sabrá mas de esqui que el que sigue a rajatabla el manual de "Así se esquía".
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solo tu
Enviado: 29-01-2006 20:44
Tambien hay seat 600 que funcionan muy bien pero no me negaras que funciona mejor un seat Leon y eso no significa que el 600 sea malo simplemente es la evolucion.
En todos los deportes se evoluciona la tecnica algunos intentan mejorarla y otros no.
Bajar todo baja una pista incluso la mierda(con perdon).Un saludo Mario.
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Enviado: 30-01-2006 11:10
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No, ni en un SL de la Copa del Mundo ni en uno de club gana el que más derrapa, obviamente, pero tampoco gana necesariamente el que más conduce, sino el que va más rápido. Lo cual, normalmente, coincide con el que mejor conduce, pero también con el que lleva una línea más corta, con el que comete menos errores, etc... y a veces ¡ah! patadones, derrapajes y mil recursos que hacen llevarse las manos a la cabeza a los puristas-ortodoxos-garantes-del-ideal, hacen ir más rápido, porque una cosa el "el ideal" y otra muy distinta el mundo cambiante e imprevisible en el que vivimos....ja, ja (me estoy poniendo poético, córcholis, juas, juas)... en fin...
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Enviado: 30-01-2006 12:34
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Lo mejor de derrapar es hacerle "una derrapada" encima a algun colega que se haya caido, lo malo es cuando te lo hacen a ti Diablillo


Yo creo que en pistas estrechas la mejor opcion, o la mas segura, es bajar derrapando.

O recto risas
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Enviado: 30-01-2006 18:10
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Pues aprovecho este mensaje para volver a escribir en el foro, en el que, aunque lo frecuento a diario (qué mejor para relajar unos minutos después de unas horas al ordenador), llevaba tiempo sin dar señales de vida (por cierto, en breve volveré a daros la paliza para que me ayudéis a perfeccionar la técnica, con fotos y vídeos como hice la temporada pasada).

Pero bueno, a lo que iba... Precisamente mi estreno en el foro, la temporada pasada, fue para preguntar si era posible conducir en pendientes pronunciadas. Acababa de volver al esquí después de doce años sin practicarlo, y aunque había cogido una hora de clase para que me enseñasen los rudimentos del carving y leído todos los artículos de Carolo (de aquélla creo que aún no había comprado el libro), era, como es lógico, un mar de dudas.

Pues bien, este mes de enero tuve la inmesa suerte de poder hacer en Pajares un curso para preparar las pruebas de acceso a monitor de esquí, con un demostrador de la EEE que era una delicia verlo esquiar -¡qué tío más fino, qué maravilla de giros por flexión!-. Como, pese a haber progresado mucho en una temporada en la nueva técnica, seguía despendolándome en los giros cortos en pendientes fuertes, aproveché una subida en la silla para preguntarle si en ellas era posible hacer giros muy cortos totalmente conducidos.

Pues bien, más o menos lo que me dijo fue que una de las peores cosas que habían traído estos esquís es que ahora hay mucha gente que sólo sabe esquiar sobre los cantos, en el radio de giro del esquí. Y que era imposible que, si queríamos hacer giros de 2 metros, por mucho que deformásemos el esquí, los pudieramos hacer conducidos con unos esquís de 11 de radio. Parece lógico, ¿no? Y enlaza con lo expuesto aquí por Mario y Carolo, y lo que dice éste en su libro de que "nadie se me mate por tratar de conducir en una pala helada de 45 grados". smiling smiley

Otra cosa es que tampoco sea el derrapaje que se hacía antes (de hecho a mí siempre "me reñía" por seguir esquiando en este tipo de virajes muy de cara a la pendiente, sin acompañar casi nada a los esquís y que, aunque no era necesariamente malo, hacía que me embalase cada vez más), sino que, aunque varía con la técnica de cada uno, se suele hacer pivotar los esquís en el inicio del giro para terminar éste conducido (o al menos eso creí entenderle yo, que tampoco quiero aquí tergiversar sus palabras y, de hecho, por eso y no otra cosa no he puesto su nombre).

En fin, nada, para que sirva a modo de reflexiones.

Un cordial saludo y, lo dicho, en breve os pondré más vídeos para que me ayudéis con mi técnica, ¿vale?
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Enviado: 30-01-2006 18:22
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ja, ja Acebal, esa frase la puse en plan "disclaimer" para que luego no me vayan a reclamar.... juas, juas.... cosas de la influencia americana, juas, juas
¡Buenas huellas! (manquesea derrapadas)
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Enviado: 30-01-2006 18:56
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carolo
ja, ja Acebal, esa frase la puse en plan "disclaimer" para que luego no me vayan a reclamar.... juas, juas.... cosas de la influencia americana, juas, juas

Je, je, haces bien, amigo Carolo, haces bien, que nunca se sabe... smiling smiley

Bueno, y de lo otro qué, ¿estás más o menos de acuerdo? Ya sabes que, aunque sea un pequeño matiz que quieras hacer, somos muchos los que bebemos de tu sabiduría, maestro smiling smiley, y lo que para ti tal vez sea un comentario sin importancia o algo obvio, probablemente para nosotros sea de gran ayuda.
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Enviado: 30-01-2006 19:22
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Sí, estoy de acuerdo, dependiendo del espacio del que dispongas para girar podrás pivotar más o menos o nada (y en este caso no pivotas, sino que "rolas" o sea, cambias de canto a canto directamente)...

Éste es un concepto que los franceses defien muy bien con un palabro que añado al DTDFDNQQECDM (Diccionario Técnico De Foreros De Nevasport Que Quieren Esquiar Como Dios Manda):

"Amplitud de pivotamiento".

Es decir, en la conducción pura la amplitud de pivotamiento es 0. En el derrapaje la amplitud de pivotamiento es X, siendo X ... bueno, esto lo dejo para que lo explique algún físico o matemático o algún quemaito de las fórmulas, juas, juas

¡Condios!
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Enviado: 30-01-2006 19:30
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¡Muchas gracias, Carolo!
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ManuXtm
Enviado: 30-01-2006 21:20
Carolo, ¿te refieres a lo que los yanquis llaman "initial steering angle"?
Es que como no existen libros en cristiano, hay que apañarse con la Amazonia yanqui, pero claro, luego nunca sabes cómo traducir las cosas... (aunque antes pasaba lo mismo pero con el francés, asi que algo hemos mejorado, je,je)
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Enviado: 30-01-2006 21:51
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Pos si ManuXtm pero el "initial steering angle" se refiere al desencadenaiento y la "amplitud de pivotamiento" se aplica a toda la curva.

La verdad es que nos deberíamos de dedicar a traducir o, mejor ¡a escribir libros de esquí! jua, juas
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javiyun-
Enviado: 31-01-2006 00:40
Lo que se debe tener en el esquí es un amplio repertorío de movimientos y adaptarlos en función a la nieve y terreno cambiante,yo conduzco sobre cantos siempre que la situación está controlada,cierro a tope el giro cuando la situación lo requiere y canteo agresivamente como si fueran de goma mis piernas,pero si estoy en la pala de Fuente del Tesoro con nieve dura y miro para abajo,pienso que aquí va a conducir "Rita la Cantaora" y bajo derrapando un giro y conduciendo otro,alternando,uno sí otro no controlo la velocidad en sitios dónde el error no es una opción.Es un truco que funciona y lo prefiero a ser un fundamentalista del canto a canto y partirme los cuernos.Saludos.
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Enviado: 31-01-2006 09:55
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carolo
Antonio, entiendo lo que dices: hay que reivindicar el derrapaje o, al menos, no ser tan puristas con lo del carvin ése, ja, ja

... tanto rollo con el carvin oye.....

Dios, por fin alguien ve la luz!!!

Me encanta carvear, pero ya esta bien del purismo de las escuelas sancionando a todo aquel que levanta un copilo de nieve derrapando...



www.espaliu.com
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ManuXtm
Enviado: 31-01-2006 10:06
No sé si te he entendido bien, carolo. A ver si me he aclarado:
1. Angulo de pivotamiento inicial: ángulo que forman nuestra trayectoria y nuestros esquís en el momento en que los cantos "muerden" la nieve. No implica derrapaje, pero tampoco es conducción pura (salvo que sea nulo). Es lo que hacemos casi siempre, excepto en caminos, tramos planos de slalom o giros amplios abiertos. Antiguamente era imposible que fuese nulo, ahora los esquís tienen un ángulo de pivotamiento propio ("self-steering angle" pa los guiris) derivado de su geometría que hace que podamos girar sin generar ese ángulo nosotros (haciendo un cambio de cantos sin pivotamiento).
2. Amplitud de pivotamiento: ¿diferencia entre nuestra trayectoria y los esquís a lo largo de la vuelta? ¿diferencia entre trayectoria de nuestra espátula y nuestra cola? No entiendo No entiendo

Otra duda, tú que has estado en USA, qué diferencia hay entre "steering" y "pivoting". Literalmente, "steering" es guiar, dirigir (creo), pero la traducción que más me cuadra es pivotar, hasta que veo que también usan la otra palabra y me lio del todo smiling smiley
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Enviado: 31-01-2006 12:01
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Ja, ja, ja ManuXtm tú lo que quieres es que yo escriba un libro nuevo tío!

Amplitud de pivotamiento: si el eje longitudinal de los esquís es tangente a la curva, la aplitud es 0. La amplitud se puede medir en los grados que el eje de los esquís se separa de la tangente pero, en realidad, es un ejercicio teórico sin mucho sentido... sólo un concepto, pa que sentienda, ja, ja. Es un concepto que se utiliza para ver, no sólo cuanto pivotas, sino tamién para "medir" cuánto se derrapa durante toda la curva.

Ángulo inicial de pivotamiento. Es el mismo concepto, pero aplicado al desencadenamiento del viraje, es decir, a cuánto pivotas hasta que el canto muerde (si es que pivotas, claro, si no, entonces el ángulo es 0, como con el concepto francés)...

(Una matización, antiguamente, con la suficiente velocidad y adecuado radio de giro, también muchos corredores hacían curvas limpias, dejando un surco impecable aún con esquís rectos)

La diferencia entre "to steer" y "to pivot" es la mismita que la que hay entre esos dos conceptos anteriores (se ve que tu duda es "un todo" ja, ja). Los americanos llaman "pivot" al movimiento de rotación de los pies (sobre el eje vertical) para iniciar una vuelta y "steer" a los mecanismos combinados de presión y rotatorios para dirigir los piesesles por el 'adecuatepath' (el camino correcto, ja, ja) a lo largo de la curva.

¡Virgen Santa! voy a empezar a cobrar por esto, juas, juas

¡Buenas huellas!
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Enviado: 31-01-2006 16:32
Moderador
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Bien dicho... me ha gustado lo del "adecueitpaz" risas
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ManuXtm
Enviado: 31-01-2006 19:25
Je,je, muy interesante Master Carolus!! Lo de cobrar por esto y escribir un libro... ya sabes que cuando lo saques los de aquí nos lo compramos fijo y más si pones un apéndice con estas cosas técnicas que no suelen aparecer en ningún lado, así que...¿cuándo sale ese librito? es para ir reservándolo.

Lo del adecueitpaz es *fundamental*, porque es la definición técnica de una pista:

Pista (Sus.): Dícese del adecueitpaz (anglicismo) o camino más corto entre dos fueras de pista no adyacentes.

(Fuente: DRAE)
risas risas risas
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Enviado: 31-01-2006 21:26
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risas No, si la vamos a terminar liando....
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