FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 02-10-2023 15:31
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Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
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Enviado: 02-10-2023 21:15
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Básicamente, dejarlos quietos.

Los especialistas en eslalon los mueven porque aprenden a separar el movimiento del brazo del del cuerpo. Es una habilidad muy avanzada para la que hace falta eso, ser un atleta dedicado. Considero un error trabajar en esa habilidad fina antes de haber aprendido a dejarlos quietos, sin más.




Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 03-10-2023 14:01
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Muchas gracias Carolo, tus consejos son oro en paño.
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Enviado: 03-10-2023 18:19
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Sería dejarlos igual que cuando haces giros medios y amplios. Suele pasar que todo lo que nos sale bien en el giro medio y amplio, se diluye más en el corto.
Ves acortando el radio hasta que veas el límite de tu coordinación. Trabaja giros cortos despacio sin mucha velocidad y ves acelerando. Así podrás ir viendo hata que punto eres capaz de gestionar mejor los brazos.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/10/2023 18:22 por Uri85.
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Enviado: 04-10-2023 09:16
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Aquí aprovecho a pegar un vídeo que hace énfasis en este tema de la disciplina de los brazos y el tronco, para evitar que nos "estorbe" al esquiar induciendo rotaciones no deseadas, como bien comentaba Carolo en su artículo.

Viene bien para las primeras bajadas de la temporada y empezar a irse colocando sobre los esquís,. Algunos ya lo probamos en la nevera este pasado fin de semana en la Kedada Diablillo


[video]

?si=dMJ6N1nN-g40xGeh


Editado 2 vez/veces. Última edición el 04/10/2023 09:19 por Chema73.
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Enviado: 04-10-2023 09:25
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Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

[video]

?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g
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Enviado: 04-10-2023 11:01
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Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

[video]

?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g
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Chema73
Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

[video]

?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g



Incluso cochondeándose tiene arte el jodío!!
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JAO
JAO
Enviado: 05-10-2023 14:58
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Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

[video]

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Chema73
Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

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?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g

Como se retuerce el jodio!!!!!risas
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Enviado: 05-10-2023 18:35
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Chema73
Y aprovecho para compartir este vídeo curioso, con la caracterización de algunos de esos "vicios" risas, que todos nos empeñamos en tener.

Para el objeto de este hilo, conviene prestarle atención al Esquiador Tipo 5, y ver el efecto que tiene la rotación en el apoyo del esquí exterior.

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Como se retuerce el jodio!!!!!risas
[video]

?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g[/quote]

Como se retuerce el jodio!!!!!risas[/quote]

Ya se sabe que para demostrar el gesto, hay que exagerarlo un poco para que se vea incluso para el ojo menos avezado risas

Un excelente esquiador y formador de esquiadores, además de ilustre forero, le gusta decir que los profesores de esquí tienen que ser demostradores y "aisladores" de gestos para poder explicar a los alumnos/clientes lo que pretende enseñar.

A mi me recuerda a esos muñecos articulados de madera que utilizan los dibujantes para dibujar los gestos que hacemos las personas.

A la hora de demostrar algo, la sutileza hay que dejarla a un lado.... Diablillo
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Enviado: 05-10-2023 19:49
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[video]

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Como se retuerce el jodio!!!!!risas[/quote]

Ya se sabe que para demostrar el gesto, hay que exagerarlo un poco para que se vea incluso para el ojo menos avezado risas

Un excelente esquiador y formador de esquiadores, además de ilustre forero, le gusta decir que los profesores de esquí tienen que ser demostradores y "aisladores" de gestos para poder explicar a los alumnos/clientes lo que pretende enseñar.

A mi me recuerda a esos muñecos articulados de madera que utilizan los dibujantes para dibujar los gestos que hacemos las personas.

A la hora de demostrar algo, la sutileza hay que dejarla a un lado.... Diablillo
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Chema73
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?si=4E5s2-5l0JQ2M-7g

Como se retuerce el jodio!!!!!risas[/quote]

Ya se sabe que para demostrar el gesto, hay que exagerarlo un poco para que se vea incluso para el ojo menos avezado risas

Un excelente esquiador y formador de esquiadores, además de ilustre forero, le gusta decir que los profesores de esquí tienen que ser demostradores y "aisladores" de gestos para poder explicar a los alumnos/clientes lo que pretende enseñar.

A mi me recuerda a esos muñecos articulados de madera que utilizan los dibujantes para dibujar los gestos que hacemos las personas.

A la hora de demostrar algo, la sutileza hay que dejarla a un lado.... Diablillo[/quote]



Este sabe poco el jodío!! risasrisasrisas
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Enviado: 10-10-2023 21:24
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Gracias a todos, seguiré vuestros consejos.
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Enviado: 29-10-2023 10:24
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Hola Chals
Yo imgino que estoy haciendo un descenso de slalom con palos. Mis brazos buscan , en cada giro, el palo imaginario.
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Enviado: 29-10-2023 10:56
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Hola Chals
Yo imgino que estoy haciendo un descenso de slalom con palos. Mis brazos buscan , en cada giro, el palo imaginario.
Supongo que tras leer el hilo tienes argumentos para soportar este consejo que das ¿Nos cuentas cuáles son?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Vmr
Vmr
Enviado: 29-10-2023 20:47
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
Igual te vale este video


?si=Ex3AplcI3kY1jW7j
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Vmr
Vmr
Enviado: 29-10-2023 21:17
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Otro detalle es el clavado de bastón,se hace con sólo un movimiento o mejor gesto de muñeca ,el brazo quieto ,que siga avanzando.
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Enviado: 30-10-2023 10:41
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
Igual te vale este video


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Vmr
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
Igual te vale este video


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Mola este ejemplo de la raqueta! Aunque luego hay que combinarlo con el clavado al terminar el "drive" (o un poco antes de terminarlo) y, quizás a algunos se les acumule la faena.
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Enviado: 30-10-2023 10:47
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Otro detalle es el clavado de bastón,se hace con sólo un movimiento o mejor gesto de muñeca ,el brazo quieto ,que siga avanzando.
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Vmr
Otro detalle es el clavado de bastón,se hace con sólo un movimiento o mejor gesto de muñeca ,el brazo quieto ,que siga avanzando.

Uno de los mejores consejos que me han dado en mi vida de esquiador: "Tú piensa que el bastón es de cristal".

No hay que "apuñalar" la pista con el bastón porque lo rompes, hay que hacer el apoyo con un sutil golpe de muñeca.

Para mí fue una gran ayuda meterme ese concepto en la cabeza.



Nunca discutas con una persona estúpida, puede que los demás no sean capaces de apreciar la diferencia.
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Enviado: 30-10-2023 10:51
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
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Mola este ejemplo de la raqueta! Aunque luego hay que combinarlo con el clavado al terminar el "drive" (o un poco antes de terminarlo) y, quizás a algunos se les acumule la faena.
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FerranF
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
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Mola este ejemplo de la raqueta! Aunque luego hay que combinarlo con el clavado al terminar el "drive" (o un poco antes de terminarlo) y, quizás a algunos se les acumule la faena.

En efecto, es un ejercicio para practicar la angulación. Muy bueno, por cierto.

Eso sí, como todos son piezas de un puzzle, cuando encajas una puede que el resto lo haga también. Si se hace eso y luego se añade el uso del bastón, pues ni tan mal. Creo que es lo que quería decir Vmr.

Eso sí, al enseñar hay que tener claro, y dejarlo claro, el objetivo principal de un ejercicio. Si el alumno no entiende para que es, ni nota ningún cambio positivo evidente, no servirá de nada y, peor, es posible que lo confunda más.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-10-2023 12:55
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Vmr
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chals
Hola, en los giros cortos de slalom, no se donde meter los brazos, cuando veo videos mios los veo pendular de un lado a otro, y muy bajos, dejandome el brazo interior muy atrás. Algún consejillo, estoy muy perdido con este tema, y de verdad que no se solucionarlo. Gracias
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Mola este ejemplo de la raqueta! Aunque luego hay que combinarlo con el clavado al terminar el "drive" (o un poco antes de terminarlo) y, quizás a algunos se les acumule la faena.

En efecto, es un ejercicio para practicar la angulación. Muy bueno, por cierto.

Eso sí, como todos son piezas de un puzzle, cuando encajas una puede que el resto lo haga también. Si se hace eso y luego se añade el uso del bastón, pues ni tan mal. Creo que es lo que quería decir Vmr.

Eso sí, al enseñar hay que tener claro, y dejarlo claro, el objetivo principal de un ejercicio. Si el alumno no entiende para que es, ni nota ningún cambio positivo evidente, no servirá de nada y, peor, es posible que lo confunda más.
Es un ejercicio excelente para esquiadores a partir de nivel medio, para generar la angulación y el apoyo franco en el exterior de manera natural.

A mí me gusta utilizar la variante de llevar los dos palos en una mano y pensar que es un palo de golf para darle a la pelotita, y hacer el cambio de mano de los palos en el momento de la extensión para el cambio.

A algunos alumnos, les ayuda a ordenar con fluidez los movimientos a lo largo de la curva y evitar extensiones excesivas en el cambio también.
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Enviado: 30-10-2023 18:23
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Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido
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Enviado: 30-10-2023 19:33
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Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido
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Chema73
Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido



Pues ahora me haces plantear si lo hago mal!
Serás mamón!! risasrisasrisas
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Enviado: 30-10-2023 19:48
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Chema73
Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido



Pues ahora me haces plantear si lo hago mal!
Serás mamón!! risasrisasrisas
Francamente, no me ha gustado nada ese vídeo. Estos tipos me suelen gustar mucho y hacen vídeos excelentes, pero este lo veo lleno de mitos del siglo pasado. demasiado análisis innecesario.

El simple hecho de usar la palabra "properly" (correctamente) ya me ha hecho ver pasar algún fantasma dogmático del siglo pasado, juas, juas

Me permito autocitarme, aunque sea poco elegante.




Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/10/2023 19:49 por carolo.
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Enviado: 04-11-2023 18:49
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Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido
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Chema73
Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido

Chema te has quedao mu callao.

Aunque sea un tiquismiquis, el bidrio ma gustao, que conste ¡eh!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-11-2023 09:53
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Chema73
Pues ya que estamos y, a petición del compañero sobre qué hacer con los brazos, un vidrio de uso de los bastones





Cuando no voy bien coordinado en el plantado del bastón, y con la tendencia natural que creo que tenemos el 99,9% de los esquiadores a plantar tarde el bastón, pienso en lo que me dijo un profe que tuve: "trata de plantar el bastón en el momento en que tengas más flexionada la pierna interior....." y normalmente suele ayudar sorprendido

Chema te has quedao mu callao.

Aunque sea un tiquismiquis, el bidrio ma gustao, que conste ¡eh!
Jajaja, mucho de lío de trabajo y se acumula la faena viendo fotos y vídeos de gente que ya está inaugurando la temporada! sorprendido

El debate siempre es sano y positivo!
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Enviado: 09-11-2023 18:57
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Pues yo estoy de acuerdo con la mayoría en que los brazos cuando van a su bola a lo que ayudan es a descontrolar la posición y por tanto el buen balance, fluidez y la estética del esquí.
Ahora bien y a ver si lo explico adecuadamente, no confundir el movimiento de los brazos con el imprescindible movimiento de los hombros en la conducción de los giros no vaya a ser que alguno por no mover los brazos deje de mover o penalice también los hombros y entonces esquie tirando de cadera y más tieso que robocop.
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Enviado: 09-11-2023 23:59
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Pues yo estoy de acuerdo con la mayoría en que los brazos cuando van a su bola a lo que ayudan es a descontrolar la posición y por tanto el buen balance, fluidez y la estética del esquí.
Ahora bien y a ver si lo explico adecuadamente, no confundir el movimiento de los brazos con el imprescindible movimiento de los hombros en la conducción de los giros no vaya a ser que alguno por no mover los brazos deje de mover o penalice también los hombros y entonces esquie tirando de cadera y más tieso que robocop.
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50290849s
Pues yo estoy de acuerdo con la mayoría en que los brazos cuando van a su bola a lo que ayudan es a descontrolar la posición y por tanto el buen balance, fluidez y la estética del esquí.
Ahora bien y a ver si lo explico adecuadamente, no confundir el movimiento de los brazos con el imprescindible movimiento de los hombros en la conducción de los giros no vaya a ser que alguno por no mover los brazos deje de mover o penalice también los hombros y entonces esquie tirando de cadera y más tieso que robocop.

¿Puedes explicar mejor lo del movimiento de los hombros? Parece contradictorio con lo que hemos argumentado aquí sobe la conexión entre la articulación glenohumeral, el dorsal mayor y la dadera.



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xao
xao
Enviado: 10-11-2023 07:35
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El viraje manchego se realiza moviendo los hombros como un molino

El hombro y no la cadera, el secreto mejor guardado del ejjjjqui
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Enviado: 10-11-2023 09:53
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El viraje manchego se realiza moviendo los hombros como un molino

El hombro y no la cadera, el secreto mejor guardado del ejjjjqui
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xao
El viraje manchego se realiza moviendo los hombros como un molino

El hombro y no la cadera, el secreto mejor guardado del ejjjjqui

¡Explícate Míster!

Que llevamos aquí 20 años y no nos contáis el secreto smiling smiley

Ojo, a ver si nos lo contáis y empezamos a esquiar bien.



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Enviado: 10-11-2023 10:00
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50290849s
Pues yo estoy de acuerdo con la mayoría en que los brazos cuando van a su bola a lo que ayudan es a descontrolar la posición y por tanto el buen balance, fluidez y la estética del esquí.
Ahora bien y a ver si lo explico adecuadamente, no confundir el movimiento de los brazos con el imprescindible movimiento de los hombros en la conducción de los giros no vaya a ser que alguno por no mover los brazos deje de mover o penalice también los hombros y entonces esquie tirando de cadera y más tieso que robocop.

¿Puedes explicar mejor lo del movimiento de los hombros? Parece contradictorio con lo que hemos argumentado aquí sobe la conexión entre la articulación glenohumeral, el dorsal mayor y la dadera.
Yo creo que no es contradictorio.
En la cadena cinemática del esqui fluido muchas articulaciones y por tanto músculos intervienen de manera armónica, aunque cadera y hombros son probablemente las más relevantes. La técnica básica te permite crear, ordenar e incorporar esa cadena de movimientos hasta hacerla “natural”. La técnica más avanzada te va a permitir hacer modificaciones a esa cadena de movimientos para adaptarla a la velocidad, terreno, calidad de nieve etc, etc, etc. pero siempre hombro y cadera son las claves.
Copio un pie de foto que aparece en tu realmente magnífico artículo de más arriba.

“El trapecio se conecta con el dorsal ancho y éste, a su vez, con la pelvis. De este modo, una rotación del hombro puede inducir una rotación de la cadera. Foto: Medical gallery of Mikael Häggström 2014. En la foto de abajo, observamos el sutil efecto - seguramente solo momentáneo - incluso en una atleta del mayor nivel. Foto: Getty Images. Taina Barioz, Sölden 2010. USSA GS technique and tactics Manual.”
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xao
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Enviado: 10-11-2023 10:22
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xao
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Que llevamos aquí 20 años y no nos contáis el secreto smiling smiley

Ojo, a ver si nos lo contáis y empezamos a esquiar bien.
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urzaiz
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xao
El viraje manchego se realiza moviendo los hombros como un molino

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Que llevamos aquí 20 años y no nos contáis el secreto smiling smiley

Ojo, a ver si nos lo contáis y empezamos a esquiar bien.


No es ningún secreto, siempre de ha hablado aqui de lo mismo

La cadera es el centro de control, si no la dominamos ya podemos hacer aspavientos desde los hombros que eso será un churro

Tampoco nos olvidamos de tobillo y rodilla, sensibilidad y fuerza, pero la cadera es la reina, y además la más versátil
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