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RegístrarseLa solución es fácil. Menos leer y mas esquiar.
Todos los profes sois muy dogmáticos aunque creáis que no. Estáis muy condicionados por las teorías, aunque sea para criticarlas y os olvidáis del alumno. (generalizo obviamente)
Aparte de eso, muy de acuerdo con mucho de lo expuesto.
La frase mas escuchada en una estación de esqui (mucho mas en estas fechas) es que la nieve está mala ….eso resume todo. Si un esquiador (nadie esquia por obligación, entiendo), solo aprovecha, se divierte, disfruta, con ciertas condiciones externas es o que no sabe o no le gusta y en ambas circunstancias la solución está en el aprendizaje….y ahí entrais vosotros.
Ni ponerse unas dragoneras saben la mayoría…..vuelta maría, subir en escalera, en tijera???….ciencia ficción. Asi nos luce el pelo.
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La solución es fácil. Menos leer y mas esquiar.
Todos los profes sois muy dogmáticos aunque creáis que no. Estáis muy condicionados por las teorías, aunque sea para criticarlas y os olvidáis del alumno. (generalizo obviamente)
Aparte de eso, muy de acuerdo con mucho de lo expuesto.
La frase mas escuchada en una estación de esqui (mucho mas en estas fechas) es que la nieve está mala ….eso resume todo. Si un esquiador (nadie esquia por obligación, entiendo), solo aprovecha, se divierte, disfruta, con ciertas condiciones externas es o que no sabe o no le gusta y en ambas circunstancias la solución está en el aprendizaje….y ahí entrais vosotros.
Ni ponerse unas dragoneras saben la mayoría…..vuelta maría, subir en escalera, en tijera???….ciencia ficción. Asi nos luce el pelo.
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
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El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
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Clasico
La solución es fácil. Menos leer y mas esquiar.
Todos los profes sois muy dogmáticos aunque creáis que no. Estáis muy condicionados por las teorías, aunque sea para criticarlas y os olvidáis del alumno. (generalizo obviamente)
Aparte de eso, muy de acuerdo con mucho de lo expuesto.
La frase mas escuchada en una estación de esqui (mucho mas en estas fechas) es que la nieve está mala ….eso resume todo. Si un esquiador (nadie esquia por obligación, entiendo), solo aprovecha, se divierte, disfruta, con ciertas condiciones externas es o que no sabe o no le gusta y en ambas circunstancias la solución está en el aprendizaje….y ahí entrais vosotros.
Ni ponerse unas dragoneras saben la mayoría…..vuelta maría, subir en escalera, en tijera???….ciencia ficción. Asi nos luce el pelo.
Si piensas que el profesor medio lee, o ha leído algo de esquí en toda su vida más allá de lo que le han obligado en un curso, está muy equivocado
Por otra parte, creo que snowcowboy está haciendo justo lo que dices, preocuparse por el alumno y ponerlo en el centro, ya que lo que critica precisamente ha demostrado ser letal para los alumnos durante décadas.
Así que, no, la solución no es leer menos, la solución es estudiar más, fijarse, cuestionar. Esquiar es completamente compatible con lo anterior y, además, por mi experiencia personal, precisamente los que más estudian son luego los más esquían.
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carolo
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Clasico
La solución es fácil. Menos leer y mas esquiar.
Todos los profes sois muy dogmáticos aunque creáis que no. Estáis muy condicionados por las teorías, aunque sea para criticarlas y os olvidáis del alumno. (generalizo obviamente)
Aparte de eso, muy de acuerdo con mucho de lo expuesto.
La frase mas escuchada en una estación de esqui (mucho mas en estas fechas) es que la nieve está mala ….eso resume todo. Si un esquiador (nadie esquia por obligación, entiendo), solo aprovecha, se divierte, disfruta, con ciertas condiciones externas es o que no sabe o no le gusta y en ambas circunstancias la solución está en el aprendizaje….y ahí entrais vosotros.
Ni ponerse unas dragoneras saben la mayoría…..vuelta maría, subir en escalera, en tijera???….ciencia ficción. Asi nos luce el pelo.
Si piensas que el profesor medio lee, o ha leído algo de esquí en toda su vida más allá de lo que le han obligado en un curso, está muy equivocado
Por otra parte, creo que snowcowboy está haciendo justo lo que dices, preocuparse por el alumno y ponerlo en el centro, ya que lo que critica precisamente ha demostrado ser letal para los alumnos durante décadas.
Así que, no, la solución no es leer menos, la solución es estudiar más, fijarse, cuestionar. Esquiar es completamente compatible con lo anterior y, además, por mi experiencia personal, precisamente los que más estudian son luego los más esquían.
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carolo
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Clasico
La solución es fácil. Menos leer y mas esquiar.
Todos los profes sois muy dogmáticos aunque creáis que no. Estáis muy condicionados por las teorías, aunque sea para criticarlas y os olvidáis del alumno. (generalizo obviamente)
Aparte de eso, muy de acuerdo con mucho de lo expuesto.
La frase mas escuchada en una estación de esqui (mucho mas en estas fechas) es que la nieve está mala ….eso resume todo. Si un esquiador (nadie esquia por obligación, entiendo), solo aprovecha, se divierte, disfruta, con ciertas condiciones externas es o que no sabe o no le gusta y en ambas circunstancias la solución está en el aprendizaje….y ahí entrais vosotros.
Ni ponerse unas dragoneras saben la mayoría…..vuelta maría, subir en escalera, en tijera???….ciencia ficción. Asi nos luce el pelo.
Si piensas que el profesor medio lee, o ha leído algo de esquí en toda su vida más allá de lo que le han obligado en un curso, está muy equivocado
Por otra parte, creo que snowcowboy está haciendo justo lo que dices, preocuparse por el alumno y ponerlo en el centro, ya que lo que critica precisamente ha demostrado ser letal para los alumnos durante décadas.
Así que, no, la solución no es leer menos, la solución es estudiar más, fijarse, cuestionar. Esquiar es completamente compatible con lo anterior y, además, por mi experiencia personal, precisamente los que más estudian son luego los más esquían.
Valga la hipérbole de mi introducción (me gusta exagerar y provocar) para recalcar que creo que se da mucha importancia a la teoría, bien escrita, bien en videos y yo entiendo que la búsqueda de la perfección radica al 90% en la práctica…y que en dos minutos esquiando se pueden romper o comprender esos estudios a los que haces referencia.
repito que estoy de acuerdo en casi la totalidad del texto de cowboy como lo estoy en casi todo lo que te leo a ti…. Pero echo de menos mas discusiones entre docentes en las pistas de esqui demostrando, y/o rebatiendo un poco al margen de las teorias y los dogmas.
Por supuesto, el estudio y el análisis son siempre necesarios pero la observación desnuda de prejuicios también es buena para mejorar la enseñanza.
Dicho esto y contradiciéndome un poco, algo se estará haciendo bien (fabricantes, estaciones, profesores, turistas, restauradores, clubes, etc etc…) cuando este “negocio” está infinitamente mas sano que a finales de los 80….que nos gustaría mejorar en todo y por supuesto en la formación?…claro…y en la diversidad está la clave.
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Clasico
Pero echo de menos mas discusiones entre docentes en las pistas de esqui demostrando, y/o rebatiendo un poco al margen de las teorias y los dogmas.
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El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
Hay varias ideas interesantes en tu mensaje.
La primera, lo del 84% que abandona (no el 80%). Dices que va destinado a una minoría y es justo al contrario, va destinado a rescatar a una mayoría, a que no abandonen porque no aprenden.
En la serie de artículos completos donde he dado estos datos, tanto la PSIA, NSAA cuando lo publican como el consultor Laurent Vanat, concluyen que gran parte de la culpa la tienen las clases de esquí, y que las escuelas deben desarrollar un método que agilice la enseñanza. Muchas escuelas han tomado nota (tanto en el nivel institucional como en el individual) otras, por contra, siguen enseñando un capricho de los años 90.
Un capricho, como decís Clásico y tú, dogmatizado. El que propone snowcowboy no es dogma, es cuestionamiento del dogma debidamente argumentado, o sea, justo lo contrario.
Sin más, creo que esto responde a casi todas las cuestiones.
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
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El Alpinadas
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
Muy interesante y por supuesto que nos interesa la opinión de tus compañeros respecto al esquí, el aprendizaje y las clases. Alguna vez lo hemos discutido unos cuantos de los que participamos en este foro.
Un par de anécdotas/pensamientos para animar el debate.
Me pasa con alguna frecuencia que estando solo esquiando por libre en la estación, normalmente sin la equipación de la escuela, hay algún esquiador que se fija, le gusta lo que ve, y se pone a seguir mis giros detrás de mi.
Tras una o dos bajadas, no es raro que coincidamos en la silla de subida y entablemos una conversación sobre el esquí. Suelen ser esquiadores de nivel medio alto. Me gusta preguntarles si siguen cogiendo clases para progresar, y muchas veces la respuesta es que no, que esquían muchos días, que se apañan bien y no piensan que unas clases vayan a aportarles nada positivo. El anonimato de que no sepan que soy profe ayuda a la objetividad de la respuesta….
A la siguiente bajada, les suelo pedir permiso para indicarles algun consejo técnico, que me haya parecido relevante viendoles esquiar, como ya llevo un rato haciendo (debéis saber que a los profes, con la práctica, nos salen ojos en el cogote…)
Normalmente suelen encontrar con el consejo algo que no tenían en su esquí y que confirman que les ha ayudado a encontrar más seguridad o mejores sensaciones. Lo siguiente ya cae de maduro, les indico con amabilidad lo que unas clases podrían hacerle de bien a su esquí, y si se muestra interesado, le paso algunos contactos de escuelas de la estación donde trabajo. No me gusta darle el contacto exclusivo de mi escuela, ya que cualquier buen profesor podrá ayudarle igual que lo haríamos en mi escuela.
La segunda reflexión, al hilo de la disyuntiva entre lo que un.alumno quiere y lo que nosotros vemos que sería mejor para su esquí.
No es inusual que lleguen clientes con nivel medio bajo, bajando rojas y haciendo un viraje fundamental derrapado. Si además son niños o pareja de un esquiador más experto, la cosa se complica, porque suelen pedir que los lleves a pistas rojas y les hagas mejorar, enseñandoles a hacer un paralelo sin derrapar.
Muchas veces lo que ves que le hace falta al cliente son horas de técnica de base, cuña, trabajo de movilidad con los esquís en el plano, porque ha progresado muy deprisa pero no tiene bases sólidas, y se le ven carencias graves que van a lastrar su desarrollo como esquiador. El problema es que si lo llevas a una pista verde a practicar lo que le hace falta, es más que probables que se enfade, que piense que le estás haciendo perder el tiempo, porque eso el/ella ya lo tiene superado, y no vuelva más.
Así que toca sacar la mano izquierda y potenciar el lado comercial, de forma que le lleves al terreno que espera l cliente, pero vayas tratando de meter trabajo de base, y sn pasarte, porque eso de los ejercicios de base y la cuña es muy aburrido.
A veces, creedme, los clientes no nos lo ponen fácil, incluso aunque tratemos de hacerles más bien del que ellos piensan.
Cita
El Alpinadas
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
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Chema73
Muy interesante y por supuesto que nos interesa la opinión de tus compañeros respecto al esquí, el aprendizaje y las clases. Alguna vez lo hemos discutido unos cuantos de los que participamos en este foro.
Un par de anécdotas/pensamientos para animar el debate.
Me pasa con alguna frecuencia que estando solo esquiando por libre en la estación, normalmente sin la equipación de la escuela, hay algún esquiador que se fija, le gusta lo que ve, y se pone a seguir mis giros detrás de mi.
Tras una o dos bajadas, no es raro que coincidamos en la silla de subida y entablemos una conversación sobre el esquí. Suelen ser esquiadores de nivel medio alto. Me gusta preguntarles si siguen cogiendo clases para progresar, y muchas veces la respuesta es que no, que esquían muchos días, que se apañan bien y no piensan que unas clases vayan a aportarles nada positivo. El anonimato de que no sepan que soy profe ayuda a la objetividad de la respuesta….
A la siguiente bajada, les suelo pedir permiso para indicarles algun consejo técnico, que me haya parecido relevante viendoles esquiar, como ya llevo un rato haciendo (debéis saber que a los profes, con la práctica, nos salen ojos en el cogote…)
Normalmente suelen encontrar con el consejo algo que no tenían en su esquí y que confirman que les ha ayudado a encontrar más seguridad o mejores sensaciones. Lo siguiente ya cae de maduro, les indico con amabilidad lo que unas clases podrían hacerle de bien a su esquí, y si se muestra interesado, le paso algunos contactos de escuelas de la estación donde trabajo. No me gusta darle el contacto exclusivo de mi escuela, ya que cualquier buen profesor podrá ayudarle igual que lo haríamos en mi escuela.
La segunda reflexión, al hilo de la disyuntiva entre lo que un.alumno quiere y lo que nosotros vemos que sería mejor para su esquí.
No es inusual que lleguen clientes con nivel medio bajo, bajando rojas y haciendo un viraje fundamental derrapado. Si además son niños o pareja de un esquiador más experto, la cosa se complica, porque suelen pedir que los lleves a pistas rojas y les hagas mejorar, enseñandoles a hacer un paralelo sin derrapar.
Muchas veces lo que ves que le hace falta al cliente son horas de técnica de base, cuña, trabajo de movilidad con los esquís en el plano, porque ha progresado muy deprisa pero no tiene bases sólidas, y se le ven carencias graves que van a lastrar su desarrollo como esquiador. El problema es que si lo llevas a una pista verde a practicar lo que le hace falta, es más que probables que se enfade, que piense que le estás haciendo perder el tiempo, porque eso el/ella ya lo tiene superado, y no vuelva más.
Así que toca sacar la mano izquierda y potenciar el lado comercial, de forma que le lleves al terreno que espera l cliente, pero vayas tratando de meter trabajo de base, y sn pasarte, porque eso de los ejercicios de base y la cuña es muy aburrido.
A veces, creedme, los clientes no nos lo ponen fácil, incluso aunque tratemos de hacerles más bien del que ellos piensan.
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El Alpinadas
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
Muy interesante y por supuesto que nos interesa la opinión de tus compañeros respecto al esquí, el aprendizaje y las clases. Alguna vez lo hemos discutido unos cuantos de los que participamos en este foro.
Un par de anécdotas/pensamientos para animar el debate.
Me pasa con alguna frecuencia que estando solo esquiando por libre en la estación, normalmente sin la equipación de la escuela, hay algún esquiador que se fija, le gusta lo que ve, y se pone a seguir mis giros detrás de mi.
Tras una o dos bajadas, no es raro que coincidamos en la silla de subida y entablemos una conversación sobre el esquí. Suelen ser esquiadores de nivel medio alto. Me gusta preguntarles si siguen cogiendo clases para progresar, y muchas veces la respuesta es que no, que esquían muchos días, que se apañan bien y no piensan que unas clases vayan a aportarles nada positivo. El anonimato de que no sepan que soy profe ayuda a la objetividad de la respuesta….
A la siguiente bajada, les suelo pedir permiso para indicarles algun consejo técnico, que me haya parecido relevante viendoles esquiar, como ya llevo un rato haciendo (debéis saber que a los profes, con la práctica, nos salen ojos en el cogote…)
Normalmente suelen encontrar con el consejo algo que no tenían en su esquí y que confirman que les ha ayudado a encontrar más seguridad o mejores sensaciones. Lo siguiente ya cae de maduro, les indico con amabilidad lo que unas clases podrían hacerle de bien a su esquí, y si se muestra interesado, le paso algunos contactos de escuelas de la estación donde trabajo. No me gusta darle el contacto exclusivo de mi escuela, ya que cualquier buen profesor podrá ayudarle igual que lo haríamos en mi escuela.
La segunda reflexión, al hilo de la disyuntiva entre lo que un.alumno quiere y lo que nosotros vemos que sería mejor para su esquí.
No es inusual que lleguen clientes con nivel medio bajo, bajando rojas y haciendo un viraje fundamental derrapado. Si además son niños o pareja de un esquiador más experto, la cosa se complica, porque suelen pedir que los lleves a pistas rojas y les hagas mejorar, enseñandoles a hacer un paralelo sin derrapar.
Muchas veces lo que ves que le hace falta al cliente son horas de técnica de base, cuña, trabajo de movilidad con los esquís en el plano, porque ha progresado muy deprisa pero no tiene bases sólidas, y se le ven carencias graves que van a lastrar su desarrollo como esquiador. El problema es que si lo llevas a una pista verde a practicar lo que le hace falta, es más que probables que se enfade, que piense que le estás haciendo perder el tiempo, porque eso el/ella ya lo tiene superado, y no vuelva más.
Así que toca sacar la mano izquierda y potenciar el lado comercial, de forma que le lleves al terreno que espera l cliente, pero vayas tratando de meter trabajo de base, y sn pasarte, porque eso de los ejercicios de base y la cuña es muy aburrido.
A veces, creedme, los clientes no nos lo ponen fácil, incluso aunque tratemos de hacerles más bien del que ellos piensan.
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El Alpinadas
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
Cita
Chema73
Muy interesante y por supuesto que nos interesa la opinión de tus compañeros respecto al esquí, el aprendizaje y las clases. Alguna vez lo hemos discutido unos cuantos de los que participamos en este foro.
Un par de anécdotas/pensamientos para animar el debate.
Me pasa con alguna frecuencia que estando solo esquiando por libre en la estación, normalmente sin la equipación de la escuela, hay algún esquiador que se fija, le gusta lo que ve, y se pone a seguir mis giros detrás de mi.
Tras una o dos bajadas, no es raro que coincidamos en la silla de subida y entablemos una conversación sobre el esquí. Suelen ser esquiadores de nivel medio alto. Me gusta preguntarles si siguen cogiendo clases para progresar, y muchas veces la respuesta es que no, que esquían muchos días, que se apañan bien y no piensan que unas clases vayan a aportarles nada positivo. El anonimato de que no sepan que soy profe ayuda a la objetividad de la respuesta….
A la siguiente bajada, les suelo pedir permiso para indicarles algun consejo técnico, que me haya parecido relevante viendoles esquiar, como ya llevo un rato haciendo (debéis saber que a los profes, con la práctica, nos salen ojos en el cogote…)
Normalmente suelen encontrar con el consejo algo que no tenían en su esquí y que confirman que les ha ayudado a encontrar más seguridad o mejores sensaciones. Lo siguiente ya cae de maduro, les indico con amabilidad lo que unas clases podrían hacerle de bien a su esquí, y si se muestra interesado, le paso algunos contactos de escuelas de la estación donde trabajo. No me gusta darle el contacto exclusivo de mi escuela, ya que cualquier buen profesor podrá ayudarle igual que lo haríamos en mi escuela.
La segunda reflexión, al hilo de la disyuntiva entre lo que un.alumno quiere y lo que nosotros vemos que sería mejor para su esquí.
No es inusual que lleguen clientes con nivel medio bajo, bajando rojas y haciendo un viraje fundamental derrapado. Si además son niños o pareja de un esquiador más experto, la cosa se complica, porque suelen pedir que los lleves a pistas rojas y les hagas mejorar, enseñandoles a hacer un paralelo sin derrapar.
Muchas veces lo que ves que le hace falta al cliente son horas de técnica de base, cuña, trabajo de movilidad con los esquís en el plano, porque ha progresado muy deprisa pero no tiene bases sólidas, y se le ven carencias graves que van a lastrar su desarrollo como esquiador. El problema es que si lo llevas a una pista verde a practicar lo que le hace falta, es más que probables que se enfade, que piense que le estás haciendo perder el tiempo, porque eso el/ella ya lo tiene superado, y no vuelva más.
Así que toca sacar la mano izquierda y potenciar el lado comercial, de forma que le lleves al terreno que espera l cliente, pero vayas tratando de meter trabajo de base, y sn pasarte, porque eso de los ejercicios de base y la cuña es muy aburrido.
A veces, creedme, los clientes no nos lo ponen fácil, incluso aunque tratemos de hacerles más bien del que ellos piensan.
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El Alpinadas
Buenas de nuevo:
Me sorprende que el responsable del abandono tan alto sean las clases de esquí... Y que la solución pase por desarrollar un método que agilice la enseñanza. ¿Reflejo de la sociedad en la que vivimos en la que lo queremos todo y ahora?...
¿Nos hemos olvidado de que precisamente lo divertido puede ser el aprendizaje?
Que lo mejor es el viaje, no llegar al destino...
En mi círculo y por lo que veo, hay varios factores para que la gente no se enganche y siga, pero no sé si es oportuno mencionarlo para no desviar el hilo de la discusión.
Si quiero dejar claro que cuando hablo con los distintos profesores de esquí con los que he tenido la suerte de ser alumno, desde el punto de vista del alumno no advierto esa disyuntiva de empezar por la forma 1 o la 2. Parece que todos lo han tenido claro, hay que ir construyendo desde la base. E ir creciendo poco a poco.
Cierto,siempre creemos que esquiamos mucho mejor de lo que es en realidad.
Si en la primera bajada fuéramos grabados con el móvil se acabaría el problema.
Se usa poco esa herramienta,2 minutos de vídeo ,otros 2 para verlo y explicar lo que se va a trabajar , porqué y cómo. Después de las clases,otro,para ver el progreso.
Lo hizo mi último profesor ,pero sin explicación...para no herir egos,supongo.
Quizá esperaba que fuera yo el que pidiera un análisis...
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
Cita
xao
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
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xao
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
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El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
Hay varias ideas interesantes en tu mensaje.
La primera, lo del 84% que abandona (no el 80%). Dices que va destinado a una minoría y es justo al contrario, va destinado a rescatar a una mayoría, a que no abandonen porque no aprenden.
En la serie de artículos completos donde he dado estos datos, tanto la PSIA, NSAA cuando lo publican como el consultor Laurent Vanat, concluyen que gran parte de la culpa la tienen las clases de esquí, y que las escuelas deben desarrollar un método que agilice la enseñanza. Muchas escuelas han tomado nota (tanto en el nivel institucional como en el individual) otras, por contra, siguen enseñando un capricho de los años 90.
Un capricho, como decís Clásico y tú, dogmatizado. El que propone snowcowboy no es dogma, es cuestionamiento del dogma debidamente argumentado, o sea, justo lo contrario.
Sin más, creo que esto responde a casi todas las cuestiones.
Cita
carolo
Cita
El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
Hay varias ideas interesantes en tu mensaje.
La primera, lo del 84% que abandona (no el 80%). Dices que va destinado a una minoría y es justo al contrario, va destinado a rescatar a una mayoría, a que no abandonen porque no aprenden.
En la serie de artículos completos donde he dado estos datos, tanto la PSIA, NSAA cuando lo publican como el consultor Laurent Vanat, concluyen que gran parte de la culpa la tienen las clases de esquí, y que las escuelas deben desarrollar un método que agilice la enseñanza. Muchas escuelas han tomado nota (tanto en el nivel institucional como en el individual) otras, por contra, siguen enseñando un capricho de los años 90.
Un capricho, como decís Clásico y tú, dogmatizado. El que propone snowcowboy no es dogma, es cuestionamiento del dogma debidamente argumentado, o sea, justo lo contrario.
Sin más, creo que esto responde a casi todas las cuestiones.
Cita
xao
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
Esto es muy buena notícia y me alegro de que compartas esta información. Yo lo desconocía.
Me alegro de que mi percepción esté equivocada y cada vez sean menos los centros y formadores con prácticas dijeramos "dudosas".
Cita
SnowCowboy
Cita
xao
Hemos hablado tanto de esto que ahora mismo casi hasta me da perece seguir haciéndolo
Para centrar el tiro: en España (no conozco otro país en el que se haga) aún siguen con esa matraca de la F2 un centro de formación en Cataluña, otro en Madrid/Andalucía, otro en Andalucía/Aragón y creo (creo) que otro en Aragón
No hay más, todos ellos dirigidos por gente cuyo figura de referencia es Don Eduardo Roldán, más en sus cabezonadas y megalomanías que en sus aciertos, que los tuvo
Y lo hacen sin pensar realmente en lo que hacen, porque si lo pensaran se darían cuenta de que están haciendo el ridículo más absoluto
O no, que entonces aún sería peor
Esto es muy buena notícia y me alegro de que compartas esta información. Yo lo desconocía.
Me alegro de que mi percepción esté equivocada y cada vez sean menos los centros y formadores con prácticas dijeramos "dudosas".
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
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El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios...
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carolo
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El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
Hay varias ideas interesantes en tu mensaje.
La primera, lo del 84% que abandona (no el 80%). Dices que va destinado a una minoría y es justo al contrario, va destinado a rescatar a una mayoría, a que no abandonen porque no aprenden.
En la serie de artículos completos donde he dado estos datos, tanto la PSIA, NSAA cuando lo publican como el consultor Laurent Vanat, concluyen que gran parte de la culpa la tienen las clases de esquí, y que las escuelas deben desarrollar un método que agilice la enseñanza. Muchas escuelas han tomado nota (tanto en el nivel institucional como en el individual) otras, por contra, siguen enseñando un capricho de los años 90.
Un capricho, como decís Clásico y tú, dogmatizado. El que propone snowcowboy no es dogma, es cuestionamiento del dogma debidamente argumentado, o sea, justo lo contrario.
Sin más, creo que esto responde a casi todas las cuestiones.
Sinceramente, creo que el problema principal del esquí no es el método de enseñanza.
El esquí es, fundamentalmete, y por lo bueno y por lo malo, un viaje. Implica, necesariamente un viaje, y eso lo encarece mucho, no sólo en coste económico, el viaje cuesta tiempo y te desplaza lejos del entorno habitual.
Hay muchos deportes con gente de nivel bajo, medio o inexistente y no por ello se cuestionan tanto su práctica. Nada es fácil a cierto nivel.
Cita
SnowCowboy
Cita
carolo
Cita
El Alpinadas
Buenos días a todos:
Rescato un dato visto en el foro... Comentaban que el 80 y pico por ciento de los usuarios de las estaciones de esquí en USA eran novatos que no volverían nunca a la nieve... Sinceramente me sorprende enormemente tu artículo tan elaborado y profundo destinado a un 15% de los usuarios... Los que vuelven y deciden que realmente quieren aprender a esquiar... Sin contar a los alumnos de clubs de competición... Que por lo que comentas en el artículo sí que son los que seguirán el camino de la enseñanza con un fin único, el del esquí alpino de competición.
En los pocos años que llevo esquiando, 5, aunque con el Covid, digamos que llevo 3, me sigue sorprendiendo muchísimo ver que la mayoría de la gente que hay en pistas son puros novatos. No he visto en mi vida un deporte en el que se vea tanta gente de todas las edades y condiciones aprendiendo prácticamente de cero.
Y porque digo esto, porque veo o eso me parece, que el público "objetivo" de este artículo es una inmensa minoría. ¿O metemos en el saco del público objetivo a todos esos que se acercarán un sólo día en su vida al esquí?.
Yo vivo en casa la frase de que "¿no sabes ya esquiar lo suficiente?",... ¿Para qué necesitas más?... ¿Por qué sigues pagando clases?...
Me da la extraña sensación de que soy una especie en extinción. La de una persona que empezó tarde, con 46 años me calcé unos esquís por primera vez, y por lo que sea se me ha ocurrido la "brillante" idea de que dentro de mis limitaciones, que son muchas, voy a aprender todo lo que pueda en un proceso que sé será interminable. No puedo darme por satisfecho y pensar que ya sé lo suficiente.
Cuando conozco a un profesor nuevo le digo que me de caña, que me saque de mi zona de confort y que me putee. Estoy ahí para aprender, punto. No gano nada con palmaditas en la espalda.
No tengo ningún problema en pasarme la clase si hace falta yendo lento de punta a punta de la pista "repasando" el giro fundamental. Mi técnica es pésima.
Y sinceramente volviendo a la esencia de la reflexión del autor, me sorprende una barbaridad todo el rollo esotérico del aprendizaje del esquí y las pajas mentales que veo que había. La verdad es que por una parte siento que he empezado en buen momento. Que se han superado algunas pajas mentales y ciertos "errores" de concepto y de que por fin se sabe lo que funciona. Independientemente del material, modas, etc...
Recientemente se habla en un hilo del foro de si un profesor menor de edad puede dar clases. Hay argumentos para todo, pero yo no sé por qué, siento que un tío con el culo pelado, con años de poso, que todavía tiene inquietudes y pasión por lo que hace tiene una ventaja.
Y creo sinceramente que cuando se encuentre con un paquete como yo, en lo último que estará pensando es en si conmigo tiene que pasar o no por la forma 1 o 2... Al final lo que creo que va a intentar con un tío como yo al que va a ver 4-5 días un par de horas al día es mejorar algunas cosillas y punto.
Un proceso tan dogmatizado y elaborado como el que se discute en el artículo sólo puede aplicarse a un proceso a más largo plazo y con un objetivo concreto. O eso me parece.
Pero en un caso como el mío el de un paquete cincuentón, que va a esquiar 15-20 días por temporada...
Un proceso tan estudiado lo veo más para el caso de ese chaval que te llega y te dice, "tengo 10 años, y en los próximos 6 años voy a esquiar 100 días por temporada para convertirme en el esquiador perfecto y completo con el que sueño ser"... ¿Y de esos cuántos hay?...
Están bien estos debates, pero mejor que la gente tenga las cosas claras.
Hay varias ideas interesantes en tu mensaje.
La primera, lo del 84% que abandona (no el 80%). Dices que va destinado a una minoría y es justo al contrario, va destinado a rescatar a una mayoría, a que no abandonen porque no aprenden.
En la serie de artículos completos donde he dado estos datos, tanto la PSIA, NSAA cuando lo publican como el consultor Laurent Vanat, concluyen que gran parte de la culpa la tienen las clases de esquí, y que las escuelas deben desarrollar un método que agilice la enseñanza. Muchas escuelas han tomado nota (tanto en el nivel institucional como en el individual) otras, por contra, siguen enseñando un capricho de los años 90.
Un capricho, como decís Clásico y tú, dogmatizado. El que propone snowcowboy no es dogma, es cuestionamiento del dogma debidamente argumentado, o sea, justo lo contrario.
Sin más, creo que esto responde a casi todas las cuestiones.
Sinceramente, creo que el problema principal del esquí no es el método de enseñanza.
El esquí es, fundamentalmete, y por lo bueno y por lo malo, un viaje. Implica, necesariamente un viaje, y eso lo encarece mucho, no sólo en coste económico, el viaje cuesta tiempo y te desplaza lejos del entorno habitual.
Hay muchos deportes con gente de nivel bajo, medio o inexistente y no por ello se cuestionan tanto su práctica. Nada es fácil a cierto nivel.
Recuerdo que uno de los temas con los que entré en esto de los foros de Nevasport era el Paralelo Directo de Harald Harb, es decir, enseñar directamente en paralelo sin pasar por la cuña, ni la uno, ni la dos ni la tres, nada de nada, je, je, ....
Nunca he usado el método aunque comparto la idea y el fondo de lo que decia Harald (básicamente porque no sabria como hacerlo...)
Mi formación en TD1 fue en el 2001 y el TD2 en el 2006 cuando la forma dos era la estrella. Mi impresión, después de la formación, fue que habia una forma 'buena' para progresar hacia el esquí moderno es decir, el carving y otro 'antigua' para los del 'old school' que no sabian conducir... Fue un poco frustrante porque no me sentia cómodo con esa cuña ni tampoco le veia el sentido a estirar la pierna. Harb y su paralelo directo fue una revelación y el punto de inflexión para abandonar definitivamente esa forma de realizar la cuña. Empecé a cuestionarlo todo, me época negacionista... Al final de tanta negación y con la ayuda de este foro he adoptado la cuña forma 'de cada cual'. Es decir, no pongo el foco en qué tipo de forma ni cómo debe de ejecutarse realmente, simplemente me centro en que esten sobre un esquí, que relajen para iniciar el giro, que tengan paciencia y se dejen llevar 'por la gravedad' y de vuelta al apoyo en el otro. De esquí a esquí y a sumar giros... me gusta que se muevan y que cada uno encuentre la forma de sentirse cómodo y seguro en ese apoyo
Cita
PepM
Recuerdo que uno de los temas con los que entré en esto de los foros de Nevasport era el Paralelo Directo de Harald Harb, es decir, enseñar directamente en paralelo sin pasar por la cuña, ni la uno, ni la dos ni la tres, nada de nada, je, je, ....
Nunca he usado el método aunque comparto la idea y el fondo de lo que decia Harald (básicamente porque no sabria como hacerlo...)
Mi formación en TD1 fue en el 2001 y el TD2 en el 2006 cuando la forma dos era la estrella. Mi impresión, después de la formación, fue que habia una forma 'buena' para progresar hacia el esquí moderno es decir, el carving y otro 'antigua' para los del 'old school' que no sabian conducir... Fue un poco frustrante porque no me sentia cómodo con esa cuña ni tampoco le veia el sentido a estirar la pierna. Harb y su paralelo directo fue una revelación y el punto de inflexión para abandonar definitivamente esa forma de realizar la cuña. Empecé a cuestionarlo todo, me época negacionista... Al final de tanta negación y con la ayuda de este foro he adoptado la cuña forma 'de cada cual'. Es decir, no pongo el foco en qué tipo de forma ni cómo debe de ejecutarse realmente, simplemente me centro en que esten sobre un esquí, que relajen para iniciar el giro, que tengan paciencia y se dejen llevar 'por la gravedad' y de vuelta al apoyo en el otro. De esquí a esquí y a sumar giros... me gusta que se muevan y que cada uno encuentre la forma de sentirse cómodo y seguro en ese apoyo
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PepM
Recuerdo que uno de los temas con los que entré en esto de los foros de Nevasport era el Paralelo Directo de Harald Harb, es decir, enseñar directamente en paralelo sin pasar por la cuña, ni la uno, ni la dos ni la tres, nada de nada, je, je, ....
Nunca he usado el método aunque comparto la idea y el fondo de lo que decia Harald (básicamente porque no sabria como hacerlo...)
Mi formación en TD1 fue en el 2001 y el TD2 en el 2006 cuando la forma dos era la estrella. Mi impresión, después de la formación, fue que habia una forma 'buena' para progresar hacia el esquí moderno es decir, el carving y otro 'antigua' para los del 'old school' que no sabian conducir... Fue un poco frustrante porque no me sentia cómodo con esa cuña ni tampoco le veia el sentido a estirar la pierna. Harb y su paralelo directo fue una revelación y el punto de inflexión para abandonar definitivamente esa forma de realizar la cuña. Empecé a cuestionarlo todo, me época negacionista... Al final de tanta negación y con la ayuda de este foro he adoptado la cuña forma 'de cada cual'. Es decir, no pongo el foco en qué tipo de forma ni cómo debe de ejecutarse realmente, simplemente me centro en que esten sobre un esquí, que relajen para iniciar el giro, que tengan paciencia y se dejen llevar 'por la gravedad' y de vuelta al apoyo en el otro. De esquí a esquí y a sumar giros... me gusta que se muevan y que cada uno encuentre la forma de sentirse cómodo y seguro en ese apoyo
Harald Harb es uno de esos genios que han contribuido a cambiar los paradigmas. O el inmovilismo, o los mitos del pasado, o como queramos llamarlo.
Mira que he discutido contigo sobre que no me convencía su método. Pero una cosa no quita la otra. Es un genio y su visión es impresionantemente educativa y enriquecedora. Aparte del curro que se ha pegado difundiéndola. Ha sido un visionario, ha sido un pionero y ha sido un currante. Las tres cosas.
Y ya, jaja, es todo lo que tenía que decir
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
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Miko
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
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Miko
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
No debo revelar la identidad del forero. Si acaso él quiere, puede hacerlo.
Respeto a la formados, qué decir... creo que ha quedado suficientemente argumentado que es una de las grandes estafas involuntarias de las tres últimas décadas... Sí; 30 años ya enseñando algo mal.
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carolo
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Miko
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
No debo revelar la identidad del forero. Si acaso él quiere, puede hacerlo.
Respeto a la formados, qué decir... creo que ha quedado suficientemente argumentado que es una de las grandes estafas involuntarias de las tres últimas décadas... Sí; 30 años ya enseñando algo mal.
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carolo
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Miko
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
No debo revelar la identidad del forero. Si acaso él quiere, puede hacerlo.
Respeto a la formados, qué decir... creo que ha quedado suficientemente argumentado que es una de las grandes estafas involuntarias de las tres últimas décadas... Sí; 30 años ya enseñando algo mal.
Que además, esquía también como los ángeles!!
Vamos, gemelos puros en todos los sentidos
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FerranF
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carolo
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Miko
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carolo
(bueno, sí, que si veis una foto suya, hay un forero ilustre que es clavadito a él, jajaja)
Ostras, me ha dado el intringulis de ver a quien se parece y debe ser el gemelo Austriaco
Leyendo este hilo y siguiendo por donde vais en cuanto a técnica y enseñanzas, ahora entiendo porqué cuando iba a preguntar para trabajar en las escuelas de esquí después de sacarme el Td1 lo primero que me preguntaban y me querían demostrar y enseñar los jefes eran los 3 tipos de cuña y cómo las dominaba. Me aclaráis sobretodo mi sorpresa al remarcar en los cursos para profesores la F2. Curioso.
No debo revelar la identidad del forero. Si acaso él quiere, puede hacerlo.
Respeto a la formados, qué decir... creo que ha quedado suficientemente argumentado que es una de las grandes estafas involuntarias de las tres últimas décadas... Sí; 30 años ya enseñando algo mal.
Que además, esquía también como los ángeles!!
Vamos, gemelos puros en todos los sentidos
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