FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 14-03-2023 16:40
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Buenas a todos,

Llevo esquiando de seguido unos 15 años, me saqué el TD1 hace 2 y en estos días estaba reflexionando sobre el siguiente asunto:

En qué medida puede afectar las proporciones corporales (o incluso la composición) a:
- La posición ideal sobre los esquís
- La altura y dureza adecuada de los esquís

Igual es inapreciable pero no lo tengo tan claro... Entrando en detalle con un par de ejemplos:

LONGITUD DEL FÉMUR Y DEL TORSO

Es obvio que las proporciones del fémur y del torso pueden variar de forma considerable de una persona a otra para una misma altura. Y esa variación en partes de tanta longitud pueden ser varios cm de palancas a favor o en contra de nuestra biomecánica esquiando. He aquí un artículo de este enfoque aplicado a la sentadilla:

[g-se.com]

Cogienso el mismo ejemplo, pongamos:
Persona A: Torso más largo, fémur más corto.
Persona B: Torso más corto, fémur más largo.

Ya en posición base, A apoyaría ligeramente más y mejor en la zona delantera de los esquís.
Pero las diferencias se marcarían aún más al flexionar. B tenderá a desplazar el centro de masas más atrás y tendrá más riesgo a quedarse en las colas de los esquís...
A, en cambio, podrá flexionar más sin riesgo a desplazar tanto el centro de masas. A priori, podríamos decir que A tiene mejor "cuerpo" para esquiar que B.

Posibles soluciones para B:

- Debería B colocar las fijaciones un poco más delante en los esquís que A para tener más apoyo en las espátulas?
- Debería usar B unas botas más blandas que A que permitan más dorsiflexión de tobillo? O, a igualdad de dureza, unas botas con más "inclinación"? (Que no sé si varía mucho de unas a otras...)
- Debería B usar unos esquís de radio más corto (más cabezones) que A que compensen "la falta de peso" en la parte delantera y giren más "fácil"?
- Debería B usar unos esquís menos rígidos que A (o al menos en la parte delantera) para poder controlarlos mejor?
- Por el motivo anterior igualmente, debería B usar unos esquís más cortos que A?

COMPOSICIÓN Y DISTRIBUCIÓN CORPORAL

Tenemos gente como un pincel, gente con tremendas barrigas, y gente con culos como panderos (ya sean musculados o adiposos). Imagino que esto puede tener menos incidencia que el punto anterior pero, como todos sabemos, ya una mochila nos condiciona la forma de esquiar. no debería esto influir también en cierta medida?

No sé si este tema se habrá comentado en el foro alguna vez. Si no es así, abro debate risas


Editado 2 vez/veces. Última edición el 14/03/2023 16:43 por Georgenelson.
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Enviado: 14-03-2023 20:16
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Interesante reflexión para el debate.

Hago una reflexión rápida y muy simple. Si pensamos que el esquí es simplemente una cuestión de apoyarse primero en un esquí, y luego en otro, cuando toca y por su orden, ¿a qué otra actividad humana se parece enormemente?........

Exacto, yo diría que caminar. Y estoy convencido que todos, altos, bajos, calvos, melenudos, con barriga, sin ella, hombres, mujeres, niños y personas del género fluido, seguro que caminan todos con cierto garbo, gracejo, y sin duda, con equilibrio y sin caerse a cada paso.

Por lo tanto, yo diría que una respuesta más o menos universal a las distintas cuestiones que planteas, es que cada individuo tenemos la buena costumbre de adaptar nuestro sentido del equilibrio y coordinación a nuestras especificidades corporales.
Ergo lo mismo podría aplicarse al esquí, y si nos focalizásemos en la consecuencia de las acciones que realizamos encima de los esquís, cada uno acabaría buscando su maña para hacer lo correcto, si les explicamos bien lo que tienen que buscar.

Otra cosa es buscar ayudas extras para facilitar o el esquí de competición para arañar unas décimas al crono. Mi reflexión va más por el esquí recreacional del común de los mortales.

A debatir!
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Enviado: 14-03-2023 21:36
Registrado: 9 años antes
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Interesante reflexión para el debate.

Hago una reflexión rápida y muy simple. Si pensamos que el esquí es simplemente una cuestión de apoyarse primero en un esquí, y luego en otro, cuando toca y por su orden, ¿a qué otra actividad humana se parece enormemente?........

Exacto, yo diría que caminar. Y estoy convencido que todos, altos, bajos, calvos, melenudos, con barriga, sin ella, hombres, mujeres, niños y personas del género fluido, seguro que caminan todos con cierto garbo, gracejo, y sin duda, con equilibrio y sin caerse a cada paso.

Por lo tanto, yo diría que una respuesta más o menos universal a las distintas cuestiones que planteas, es que cada individuo tenemos la buena costumbre de adaptar nuestro sentido del equilibrio y coordinación a nuestras especificidades corporales.
Ergo lo mismo podría aplicarse al esquí, y si nos focalizásemos en la consecuencia de las acciones que realizamos encima de los esquís, cada uno acabaría buscando su maña para hacer lo correcto, si les explicamos bien lo que tienen que buscar.

Otra cosa es buscar ayudas extras para facilitar o el esquí de competición para arañar unas décimas al crono. Mi reflexión va más por el esquí recreacional del común de los mortales.

A debatir!
Interesante tema....

Influye la constitución física en un jugador de baloncesto, nadador, velocista, karateka o levantador de pesas???
Pues sí, pero en ningun caso le impide a nadie jugar al baloncesto, nadar, correr, practicar karate o levantar pesas con solvencia.
Cada uno se encuentra más cómodo con un material u otro, encuentra su forma de equilibrarse y, como dice Chema73, la forma de ir de un esquí a orto.

Esto me recuerda un artículo en 'the skier manifesto' (creo) que hablaba del influencia del tamaño y forma de los pies en los corredores de esquí. Siento no poder poner el link, pero el portal ya no existe y creo que no se pueden recuperar los post (una verdadera pena...)

pulgar arriba
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Enviado: 23-03-2023 20:52
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Cita
Georgenelson
Buenas a todos,

Llevo esquiando de seguido unos 15 años, me saqué el TD1 hace 2 y en estos días estaba reflexionando sobre el siguiente asunto:

En qué medida puede afectar las proporciones corporales (o incluso la composición) a:
- La posición ideal sobre los esquís
- La altura y dureza adecuada de los esquís

Igual es inapreciable pero no lo tengo tan claro... Entrando en detalle con un par de ejemplos:

LONGITUD DEL FÉMUR Y DEL TORSO

Es obvio que las proporciones del fémur y del torso pueden variar de forma considerable de una persona a otra para una misma altura. Y esa variación en partes de tanta longitud pueden ser varios cm de palancas a favor o en contra de nuestra biomecánica esquiando. He aquí un artículo de este enfoque aplicado a la sentadilla:

[g-se.com]

Cogienso el mismo ejemplo, pongamos:
Persona A: Torso más largo, fémur más corto.
Persona B: Torso más corto, fémur más largo.

Ya en posición base, A apoyaría ligeramente más y mejor en la zona delantera de los esquís.
Pero las diferencias se marcarían aún más al flexionar. B tenderá a desplazar el centro de masas más atrás y tendrá más riesgo a quedarse en las colas de los esquís...
A, en cambio, podrá flexionar más sin riesgo a desplazar tanto el centro de masas. A priori, podríamos decir que A tiene mejor "cuerpo" para esquiar que B.

Posibles soluciones para B:

- Debería B colocar las fijaciones un poco más delante en los esquís que A para tener más apoyo en las espátulas?
- Debería usar B unas botas más blandas que A que permitan más dorsiflexión de tobillo? O, a igualdad de dureza, unas botas con más "inclinación"? (Que no sé si varía mucho de unas a otras...)
- Debería B usar unos esquís de radio más corto (más cabezones) que A que compensen "la falta de peso" en la parte delantera y giren más "fácil"?
- Debería B usar unos esquís menos rígidos que A (o al menos en la parte delantera) para poder controlarlos mejor?
- Por el motivo anterior igualmente, debería B usar unos esquís más cortos que A?

COMPOSICIÓN Y DISTRIBUCIÓN CORPORAL

Tenemos gente como un pincel, gente con tremendas barrigas, y gente con culos como panderos (ya sean musculados o adiposos). Imagino que esto puede tener menos incidencia que el punto anterior pero, como todos sabemos, ya una mochila nos condiciona la forma de esquiar. no debería esto influir también en cierta medida?

No sé si este tema se habrá comentado en el foro alguna vez. Si no es así, abro debate risas

Esto es un tema muy interesante, aunque creo que los compañeros han contestado ya con mucho tino

Como anécdota, os cuento que en Sierra Nevada hay un magnífico esquiador al que muchos quieren imitar.

No lo consiguen, precisamente, porque esta persona tiene un fémur muy corto en proporción y, por tanto, se retrasa menos.

Todos los que intentan imitarlo esquían retrasados sin darse cuenta. Esto me lo hizo notar otro magnífico esquiador de mi pueblo que, no es profesor, pero sabe tanto o más que la mayoría de ellos. Lo digo para no llevarme el crédito, jajaja pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Efectivamente, al final nos adaptamos al material corporalmente buscando las sensaciones correctas. Esa guía basada en sensaciones, además de imprescindible (hace más el indio que la flecha) suele ser mucho más unánime para todos y ya cada uno va encontrando sus palancas y su equilibrio, en eso estoy 100% de acuerdo!

Pero mi planteamiento no iba tanto en poner el foco en el ESQUIADOR (más "dotado" o menos, anatómicamente hablando) sino en el MATERIAL (que nos pueda resultar mejor según esa anatomía). Sobre todo a partir de cierto nivel, probablemente avanzados.

Imaginemos esa distopía donde tuviésemos un sólo modelo de esquí en el planeta y millones de copias idénticas. No nos quedaría otra que adaptarnos a él. Está claro, para un mismo esquí (misma medida, dureza y tipología) cada cuerpo, distinto e irrepetible, tendrá su propio equilibrio óptimo e irremplazable, que buscar adecuadamente para sacarle el mejor rendimiento a ese esquí único. Y todos podremos hacerlo, tarde o temprano, con mayor o menor gracia y acabar disfrutando como enanos en nuestra distopía propuesta xD

Sin embargo, tenemos centenas de opciones en material a día de hoy. En principiantes e intermedios seguramente apenas influya lo que comento. Es más, mientras no la líes muchísimo en la elección de esquís (altura y/o exigencia desmesurada) seguramente el 95% pueda ser achacable a la falta de técnica. Pero de avanzados primerizos en adelante, creo que el material se vuelve mucho más determinante y, cuanto más lo pienso, la relación proporción corporal/material que usas igual es incluso más importante que la altura*. Tal vez es mi sensación pero diría que, con avanzados y expertos, se pone mucho más énfasis en que el esquiador se adapte al material que en lo contrario... Igual es que hay que meterles caña porque "ya saben esquiar y con técnica se suple todo" y... pues sí, no lo negaré, jajaj. Pero puede ser un camino más largo y arduo que si también pensamos en el material como igual prioridad. ¿Será también que, como en gamas avanzadas ya todo es carillo y hay muchas opciones en el mercado da un poco de cosilla meterse en ese lío con un cliente? No sólo tienes más probabilidades de mejorar la situación sino también de empeorarla risas

*(De hecho, a veces pienso que el peso es igual o incluso más importante que la altura. Qué opinais?)
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Enviado: 26-03-2023 17:47
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Efectivamente, al final nos adaptamos al material corporalmente buscando las sensaciones correctas. Esa guía basada en sensaciones, además de imprescindible (hace más el indio que la flecha) suele ser mucho más unánime para todos y ya cada uno va encontrando sus palancas y su equilibrio, en eso estoy 100% de acuerdo!

Pero mi planteamiento no iba tanto en poner el foco en el ESQUIADOR (más "dotado" o menos, anatómicamente hablando) sino en el MATERIAL (que nos pueda resultar mejor según esa anatomía). Sobre todo a partir de cierto nivel, probablemente avanzados.

Imaginemos esa distopía donde tuviésemos un sólo modelo de esquí en el planeta y millones de copias idénticas. No nos quedaría otra que adaptarnos a él. Está claro, para un mismo esquí (misma medida, dureza y tipología) cada cuerpo, distinto e irrepetible, tendrá su propio equilibrio óptimo e irremplazable, que buscar adecuadamente para sacarle el mejor rendimiento a ese esquí único. Y todos podremos hacerlo, tarde o temprano, con mayor o menor gracia y acabar disfrutando como enanos en nuestra distopía propuesta xD

Sin embargo, tenemos centenas de opciones en material a día de hoy. En principiantes e intermedios seguramente apenas influya lo que comento. Es más, mientras no la líes muchísimo en la elección de esquís (altura y/o exigencia desmesurada) seguramente el 95% pueda ser achacable a la falta de técnica. Pero de avanzados primerizos en adelante, creo que el material se vuelve mucho más determinante y, cuanto más lo pienso, la relación proporción corporal/material que usas igual es incluso más importante que la altura*. Tal vez es mi sensación pero diría que, con avanzados y expertos, se pone mucho más énfasis en que el esquiador se adapte al material que en lo contrario... Igual es que hay que meterles caña porque "ya saben esquiar y con técnica se suple todo" y... pues sí, no lo negaré, jajaj. Pero puede ser un camino más largo y arduo que si también pensamos en el material como igual prioridad. ¿Será también que, como en gamas avanzadas ya todo es carillo y hay muchas opciones en el mercado da un poco de cosilla meterse en ese lío con un cliente? No sólo tienes más probabilidades de mejorar la situación sino también de empeorarla risas

*(De hecho, a veces pienso que el peso es igual o incluso más importante que la altura. Qué opinais?)
Obviamente hay características propias del esquiador que pueden influir, a priori, en el material que se puede adaptar mejor a sus necesidades. Altura, peso, nivel de esquí, agresividad en los apoyos, disciplina/circunstancias para la que va a utilizar el material, etc.

Pero creo que lo que planteas es un par; esquiador-material, imposible de cuadrar de manera única, porque depende de muchas variables, que tienen la mala costumbre de variar cada día.
Pongo un ejemplo mío de hace un par de semanas. Unos esquís que uso con cierta frecuencia y me gustan mucho. La última vez que los utilice, tras varios días, con nieve dura, les hice los cantos, pero me dio pereza y no los encere. Me los subo para esquiar hace un par de semanas, nieve primavera transformada, me los calzo y…..la leche, no deslizan, se quedan pegados a la nieve. Vuelta a la taquilla y a cambiarlos por otros recién encerados. Ese día, la variable más importante para disfrutar del esquí no era el ángulo del tunning o la rigidez a torsión, era básicamente el deslizamiento de la suela.Resulta alucinante los micro ajustes que hacen continuamente ls esquiadores profesionales en el equipo, botas, esquís, preparación de cantos, encerado, etc, para ajustarse mejor a las infinitas variables de cada circunstancia, y poder arañarle unas centésimas al crono.

Discrepo contigo en lo de la importancia del material para niveles bajos e intermedios. En mi opinión es una de las variables más importantes. Y normalmente por exceso, somos así. Tendemos a pensar que unas botas tope de gama de 130 de flexión y unos esquís gama alta de 1200€ y triple capa de titanal son lo mejor que podemos comprar para aprender/mejorar/que no se nos queden cortos rápido. Y así vemos por las pistas a multitud de esquiadores con el “síndrome del tobillo tieso” incapaces de flexionar el tobillo, unos por falta de técnica y otros por llevar un material tan duro, tope de gama, que no son capaces de doblar. Unos botas de 80 de flexión y unos esquís comerciales de la mitad de precio y mucho más blanditos, harían mucho bien por su esquí.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/03/2023 17:48 por Chema73.
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Obviamente hay características propias del esquiador que pueden influir, a priori, en el material que se puede adaptar mejor a sus necesidades. Altura, peso, nivel de esquí, agresividad en los apoyos, disciplina/circunstancias para la que va a utilizar el material, etc.

Pero creo que lo que planteas es un par; esquiador-material, imposible de cuadrar de manera única, porque depende de muchas variables, que tienen la mala costumbre de variar cada día.
Pongo un ejemplo mío de hace un par de semanas. Unos esquís que uso con cierta frecuencia y me gustan mucho. La última vez que los utilice, tras varios días, con nieve dura, les hice los cantos, pero me dio pereza y no los encere. Me los subo para esquiar hace un par de semanas, nieve primavera transformada, me los calzo y…..la leche, no deslizan, se quedan pegados a la nieve. Vuelta a la taquilla y a cambiarlos por otros recién encerados. Ese día, la variable más importante para disfrutar del esquí no era el ángulo del tunning o la rigidez a torsión, era básicamente el deslizamiento de la suela.Resulta alucinante los micro ajustes que hacen continuamente ls esquiadores profesionales en el equipo, botas, esquís, preparación de cantos, encerado, etc, para ajustarse mejor a las infinitas variables de cada circunstancia, y poder arañarle unas centésimas al crono.

Discrepo contigo en lo de la importancia del material para niveles bajos e intermedios. En mi opinión es una de las variables más importantes. Y normalmente por exceso, somos así. Tendemos a pensar que unas botas tope de gama de 130 de flexión y unos esquís gama alta de 1200€ y triple capa de titanal son lo mejor que podemos comprar para aprender/mejorar/que no se nos queden cortos rápido. Y así vemos por las pistas a multitud de esquiadores con el “síndrome del tobillo tieso” incapaces de flexionar el tobillo, unos por falta de técnica y otros por llevar un material tan duro, tope de gama, que no son capaces de doblar. Unos botas de 80 de flexión y unos esquís comerciales de la mitad de precio y mucho más blanditos, harían mucho bien por su esquí.
Muy de acuerdo en la anécdota personal que comentas y, sobre todo, en tu último párrafo (yo eso lo llamo "síndrome del tope de gama" risas ). Con el tiempo, he llegado a la conclusión de que es casi mejor pecar de "permisivo" que de "exigente" en el material, tanto en principiantes como incluso en avanzados.

Por cierto, creo que me entendiste mal en lo que dices discrepar. Yo pienso igual que tú. Cuando escribí "lo que comento" me refería a lo de las proporciones corporales, no al material. Por supuesto que el material es fundamental, como tú afirmas. Quise decir que, con el material adecuado (no con botas duras o esquís pesados/rígidos/anchos/colas angulosas/mantenimiento desastroso, etc o demasiado largos), el 95% de los fallos de los principiantes - intermedios suele causarlo la falta de técnica.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 26/03/2023 18:33 por Georgenelson.
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