FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 16-01-2023 11:40
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Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas.

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 16-01-2023 15:55
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Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
Cita
carolo
Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/01/2023 15:56 por Chema73.
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Enviado: 16-01-2023 19:45
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En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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carolo
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Chema73
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La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

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carolo
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Me tienes abrumao Chema. Damos las clases de forma muy parecida, macho 💪

Añado que, que te sigan, tiene ventajas además de la imitación (lo de ver las coordenadas espaciales y temporales y repetirlas), y es el ocupar la mente en lo que se está haciendo. Al ver lo que hace el profe, uno se concentra mejor, está en el presente como dicen los místicos, juas, en la tarea, y se distrae menos con interferencias negativas.

Por eso tanta gente tiene la sensación cierta, aunuqe difícilmente explicable, de sentirse más segura siguiendo al profe o a la profa. No solo es que te lleve por el sitio mejor, sino que te distraes menos y menos pensamientos negativos interfieren con la autoconfianza.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 2 vez/veces. Última edición el 16/01/2023 19:51 por carolo.
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Enviado: 16-01-2023 22:03
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La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
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Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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Chema73
Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
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Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.

Además de lo apuntado, la táctica y el 'no distraer' el pensamiento en lo que coincido totalmente, también creo que se aprende técnicamente si el de delante muestra bien y el de detrás sabe en qué fijarse.
Este fin de semana, en uno de esos dias geniales en que tres o quatro terminamos pronto, nos juntamos y la liamos, hubo un par de subidas de discusión técnica y 'pruebas' en la bajada. Estábamos precisamente con los 'greatest hits' del hilo de los pies juntos, su importancia para alcanzar grandes ángulos y el apoyo temprano en el nuevo exterior al final de curva. La teoria se entendia pero algo fallaba... Bajamos juntos unas curvas, en este caso para señalar cuándo realizaba el apoyo en el nuevo exterior levantaba un esquí. El de detrás debía fijarse cuándo se levantaba el esquí y cómo este se movia juntándose con el otro. Fue entonces cuando se entendió y notó de verdad.

He pensado muchas veces en aparatos como los que comentas, no solo para dar indicaciones técnico/tácticas esquiando detrás del alumno, sino para indicar al alumno en qué fijarse cuando vas delante mostrando algún movimineto técnico o táctico.

pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/01/2023 22:04 por PepM.
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Enviado: 17-01-2023 01:02
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En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

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Además de lo apuntado, la táctica y el 'no distraer' el pensamiento en lo que coincido totalmente, también creo que se aprende técnicamente si el de delante muestra bien y el de detrás sabe en qué fijarse.
Este fin de semana, en uno de esos dias geniales en que tres o quatro terminamos pronto, nos juntamos y la liamos, hubo un par de subidas de discusión técnica y 'pruebas' en la bajada. Estábamos precisamente con los 'greatest hits' del hilo de los pies juntos, su importancia para alcanzar grandes ángulos y el apoyo temprano en el nuevo exterior al final de curva. La teoria se entendia pero algo fallaba... Bajamos juntos unas curvas, en este caso para señalar cuándo realizaba el apoyo en el nuevo exterior levantaba un esquí. El de detrás debía fijarse cuándo se levantaba el esquí y cómo este se movia juntándose con el otro. Fue entonces cuando se entendió y notó de verdad.

He pensado muchas veces en aparatos como los que comentas, no solo para dar indicaciones técnico/tácticas esquiando detrás del alumno, sino para indicar al alumno en qué fijarse cuando vas delante mostrando algún movimineto técnico o táctico.

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Gracias, me apunto lo de utilizar el comunicador para reforzar la idea de lo que vas haciendo. De momento lo estoy utilizando más para dar instrucciones o correcciones, bien yendo por detrás o desde abajo, pero es buena idea lo que apuntas.
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Enviado: 17-01-2023 01:07
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Chema73
Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas.

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Me tienes abrumao Chema. Damos las clases de forma muy parecida, macho 💪

Añado que, que te sigan, tiene ventajas además de la imitación (lo de ver las coordenadas espaciales y temporales y repetirlas), y es el ocupar la mente en lo que se está haciendo. Al ver lo que hace el profe, uno se concentra mejor, está en el presente como dicen los místicos, juas, en la tarea, y se distrae menos con interferencias negativas.

Por eso tanta gente tiene la sensación cierta, aunuqe difícilmente explicable, de sentirse más segura siguiendo al profe o a la profa. No solo es que te lleve por el sitio mejor, sino que te distraes menos y menos pensamientos negativos interfieren con la autoconfianza.
Esto si es un piropo de los de ponerse colorao…..sorprendido
Pero será que he tenido buenos maestros! Diablillo

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carolo

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Enviado: 17-01-2023 09:48
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Si no recuerdo mal, Carolo ya había hablado de que daba clase con intercomunicadores, o como se llamen. Hace años.

Yo he recibido clases con ellos, y van MUY bien. Recuerdo especialmente una bajada larga, en la que mi profesor de aquella clase, Oriol Ballester, de Grandvalira, estaba abajo, parado mientras observaba mi bajada después de haberme dado las oportunas explicaciones... Pues, al irme hablando en todo momento, recuerdo el sentirme muy bien porque iba saliendo lo que estábamos buscando.

Y cuando de acción se trata, cuando el profesor es un buen demostrador, como es el caso de Oriol, siguiéndolo esquías mejor. Está claro. No solo te marca el ritmo, que a algunos nos cuesta, o la manera de cerrar el giro, es que te lleva a otra velocidad de manera controlada, que es lo que más nos cuesta a algunos cuando ya empezamos a pensar que esquiamos bien.

Un saludo a todos, qué buen hilo.

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Enviado: 17-01-2023 11:20
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En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas.

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Además de lo apuntado, la táctica y el 'no distraer' el pensamiento en lo que coincido totalmente, también creo que se aprende técnicamente si el de delante muestra bien y el de detrás sabe en qué fijarse.
Este fin de semana, en uno de esos dias geniales en que tres o quatro terminamos pronto, nos juntamos y la liamos, hubo un par de subidas de discusión técnica y 'pruebas' en la bajada. Estábamos precisamente con los 'greatest hits' del hilo de los pies juntos, su importancia para alcanzar grandes ángulos y el apoyo temprano en el nuevo exterior al final de curva. La teoria se entendia pero algo fallaba... Bajamos juntos unas curvas, en este caso para señalar cuándo realizaba el apoyo en el nuevo exterior levantaba un esquí. El de detrás debía fijarse cuándo se levantaba el esquí y cómo este se movia juntándose con el otro. Fue entonces cuando se entendió y notó de verdad.

He pensado muchas veces en aparatos como los que comentas, no solo para dar indicaciones técnico/tácticas esquiando detrás del alumno, sino para indicar al alumno en qué fijarse cuando vas delante mostrando algún movimineto técnico o táctico.

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PepM
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En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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carolo
Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas.

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.

Además de lo apuntado, la táctica y el 'no distraer' el pensamiento en lo que coincido totalmente, también creo que se aprende técnicamente si el de delante muestra bien y el de detrás sabe en qué fijarse.
Este fin de semana, en uno de esos dias geniales en que tres o quatro terminamos pronto, nos juntamos y la liamos, hubo un par de subidas de discusión técnica y 'pruebas' en la bajada. Estábamos precisamente con los 'greatest hits' del hilo de los pies juntos, su importancia para alcanzar grandes ángulos y el apoyo temprano en el nuevo exterior al final de curva. La teoria se entendia pero algo fallaba... Bajamos juntos unas curvas, en este caso para señalar cuándo realizaba el apoyo en el nuevo exterior levantaba un esquí. El de detrás debía fijarse cuándo se levantaba el esquí y cómo este se movia juntándose con el otro. Fue entonces cuando se entendió y notó de verdad.

He pensado muchas veces en aparatos como los que comentas, no solo para dar indicaciones técnico/tácticas esquiando detrás del alumno, sino para indicar al alumno en qué fijarse cuando vas delante mostrando algún movimineto técnico o táctico.

pulgar arriba

Efectivamente, lo de hacerlo bien y saber en qué fijarse es clave.

Desde hace mucho detesto las filas interminables de alumnos siguiendo a un profesor que va a lo suyo, sin preocuparse de ir al nivel de sus propios alumnos, mientras ellos se dan bastones para conseguir alcanzarlo en la diagonal, (esa escena, de hecho, sale de las primeras en el vídeo que he puesto... los pobres chavalines dándose bastones para poder alcanzar al jodío profe en una de esas diagonales absurdas que ponen en peligro a todo el mundo en la pista).

Y en lo de saber es qué fijarse, igual; si no le dices qué hacer le servirá de algo, poco o nada seguirte... igual ni te sigue, jaja y, en cuanto te das la vuelta, va recortándote las curvas o en el quinto pino, a lo suyo, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 17-01-2023 11:24
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Si no recuerdo mal, Carolo ya había hablado de que daba clase con intercomunicadores, o como se llamen. Hace años.

Yo he recibido clases con ellos, y van MUY bien. Recuerdo especialmente una bajada larga, en la que mi profesor de aquella clase, Oriol Ballester, de Grandvalira, estaba abajo, parado mientras observaba mi bajada después de haberme dado las oportunas explicaciones... Pues, al irme hablando en todo momento, recuerdo el sentirme muy bien porque iba saliendo lo que estábamos buscando.

Y cuando de acción se trata, cuando el profesor es un buen demostrador, como es el caso de Oriol, siguiéndolo esquías mejor. Está claro. No solo te marca el ritmo, que a algunos nos cuesta, o la manera de cerrar el giro, es que te lleva a otra velocidad de manera controlada, que es lo que más nos cuesta a algunos cuando ya empezamos a pensar que esquiamos bien.

Un saludo a todos, qué buen hilo.

pulgar arriba
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urzaiz
Si no recuerdo mal, Carolo ya había hablado de que daba clase con intercomunicadores, o como se llamen. Hace años.

Yo he recibido clases con ellos, y van MUY bien. Recuerdo especialmente una bajada larga, en la que mi profesor de aquella clase, Oriol Ballester, de Grandvalira, estaba abajo, parado mientras observaba mi bajada después de haberme dado las oportunas explicaciones... Pues, al irme hablando en todo momento, recuerdo el sentirme muy bien porque iba saliendo lo que estábamos buscando.

Y cuando de acción se trata, cuando el profesor es un buen demostrador, como es el caso de Oriol, siguiéndolo esquías mejor. Está claro. No solo te marca el ritmo, que a algunos nos cuesta, o la manera de cerrar el giro, es que te lleva a otra velocidad de manera controlada, que es lo que más nos cuesta a algunos cuando ya empezamos a pensar que esquiamos bien.

Un saludo a todos, qué buen hilo.

pulgar arriba

Sí; yo los usaba en mis cursos, hace lo menos 15 años

Era una docena de radios motorola normales y corrientes, con pinganillo en vez de micrófono.

El problema es que con el frío se les iba la batería en seguida.

Todavía las guardo... las tendré que poner en el gualapós, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/01/2023 11:25 por carolo.
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PepM
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Chema73
Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
La mayoría tiende a "impacientarse" al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender "cuanta paciencia" hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis "en parado" se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
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carolo
Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa.

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas.

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.

Además de lo apuntado, la táctica y el 'no distraer' el pensamiento en lo que coincido totalmente, también creo que se aprende técnicamente si el de delante muestra bien y el de detrás sabe en qué fijarse.
Este fin de semana, en uno de esos dias geniales en que tres o quatro terminamos pronto, nos juntamos y la liamos, hubo un par de subidas de discusión técnica y 'pruebas' en la bajada. Estábamos precisamente con los 'greatest hits' del hilo de los pies juntos, su importancia para alcanzar grandes ángulos y el apoyo temprano en el nuevo exterior al final de curva. La teoria se entendia pero algo fallaba... Bajamos juntos unas curvas, en este caso para señalar cuándo realizaba el apoyo en el nuevo exterior levantaba un esquí. El de detrás debía fijarse cuándo se levantaba el esquí y cómo este se movia juntándose con el otro. Fue entonces cuando se entendió y notó de verdad.

He pensado muchas veces en aparatos como los que comentas, no solo para dar indicaciones técnico/tácticas esquiando detrás del alumno, sino para indicar al alumno en qué fijarse cuando vas delante mostrando algún movimineto técnico o táctico.

pulgar arriba

Efectivamente, lo de hacerlo bien y saber en qué fijarse es clave.

Desde hace mucho detesto las filas interminables de alumnos siguiendo a un profesor que va a lo suyo, sin preocuparse de ir al nivel de sus propios alumnos, mientras ellos se dan bastones para conseguir alcanzarlo en la diagonal, (esa escena, de hecho, sale de las primeras en el vídeo que he puesto... los pobres chavalines dándose bastones para poder alcanzar al jodío profe en una de esas diagonales absurdas que ponen en peligro a todo el mundo en la pista).

Y en lo de saber es qué fijarse, igual; si no le dices qué hacer le servirá de algo, poco o nada seguirte... igual ni te sigue, jaja y, en cuanto te das la vuelta, va recortándote las curvas o en el quinto pino, a lo suyo, jaja
Un ejercicio que también me gusta mucho, para alumnos/clientes de nivel medio y alto, es hacerles esquiar detrás tuyo y hacer cambios de ritmo y radio de curva, para evitar que se duerman y empiecen a notar "cosas".

Muchas veces abusamos de hacer esquiar a los clientes con el mismo ritmo y radio de curva, y según para qué cosas, puede no resultar muy productivo. Aunque para otras, como lo de la paciencia al inicio de la curva, es fundamental que estén relajados en un ritmo y radio que les resulte más o menos cómodo, al menos al principio hasta que cogen la sensación. risas

Como decía el gran gurú de Bilbao, si están cómodos los alumnos/clientes es que no están aprendiendo o practicando lo suficiente...Diablillo
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Enviado: 17-01-2023 11:49
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Esto si es un piropo de los de ponerse colorao…..sorprendido
Pero será que he tenido buenos maestros! Diablillo

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carolo

Me tienes abrumao Chema. Damos las clases de forma muy parecida, macho 💪

Añado que, que te sigan, tiene ventajas además de la imitación (lo de ver las coordenadas espaciales y temporales y repetirlas), y es el ocupar la mente en lo que se está haciendo. Al ver lo que hace el profe, uno se concentra mejor, está en el presente como dicen los místicos, juas, en la tarea, y se distrae menos con interferencias negativas.

Por eso tanta gente tiene la sensación cierta, aunuqe difícilmente explicable, de sentirse más segura siguiendo al profe o a la profa. No solo es que te lleve por el sitio mejor, sino que te distraes menos y menos pensamientos negativos interfieren con la autoconfianza.
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Chema73
Esto si es un piropo de los de ponerse colorao…..sorprendido
Pero será que he tenido buenos maestros! Diablillo

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carolo

Me tienes abrumao Chema. Damos las clases de forma muy parecida, macho 💪

Añado que, que te sigan, tiene ventajas además de la imitación (lo de ver las coordenadas espaciales y temporales y repetirlas), y es el ocupar la mente en lo que se está haciendo. Al ver lo que hace el profe, uno se concentra mejor, está en el presente como dicen los místicos, juas, en la tarea, y se distrae menos con interferencias negativas.

Por eso tanta gente tiene la sensación cierta, aunuqe difícilmente explicable, de sentirse más segura siguiendo al profe o a la profa. No solo es que te lleve por el sitio mejor, sino que te distraes menos y menos pensamientos negativos interfieren con la autoconfianza.

jaja, me pega que los has tenido buenos.

Respeto a lo de dar clases parecidas, es algo que me encanta comprobar aquí, Pep, el ya desparecido snowcowboy, balsa, por supuesto el xao y varios que se me olvidan, todos tenemos una filosofía parecida.

Me reconforta porque subo a pistas y me llevan los demonios al ver todavía a tanta gente enseñando sin el más mínimo interés, mirando el reló (cuando no el móvil) y sin plantearse si lo que llevan haciendo desde siempre no será bastante mejorable desde siempre, juas, juas

Así que ver estas discusiones hace ver que avanzamos hacia donde otras escuelas levan ya un tiempo: preocuparse por el alumno más que por la progresión que aprendieron, y algo un poco místico, juas, pero que me parece clave, hacer honor -entrenando, estudiando, mejorando cada día- al privilegio inmenso de ganarse la vida haciendo deporte en el monte.

(creo que me ha quedao muy cursi pero ahora esto mola... igual al final me meto en política y todo Diablillo )



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 17-01-2023 15:34
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Pongo mi granito de arena como "cliente" (prefiero alumno jejeje).

"Nunca se esquía mejor que detrás del profesor" mi suegra dixit. Y tiene toda la razón, en toda mi evolución primero he conseguido las cosas esquiando detrás del profesor y luego por mi cuenta he tardado más en hacerlas (sobre todo el superparalelo y los cambios "por abajo"guiño. Lo de los intercomunicadores no los he tenido nunca en las clases pero creo que serían una gran ayuda.

Uno de los ejercicios siguiendo al profesor que más me han enseñado y afinado el estilo es giros en superparalelo yendo despacio y con poca pendiente. Es muy complicado hacerlos y además en cuanto no metes el canto pronto el profe "se va" con lo que te das cuenta enseguida que no estás haciendolo bien y ya con un determinado nivel empiezas a "probar" cosas para que no se escape el profe.

También el profe enseña otro tipo de táctica que creo que no habéis comentado. Por ejemplo con el miedo a la pendiente, un profe normalmente nunca se para antes de una pala difícil (difícil para el nivel de alumnos que llevan) cuando casi todos lo que hacemos es pararnos antes para "gestionar" y suele ser un error. También al centrarte en el profesor no ves tanto la pendiente y eso ayuda mucho a coger confianza y luego repetir por sitios sin ir detrás del profe.

Un saludo,
Floppy
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Enviado: 17-01-2023 18:46
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Chema73
Esto si es un piropo de los de ponerse colorao…..sorprendido
Pero será que he tenido buenos maestros! Diablillo

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carolo

Me tienes abrumao Chema. Damos las clases de forma muy parecida, macho 💪

Añado que, que te sigan, tiene ventajas además de la imitación (lo de ver las coordenadas espaciales y temporales y repetirlas), y es el ocupar la mente en lo que se está haciendo. Al ver lo que hace el profe, uno se concentra mejor, está en el presente como dicen los místicos, juas, en la tarea, y se distrae menos con interferencias negativas.

Por eso tanta gente tiene la sensación cierta, aunuqe difícilmente explicable, de sentirse más segura siguiendo al profe o a la profa. No solo es que te lleve por el sitio mejor, sino que te distraes menos y menos pensamientos negativos interfieren con la autoconfianza.

jaja, me pega que los has tenido buenos.

Respeto a lo de dar clases parecidas, es algo que me encanta comprobar aquí, Pep, el ya desparecido snowcowboy, balsa, por supuesto el xao y varios que se me olvidan, todos tenemos una filosofía parecida.

Me reconforta porque subo a pistas y me llevan los demonios al ver todavía a tanta gente enseñando sin el más mínimo interés, mirando el reló (cuando no el móvil) y sin plantearse si lo que llevan haciendo desde siempre no será bastante mejorable desde siempre, juas, juas

Así que ver estas discusiones hace ver que avanzamos hacia donde otras escuelas levan ya un tiempo: preocuparse por el alumno más que por la progresión que aprendieron, y algo un poco místico, juas, pero que me parece clave, hacer honor -entrenando, estudiando, mejorando cada día- al privilegio inmenso de ganarse la vida haciendo deporte en el monte.

(creo que me ha quedao muy cursi pero ahora esto mola... igual al final me meto en política y todo Diablillo )
Y el privilegio de poder transmitir a los alumnos/clientes, y que finalmente se convierten en amigos, la pasión que sentimos por la nieve, la montaña y la naturaleza.

El último fin de semana, con una clienta repetidora, tuvimos un par de clases de 3 horas estupendas y que le sirvió para avanzar un par de escalones de golpe.

Lo que me dijo al final de las clases, me llenó de "orgullo y satisfacción" cuando comentó que por fín había podido sentir el placer en deslizar por la nieve y fundirse con la montaña que sentimos los que somos aficionados a este deporte, y que le resultó extremadamente gratificante.
Su marido es un buen esquiador, y sabe bien de lo que habla cuando se refiere a la pasión que despierta este deporte.

Ya me ha dicho que el año que viene me trae a su pequeñín con 3 años y medio para que le enseñemos y le metamos el gusanillo Diablillo

Está claro que hay cosas más importantes que el dinero, todavía hay esperanza....risas
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Enviado: 17-01-2023 18:57
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Pongo mi granito de arena como "cliente" (prefiero alumno jejeje).

"Nunca se esquía mejor que detrás del profesor" mi suegra dixit. Y tiene toda la razón, en toda mi evolución primero he conseguido las cosas esquiando detrás del profesor y luego por mi cuenta he tardado más en hacerlas (sobre todo el superparalelo y los cambios "por abajo"guiño. Lo de los intercomunicadores no los he tenido nunca en las clases pero creo que serían una gran ayuda.

Uno de los ejercicios siguiendo al profesor que más me han enseñado y afinado el estilo es giros en superparalelo yendo despacio y con poca pendiente. Es muy complicado hacerlos y además en cuanto no metes el canto pronto el profe "se va" con lo que te das cuenta enseguida que no estás haciendolo bien y ya con un determinado nivel empiezas a "probar" cosas para que no se escape el profe.

También el profe enseña otro tipo de táctica que creo que no habéis comentado. Por ejemplo con el miedo a la pendiente, un profe normalmente nunca se para antes de una pala difícil (difícil para el nivel de alumnos que llevan) cuando casi todos lo que hacemos es pararnos antes para "gestionar" y suele ser un error. También al centrarte en el profesor no ves tanto la pendiente y eso ayuda mucho a coger confianza y luego repetir por sitios sin ir detrás del profe.

Un saludo,
Floppy
Gracias por el mensaje. Perdón si el uso de la palabra "cliente" no suena adecuado. Nunca sé si es mejor referirse como cliente o alumno, ya que lo de alumno me suena a cierta relación de inferior/superior con el profesor, y en realidad, cliente es todo aquel que paga por un servicio, como es el caso (y esperando que el servicio le merezca mucho la pena!). Pero entiendo que también pueda sonar un poco a "mercantilista" y, según el contexto, pueda quedar mejor alumno. No sé, se admite el debate...

En relación con lo que comentas, hay una cosa que funciona con precisión matemática y que Carolo ha repetido muchísimas veces, el concepto mágico es "foco externo".

Cuando nos concentramos en un foco externo, dejamos de distraernos con un montón de cosas que nos generan miedo, inseguridad, etc., y nos concentramos en el presente y la tarea a realizar.

Como recurso metodológico, cuando detectas en algún alumno un cierto miedo, le propones bajar la pala concentrado en un foco externo, y de repente el miedo desaparece y la cosa empieza a fluir.

Recursos hay muchos para proponerle un foco externo, que si proponer algún ejercicio de coordinación que le suponga un cierto reto mientras esquía, o simplemente ponerte abajo de la pala y pedirle que baje mirándote y contando las veces que le levantas el bastón, o cualquier otra cosa similar.
Mano de santo, oiga.... risas
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Enviado: 17-01-2023 21:56
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Gracias por el mensaje. Perdón si el uso de la palabra "cliente" no suena adecuado. Nunca sé si es mejor referirse como cliente o alumno, ya que lo de alumno me suena a cierta relación de inferior/superior con el profesor, y en realidad, cliente es todo aquel que paga por un servicio, como es el caso (y esperando que el servicio le merezca mucho la pena!). Pero entiendo que también pueda sonar un poco a "mercantilista" y, según el contexto, pueda quedar mejor alumno. No sé, se admite el debate...

En relación con lo que comentas, hay una cosa que funciona con precisión matemática y que Carolo ha repetido muchísimas veces, el concepto mágico es "foco externo".

Cuando nos concentramos en un foco externo, dejamos de distraernos con un montón de cosas que nos generan miedo, inseguridad, etc., y nos concentramos en el presente y la tarea a realizar.

Como recurso metodológico, cuando detectas en algún alumno un cierto miedo, le propones bajar la pala concentrado en un foco externo, y de repente el miedo desaparece y la cosa empieza a fluir.

Recursos hay muchos para proponerle un foco externo, que si proponer algún ejercicio de coordinación que le suponga un cierto reto mientras esquía, o simplemente ponerte abajo de la pala y pedirle que baje mirándote y contando las veces que le levantas el bastón, o cualquier otra cosa similar.
Mano de santo, oiga.... risas
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Chema73
Gracias por el mensaje. Perdón si el uso de la palabra "cliente" no suena adecuado. Nunca sé si es mejor referirse como cliente o alumno, ya que lo de alumno me suena a cierta relación de inferior/superior con el profesor, y en realidad, cliente es todo aquel que paga por un servicio, como es el caso (y esperando que el servicio le merezca mucho la pena!). Pero entiendo que también pueda sonar un poco a "mercantilista" y, según el contexto, pueda quedar mejor alumno. No sé, se admite el debate...

Siempre he pensado que la relación cliente/servicio es con la escuela. La mia es de profesor/alumno

Es interesante lo ver al profesor en un nivel superior al del alumno. Soy también profesor de secundaria y ciclos formativos y esa imagen está altamente arraigada, de hecho es una lucha constante, diaria... solo hay cierto respeto si muestras o te perciben con autoridad o poder. Pero es una cuestión de educación e incluso me atreveria a decir que del sistema educativo en general. Desde muy pequeñitos esa es la imagen de profesor que se ha ido inculcado, alguien que te educa y enseña, sabe y te dice qué, cuando y cómo debes aprender. Yo veo al profesor de forma distinta, como un guia, un acompañante en un proceso o camino, que observa, escucha y propone según las necesidades e intereses del alumno, y que por lo tanto está a su lado, no por encima.

Ufff, menudo tema... hay para unos cuantos capítulos...
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Enviado: 17-01-2023 23:06
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Gracias por el mensaje. Perdón si el uso de la palabra "cliente" no suena adecuado. Nunca sé si es mejor referirse como cliente o alumno, ya que lo de alumno me suena a cierta relación de inferior/superior con el profesor, y en realidad, cliente es todo aquel que paga por un servicio, como es el caso (y esperando que el servicio le merezca mucho la pena!). Pero entiendo que también pueda sonar un poco a "mercantilista" y, según el contexto, pueda quedar mejor alumno. No sé, se admite el debate...

En relación con lo que comentas, hay una cosa que funciona con precisión matemática y que Carolo ha repetido muchísimas veces, el concepto mágico es "foco externo".

Cuando nos concentramos en un foco externo, dejamos de distraernos con un montón de cosas que nos generan miedo, inseguridad, etc., y nos concentramos en el presente y la tarea a realizar.

Como recurso metodológico, cuando detectas en algún alumno un cierto miedo, le propones bajar la pala concentrado en un foco externo, y de repente el miedo desaparece y la cosa empieza a fluir.

Recursos hay muchos para proponerle un foco externo, que si proponer algún ejercicio de coordinación que le suponga un cierto reto mientras esquía, o simplemente ponerte abajo de la pala y pedirle que baje mirándote y contando las veces que le levantas el bastón, o cualquier otra cosa similar.
Mano de santo, oiga.... risas
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Chema73

Como recurso metodológico, cuando detectas en algún alumno un cierto miedo, le propones bajar la pala concentrado en un foco externo, y de repente el miedo desaparece y la cosa empieza a fluir.

Para fluir hay que relajarse y para relajarse funciona concentrarse en algo concreto. Además del foco externo, poner el foco en abrir y cerrar las manos, en respirar o incluso en sonreir, también funciona para desbloquear a alumnos muy tensos. Por ello muchas veces focalizo en movimientos simples y partes del cuerpo fácilmente accesibles para conseguir moviminetos más complejos, como por ejemplo levantar los dedos del pie cuando aligero o bajar/apretar con el dedo gordo cuando apoyo.

pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/01/2023 23:07 por PepM.
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xao
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Enviado: 18-01-2023 08:44
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Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo
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Enviado: 18-01-2023 09:28
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Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo
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xao
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

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Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano risas



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xao
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Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano risas
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Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano risas

Mejor me lo pones

Humor y desconcierto risas
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Enviado: 18-01-2023 10:38
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Buenas!!!

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del "otro lado", el de los profes...

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga...

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,...

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...
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Enviado: 18-01-2023 11:26
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Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.



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Enviado: 18-01-2023 12:11
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Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo
Mira que yo me río y siempre voy con la sonrisa, pero lo de encontrar la cadera ya me cuesta más.... Diablillo
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Enviado: 18-01-2023 12:21
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Buenas!!!

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del "otro lado", el de los profes...

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga...

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,...

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...
Gracias por el comentario y el interés en el hilo.
Aquí estamos para aprender todos, y me parece muy interesante recibir las experiencias de los alumnos, sobre qué les funciona y qué no, y que sensaciones o lecciones les han ayudado a progresar más.
Creo que no hemos abierto todavía ese hilo de "experiencias" y podría ser bueno para compartir todos y mejorar.

Respecto al libro abierto que comentas, es curioso, porque muchas veces pongo la analogía o metáfora a los alumnos de que el esquí es como un libro codificado, que uno puede tratar de decodificar por si mismo, y le puede llevar años o no llegar a conseguirlo nunca, o buscar la ayuda de un profesor, que lo que le facilitará son los códigos básicos para poder descodificar ese libro más rápido.
Para completar la metáfora, quizás fuera bueno añadir que además el libro es de esos que tienen dentro distintas historias, según las elecciones de cada uno, y se escribe por cada alumno mientras aprende.

Creo que la analogía es original de mi cosecha, pero me parece interesante para explicar al alumno lo que el profesor puede y no puede hacer. Es decir, el profesor no puede enseñarte a esquiar o sentir las sensaciones, eso lo tiene que conseguir cada uno, pero sí puede darte los códigos para guiarte en el descubrimiento de esas sensaciones.
Si Pep no me corrige, creo que esto se alinea totalmente con su mensaje anterior que hablaba del profesor/maestro como un compañero o un guía en ese maravilloso proceso del aprendizaje.

Si he robado o tomada prestada la metáfora/analogía a alguien, le pido disculpas por no citarle como autor. Que considerando la afición a las metáforas del maestro Carolo, bien pudiera ser que se la haya cogido prestada inadvertidamente.... risas

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El Alpinadas
Buenas!!!

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del "otro lado", el de los profes...

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga...

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,...

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...
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Enviado: 18-01-2023 12:25
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Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.
Jajaja, no está mal tirado.

Aunque el encaje con cierto perfiles de alumnos pueda no ser muy provechoso. Estoy pensando en esos adolescentes confundidos con claras muestras de indolencia, que no sabes si vienen o van, si se están divirtiendo o no.... y sobre todo, que las clases se las pagan los padres!!!!!

En ese caso, sería mejor amenazarles con cortarles el Wifi si no hacen caso.

Diablillo

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urzaiz
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.
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Enviado: 18-01-2023 12:27
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carolo
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xao
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

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Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano risas

Mejor me lo pones

Humor y desconcierto risas
Es que siendo de Bilbao se lo ponemos más fácil.

Vamos a pedirle a Xao que no cuente chistes de granaínos con mala follá.....
risasrisasrisasrisasrisas

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xao
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carolo
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xao
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más

Todos excelentes, todos muy válidos

Y el humor? dónde queda el humor?

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, "autotélica", y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión

"- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?

- no, ¿pues?

- entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!"

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano risas

Mejor me lo pones

Humor y desconcierto risas
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Enviado: 18-01-2023 13:09
Registrado: 13 años antes
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Me ha gustado el "cliente de la escuela y alumno del profesor", con los profesores de esquí debe ser por la edad (que uno ya no tiene 20 años) no he notado ese "estar por encima del alumno" como comentais sino como alguien que te enseña y que intenta que mejores. Desde luego da gusto leeros como comenta Alpinadas, he tenido la gran suerte de tener muy buenos profesores en mis clases, creo que todos han dado lo mejor de sí para que aprendiera pero otra cosa es lo que he podido asimilar y siempre he aprendido algo. Una experiencia muy curiosa que tuve fue una semana que iba en viaje organizado y nos tocó un profe argentino en Baqueira ("el dedo gordo, cetraos en el dedo goooordo" jajaja) y en teoria era un nivel inferior al mío por temas de tamaño de grupos, igual con este profesor no tuve mucha adrenalina ni muchos desafíos pero en cambio "afiné" el estilo una barbaridad y aprendí a esquiar con menos esfuerzo y mejorando todas las fases de la curva. Igual soy yo, un friki de la técnica que saca jugo a cursillos en principio no tan exigentes pero fue desde luego algo muy curioso.

Lo que comenta Chema del libro encaja bastante con mi experiencia de aprendizaje (ya de adulto), en el que tengo la sensación de que los profes te guían para decodificar el libro pero al final el que pone la carne en el asador eres tú, y que para llegar al giro conducido cada uno llegamos de una forma distinta. Ya sea por diferencias en el cuerpo, en la esperiencia previa o lo que sea, pero cada uno tenemos nuestro camino en el esquí. Así como cada uno tenemos nuestros "monstruitos" en el armario (nieves sin pisar, pendientes pronunciadas, niebla...) que nos hace arrugarnos pero a la vez nos da la posibilidad de superarnos al enfrentarnos a ellos.

Desde luego gran hilo!
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Enviado: 18-01-2023 14:45
Registrado: 19 años antes
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Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.
Cita
urzaiz
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-01-2023 20:10
Registrado: 2 años antes
Mensajes: 234
Gracias por el comentario y el interés en el hilo.
Aquí estamos para aprender todos, y me parece muy interesante recibir las experiencias de los alumnos, sobre qué les funciona y qué no, y que sensaciones o lecciones les han ayudado a progresar más.
Creo que no hemos abierto todavía ese hilo de "experiencias" y podría ser bueno para compartir todos y mejorar.

Respecto al libro abierto que comentas, es curioso, porque muchas veces pongo la analogía o metáfora a los alumnos de que el esquí es como un libro codificado, que uno puede tratar de decodificar por si mismo, y le puede llevar años o no llegar a conseguirlo nunca, o buscar la ayuda de un profesor, que lo que le facilitará son los códigos básicos para poder descodificar ese libro más rápido.
Para completar la metáfora, quizás fuera bueno añadir que además el libro es de esos que tienen dentro distintas historias, según las elecciones de cada uno, y se escribe por cada alumno mientras aprende.

Creo que la analogía es original de mi cosecha, pero me parece interesante para explicar al alumno lo que el profesor puede y no puede hacer. Es decir, el profesor no puede enseñarte a esquiar o sentir las sensaciones, eso lo tiene que conseguir cada uno, pero sí puede darte los códigos para guiarte en el descubrimiento de esas sensaciones.
Si Pep no me corrige, creo que esto se alinea totalmente con su mensaje anterior que hablaba del profesor/maestro como un compañero o un guía en ese maravilloso proceso del aprendizaje.

Si he robado o tomada prestada la metáfora/analogía a alguien, le pido disculpas por no citarle como autor. Que considerando la afición a las metáforas del maestro Carolo, bien pudiera ser que se la haya cogido prestada inadvertidamente.... risas

Cita
El Alpinadas
Buenas!!!

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del "otro lado", el de los profes...

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga...

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,...

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...
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Chema73
Gracias por el comentario y el interés en el hilo.
Aquí estamos para aprender todos, y me parece muy interesante recibir las experiencias de los alumnos, sobre qué les funciona y qué no, y que sensaciones o lecciones les han ayudado a progresar más.
Creo que no hemos abierto todavía ese hilo de "experiencias" y podría ser bueno para compartir todos y mejorar.

Respecto al libro abierto que comentas, es curioso, porque muchas veces pongo la analogía o metáfora a los alumnos de que el esquí es como un libro codificado, que uno puede tratar de decodificar por si mismo, y le puede llevar años o no llegar a conseguirlo nunca, o buscar la ayuda de un profesor, que lo que le facilitará son los códigos básicos para poder descodificar ese libro más rápido.
Para completar la metáfora, quizás fuera bueno añadir que además el libro es de esos que tienen dentro distintas historias, según las elecciones de cada uno, y se escribe por cada alumno mientras aprende.

Creo que la analogía es original de mi cosecha, pero me parece interesante para explicar al alumno lo que el profesor puede y no puede hacer. Es decir, el profesor no puede enseñarte a esquiar o sentir las sensaciones, eso lo tiene que conseguir cada uno, pero sí puede darte los códigos para guiarte en el descubrimiento de esas sensaciones.
Si Pep no me corrige, creo que esto se alinea totalmente con su mensaje anterior que hablaba del profesor/maestro como un compañero o un guía en ese maravilloso proceso del aprendizaje.

Si he robado o tomada prestada la metáfora/analogía a alguien, le pido disculpas por no citarle como autor. Que considerando la afición a las metáforas del maestro Carolo, bien pudiera ser que se la haya cogido prestada inadvertidamente.... risas

Cita
El Alpinadas
Buenas!!!

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del "otro lado", el de los profes...

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga...

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,...

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...

Muy acertado lo de que cada uno tiene que coger del libro lo que le ayude... Yo lo intento, muchas veces al profesor cuando veo que se desanima cuando ve que lo que me sale es un churro, le digo que aunque no se lo parezca yo lo intento... Pero sí, aquí cada uno tiene que conseguir sentir lo que el profesor intenta que uno siente. La verdad es que el caso claro es cuando consigues por primera vez enlazar dos giros conducidos, la sensación de ir en el canto y hacer el cambio hacia el otro lado es única... Y eso hay que sentirlo...

Me parece muy buena idea lo del hilo de experiencias
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Enviado: 18-01-2023 20:13
Registrado: 2 años antes
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Me ha gustado el "cliente de la escuela y alumno del profesor", con los profesores de esquí debe ser por la edad (que uno ya no tiene 20 años) no he notado ese "estar por encima del alumno" como comentais sino como alguien que te enseña y que intenta que mejores. Desde luego da gusto leeros como comenta Alpinadas, he tenido la gran suerte de tener muy buenos profesores en mis clases, creo que todos han dado lo mejor de sí para que aprendiera pero otra cosa es lo que he podido asimilar y siempre he aprendido algo. Una experiencia muy curiosa que tuve fue una semana que iba en viaje organizado y nos tocó un profe argentino en Baqueira ("el dedo gordo, cetraos en el dedo goooordo" jajaja) y en teoria era un nivel inferior al mío por temas de tamaño de grupos, igual con este profesor no tuve mucha adrenalina ni muchos desafíos pero en cambio "afiné" el estilo una barbaridad y aprendí a esquiar con menos esfuerzo y mejorando todas las fases de la curva. Igual soy yo, un friki de la técnica que saca jugo a cursillos en principio no tan exigentes pero fue desde luego algo muy curioso.

Lo que comenta Chema del libro encaja bastante con mi experiencia de aprendizaje (ya de adulto), en el que tengo la sensación de que los profes te guían para decodificar el libro pero al final el que pone la carne en el asador eres tú, y que para llegar al giro conducido cada uno llegamos de una forma distinta. Ya sea por diferencias en el cuerpo, en la esperiencia previa o lo que sea, pero cada uno tenemos nuestro camino en el esquí. Así como cada uno tenemos nuestros "monstruitos" en el armario (nieves sin pisar, pendientes pronunciadas, niebla...) que nos hace arrugarnos pero a la vez nos da la posibilidad de superarnos al enfrentarnos a ellos.

Desde luego gran hilo!
Cita
floppy
Me ha gustado el "cliente de la escuela y alumno del profesor", con los profesores de esquí debe ser por la edad (que uno ya no tiene 20 años) no he notado ese "estar por encima del alumno" como comentais sino como alguien que te enseña y que intenta que mejores. Desde luego da gusto leeros como comenta Alpinadas, he tenido la gran suerte de tener muy buenos profesores en mis clases, creo que todos han dado lo mejor de sí para que aprendiera pero otra cosa es lo que he podido asimilar y siempre he aprendido algo. Una experiencia muy curiosa que tuve fue una semana que iba en viaje organizado y nos tocó un profe argentino en Baqueira ("el dedo gordo, cetraos en el dedo goooordo" jajaja) y en teoria era un nivel inferior al mío por temas de tamaño de grupos, igual con este profesor no tuve mucha adrenalina ni muchos desafíos pero en cambio "afiné" el estilo una barbaridad y aprendí a esquiar con menos esfuerzo y mejorando todas las fases de la curva. Igual soy yo, un friki de la técnica que saca jugo a cursillos en principio no tan exigentes pero fue desde luego algo muy curioso.

Lo que comenta Chema del libro encaja bastante con mi experiencia de aprendizaje (ya de adulto), en el que tengo la sensación de que los profes te guían para decodificar el libro pero al final el que pone la carne en el asador eres tú, y que para llegar al giro conducido cada uno llegamos de una forma distinta. Ya sea por diferencias en el cuerpo, en la esperiencia previa o lo que sea, pero cada uno tenemos nuestro camino en el esquí. Así como cada uno tenemos nuestros "monstruitos" en el armario (nieves sin pisar, pendientes pronunciadas, niebla...) que nos hace arrugarnos pero a la vez nos da la posibilidad de superarnos al enfrentarnos a ellos.

Desde luego gran hilo!

Buenísimo el párrafo final, totalmente de acuerdo.
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Enviado: 18-01-2023 23:35
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urzaiz
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.
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carolo
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urzaiz
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. risas

Les diría: "hacedme caso, que os está costando una pasta la clase". Y puede que captara su atención.

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.

Pues esto no te lo compro .... risas

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí, je, je, ....

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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