FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 01-01-2022 12:13
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Feliz Año nuevo

Comparto una vez más uno de los vídeos de Richard Berger de curvas cortas. Este es distinto porque hay algo más de movimiento vertical. Muy leve pero apreciable para el ojo atento.

Me gustaría que los amantes de las curvas cortas se fijaran en varias claves:

1. La cadera no rota en absoluto.
2. Las curvas son totalmente conducidas.
3. La velocidad es totalmente controlada y, sin embargo, los esquís apenas se atraviesan a la pendiente: el control viene del canteo temprano, no de la "rotación" y el canteo tardío.
4. No hay movimiento lateral de piernas y pies, sino un movimiento continuo hacia adelante, desde el inicio al final de la curva.

Y ya está, cada cual puede sacar sus conclusiones, ¡feliz entrada del año!







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 01-01-2022 18:22
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Tan solo añadir (con runpermiso) que el clavado de bastón realiza una función de control de todo lo añadido anteriormente.
Felices fiestas.
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Enviado: 02-01-2022 21:53
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Pues este es de los vídeos en los que me gusta más, al hacer algo más de movimiento vertical, lo veo más harmónico, con más “flow”
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xao
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Enviado: 04-01-2022 09:07
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carolo
Feliz Año nuevo

Comparto una vez más uno de los vídeos de Richard Berger de curvas cortas. Este es distinto porque hay algo más de movimiento vertical. Muy leve pero apreciable para el ojo atento.

Me gustaría que los amantes de las curvas cortas se fijaran en varias claves:

1. La cadera no rota en absoluto.
2. Las curvas son totalmente conducidas.
3. La velocidad es totalmente controlada y, sin embargo, los esquís apenas se atraviesan a la pendiente: el control viene del canteo temprano, no de la "rotación" y el canteo tardío.
4. No hay movimiento lateral de piernas y pies, sino un movimiento continuo hacia adelante, desde el inicio al final de la curva.

Y ya está, cada cual puede sacar sus conclusiones, ¡feliz entrada del año!



A mi es que me encanta este tío, soy muy fan, además se le ve muy bien cómo hace las cosas

Sólo tengo dos cosas que me rondan la cabeza al ver este vídeo:

¿la pendiente (suave) no tiene también algo que ver en que se pueda controlar la velocidad sin atravesar mucho los esquís?

y ¿se puede realmente dirigir los pies en sentido diferente al del tronco sin que roten las cabezas de los fémures?

Otra cosa es de dónde parta el gesto, si de la cadera o de los pies, o de que ese gesto sea consecuencia de ese apoyo corto sobre el canto en máxima pendiente, eso es otra cosa, yo me refiero a si es posible dar dirección abajo sin darla arriba, yo creo que no

Pero que vamos, que impecable todo y tu análisis me ha gustado mucho
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Enviado: 04-01-2022 15:42
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carolo
Feliz Año nuevo

Comparto una vez más uno de los vídeos de Richard Berger de curvas cortas. Este es distinto porque hay algo más de movimiento vertical. Muy leve pero apreciable para el ojo atento.

Me gustaría que los amantes de las curvas cortas se fijaran en varias claves:

1. La cadera no rota en absoluto.
2. Las curvas son totalmente conducidas.
3. La velocidad es totalmente controlada y, sin embargo, los esquís apenas se atraviesan a la pendiente: el control viene del canteo temprano, no de la "rotación" y el canteo tardío.
4. No hay movimiento lateral de piernas y pies, sino un movimiento continuo hacia adelante, desde el inicio al final de la curva.

Y ya está, cada cual puede sacar sus conclusiones, ¡feliz entrada del año!



A mi es que me encanta este tío, soy muy fan, además se le ve muy bien cómo hace las cosas

Sólo tengo dos cosas que me rondan la cabeza al ver este vídeo:

¿la pendiente (suave) no tiene también algo que ver en que se pueda controlar la velocidad sin atravesar mucho los esquís?

y ¿se puede realmente dirigir los pies en sentido diferente al del tronco sin que roten las cabezas de los fémures?

Otra cosa es de dónde parta el gesto, si de la cadera o de los pies, o de que ese gesto sea consecuencia de ese apoyo corto sobre el canto en máxima pendiente, eso es otra cosa, yo me refiero a si es posible dar dirección abajo sin darla arriba, yo creo que no

Pero que vamos, que impecable todo y tu análisis me ha gustado mucho
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xao
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carolo
Feliz Año nuevo

Comparto una vez más uno de los vídeos de Richard Berger de curvas cortas. Este es distinto porque hay algo más de movimiento vertical. Muy leve pero apreciable para el ojo atento.

Me gustaría que los amantes de las curvas cortas se fijaran en varias claves:

1. La cadera no rota en absoluto.
2. Las curvas son totalmente conducidas.
3. La velocidad es totalmente controlada y, sin embargo, los esquís apenas se atraviesan a la pendiente: el control viene del canteo temprano, no de la "rotación" y el canteo tardío.
4. No hay movimiento lateral de piernas y pies, sino un movimiento continuo hacia adelante, desde el inicio al final de la curva.

Y ya está, cada cual puede sacar sus conclusiones, ¡feliz entrada del año!



A mi es que me encanta este tío, soy muy fan, además se le ve muy bien cómo hace las cosas

Sólo tengo dos cosas que me rondan la cabeza al ver este vídeo:

¿la pendiente (suave) no tiene también algo que ver en que se pueda controlar la velocidad sin atravesar mucho los esquís?

y ¿se puede realmente dirigir los pies en sentido diferente al del tronco sin que roten las cabezas de los fémures?

Otra cosa es de dónde parta el gesto, si de la cadera o de los pies, o de que ese gesto sea consecuencia de ese apoyo corto sobre el canto en máxima pendiente, eso es otra cosa, yo me refiero a si es posible dar dirección abajo sin darla arriba, yo creo que no

Pero que vamos, que impecable todo y tu análisis me ha gustado mucho

La pendiente parece suave pero, en realidad, es una roja que se llama Kurobishi (en Happo-one)... lo que sí tienen allí es una nieve excepcional, polvo y homogénea, que hace todo más fácil que en Ezcaray, por decir algo, jajaja

Respecto a la dirección estoy contigo: la empieza a dar arriba, de otro modo no podría mantener la velocidad constante. Su truco (echar los pies hacia atrás) hace que enganche el canto desde el principio y ya todo es dejar al esquí cortar.

En sus vídeos de patinaje explica cómo efectivamente, como tú dices, para conseguirlo el fémur rota desde el inicio hasta el fin de la curva en todo el rango posible de rotación externa a interna. Incluso al final de la curva, cuando estás tentado de no rotar más y acabar la curva flexionando, le da un último toque de rotación (lo que antes llamábamos "meter las rodillas" que, en realidad, es rotar el fémur en la articulación de la cadera)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 04-01-2022 15:50
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carolo
Feliz Año nuevo

Comparto una vez más uno de los vídeos de Richard Berger de curvas cortas. Este es distinto porque hay algo más de movimiento vertical. Muy leve pero apreciable para el ojo atento.

Me gustaría que los amantes de las curvas cortas se fijaran en varias claves:

1. La cadera no rota en absoluto.
2. Las curvas son totalmente conducidas.
3. La velocidad es totalmente controlada y, sin embargo, los esquís apenas se atraviesan a la pendiente: el control viene del canteo temprano, no de la "rotación" y el canteo tardío.
4. No hay movimiento lateral de piernas y pies, sino un movimiento continuo hacia adelante, desde el inicio al final de la curva.

Y ya está, cada cual puede sacar sus conclusiones, ¡feliz entrada del año!



lo podria ver en bucle una y otra vez como algo hipnótico pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 04-01-2022 19:29
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Una explicación gráfica de la rotación del fémur en la articulación coxofemoral



Diablillo
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Enviado: 06-01-2022 18:57
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Más sobre la independencia de la rotación de piernas



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Enviado: 06-01-2022 21:41
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Más sobre la independencia de la rotación de piernas



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Chema73
Más sobre la independencia de la rotación de piernas



La explicación está muy bien pero cuidadín que el tío va echao patrás en los talones en las demos de cuña

De cualquier modo, creo que la rotación del fémur en la cadera es algo que va a ocurrir de manera inconsciente, sin necesidad de que pensemos en ella, si pensamos en qué estamos haciendo con los pies.

Que pensando en los pies no rotamos la cadera es algo que llevo argumentando 30 años, jaja, así que no quiero aburrir... en este (y otros) articulito hablo de cómo la simple flexión de tobillo induce una rotación interna del fémur en el acetábulo (pero no es algo "que se hace", sino algo "que pasa" ) ¡Felices Reyes!




Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 2 vez/veces. Última edición el 06/01/2022 21:43 por carolo.
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Enviado: 12-01-2022 18:33
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Fantastico el amigo Richi Berger, que clase, pero a mi aunque por lo visto es roja, me parece una roja-azul, o una parte dentro de la parte roja mas "azulada". Me gustaria verle hacer esos giros tan conducidos en una parte con verdadera pendiente smiling smiley

Un saludo
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Enviado: 12-01-2022 18:56
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Fantastico el amigo Richi Berger, que clase, pero a mi aunque por lo visto es roja, me parece una roja-azul, o una parte dentro de la parte roja mas "azulada". Me gustaria verle hacer esos giros tan conducidos en una parte con verdadera pendiente smiling smiley

Un saludo
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idgs
Fantastico el amigo Richi Berger, que clase, pero a mi aunque por lo visto es roja, me parece una roja-azul, o una parte dentro de la parte roja mas "azulada". Me gustaria verle hacer esos giros tan conducidos en una parte con verdadera pendiente smiling smiley

Un saludo


Los hace

Sigue dando clases; puedes pillarte unas un día que vayas por Austria. Serán un dinero bien invertido



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/01/2022 18:58 por carolo.
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Enviado: 20-02-2022 18:41
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Más curvas por parte de Berger







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Enviado: 20-02-2022 22:14
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carolo
Más curvas por parte de Berger



Para el apoyo temprano... ¿no retrasa un pelín la mano del futuro exterior en el inicio del viraje? o son figuraciones mias Perdido
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Enviado: 20-02-2022 22:18
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carolo
Más curvas por parte de Berger



Para el apoyo temprano... ¿no retrasa un pelín la mano del futuro exterior en el inicio del viraje? o son figuraciones mias Perdido
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erico
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carolo
Más curvas por parte de Berger



Para el apoyo temprano... ¿no retrasa un pelín la mano del futuro exterior en el inicio del viraje? o son figuraciones mias Perdido

Lo hace mucha gente, la mayoría de las veces de forma inconsciente

En los glaciares verás a muchos entrenando eso justamente en viraje fundamental y paralelo básico; muchos creen que van rotando, pero van ensayando lo que dices pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 20-02-2022 23:16
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erico
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carolo
Más curvas por parte de Berger



Para el apoyo temprano... ¿no retrasa un pelín la mano del futuro exterior en el inicio del viraje? o son figuraciones mias Perdido

Lo hace mucha gente, la mayoría de las veces de forma inconsciente

En los glaciares verás a muchos entrenando eso justamente en viraje fundamental y paralelo básico; muchos creen que van rotando, pero van ensayando lo que dices pulgar arriba
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carolo
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carolo
Más curvas por parte de Berger



Para el apoyo temprano... ¿no retrasa un pelín la mano del futuro exterior en el inicio del viraje? o son figuraciones mias Perdido

Lo hace mucha gente, la mayoría de las veces de forma inconsciente

En los glaciares verás a muchos entrenando eso justamente en viraje fundamental y paralelo básico; muchos creen que van rotando, pero van ensayando lo que dices pulgar arriba

Claro, fíjate que el otro día en la nieve hiperdura de El Bosque de Navacerrada de pronto caí en que lo hacía. Pero no lo hacía adrede, simplemente me encontré haciéndolo. Hasta me pregunté: ¿estoy rotando? Como!! rotando en mármol guadarrameño, parezco nuevo!!!Llorón Y no era así.
Luego ya lo incorporé conscientemente, pero llevaba años haciéndolo sin darme cuenta.pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2022 23:27 por erico.
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Enviado: 01-06-2022 21:23
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Interesantes curvas.

El esquí es de 18m y la pista es roja (la inclinación no se aprecia en el vídeo, pero mirad las balizas del lateral). Las curvas están conducidas, no hay el más mínimo movimiento lateral de los cantos. Parece que no hace hada pero, en realidad, hay mucha técnica y mucha fluidez (conocer, interpretar e interaccionar con el entorno con armonía) es decir, muchas horas de entrenamiento detrás.







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 02-06-2022 10:30
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Interesantes curvas.

El esquí es de 18m y la pista es roja (la inclinación no se aprecia en el vídeo, pero mirad las balizas del lateral). Las curvas están conducidas, no hay el más mínimo movimiento lateral de los cantos. Parece que no hace hada pero, en realidad, hay mucha técnica y mucha fluidez (conocer, interpretar e interaccionar con el entorno con armonía) es decir, muchas horas de entrenamiento detrás.



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carolo
Interesantes curvas.

El esquí es de 18m y la pista es roja (la inclinación no se aprecia en el vídeo, pero mirad las balizas del lateral). Las curvas están conducidas, no hay el más mínimo movimiento lateral de los cantos. Parece que no hace hada pero, en realidad, hay mucha técnica y mucha fluidez (conocer, interpretar e interaccionar con el entorno con armonía) es decir, muchas horas de entrenamiento detrás.





Parece que vaya con SL!! sorprendidosorprendido
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Enviado: 02-06-2022 11:42
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carolo
Interesantes curvas.

El esquí es de 18m y la pista es roja (la inclinación no se aprecia en el vídeo, pero mirad las balizas del lateral). Las curvas están conducidas, no hay el más mínimo movimiento lateral de los cantos. Parece que no hace hada pero, en realidad, hay mucha técnica y mucha fluidez (conocer, interpretar e interaccionar con el entorno con armonía) es decir, muchas horas de entrenamiento detrás.





Parece que vaya con SL!! sorprendidosorprendido
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FerranF
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carolo
Interesantes curvas.

El esquí es de 18m y la pista es roja (la inclinación no se aprecia en el vídeo, pero mirad las balizas del lateral). Las curvas están conducidas, no hay el más mínimo movimiento lateral de los cantos. Parece que no hace hada pero, en realidad, hay mucha técnica y mucha fluidez (conocer, interpretar e interaccionar con el entorno con armonía) es decir, muchas horas de entrenamiento detrás.





Parece que vaya con SL!! sorprendidosorprendido

Creo que derriba muchos mitos

Un esquí de 180 cm y 18 metros de radio, haciendo curvas cortas conducidas.... No paramos de admirarnos y, además, de cuestionar verdades a medias que circulan por ahí sin que nadie se las plantee





Resumiendo mucho, consiste en cantear y apretar lo antes posible, ser paciente y progresivo, y ya.... Tras unos cuantos años de práctica te sale, juas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/06/2022 11:44 por carolo.
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JAO
JAO
Enviado: 02-06-2022 14:50
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Pues yo opino que el que de verdad se lo curra es el que va delante con las manos en la cabeza sujetando la cámararisasrisasrisas
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Enviado: 11-06-2022 23:46
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Más







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 13-06-2022 09:58
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Se parece mucho al estilo de baches.
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Enviado: 04-10-2022 22:08
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en realidad va en monoskí con una lámina transparente y parece que vaya en skis risas Madre mía
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Enviado: 10-02-2023 11:02
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Más del Richi







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 10-02-2023 14:14
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Madre mía, qué bien lo hace y demuestra el Richi. Debería tener un altar en el templo de los esquiadores.

Me viene bien para explicarle a un amigo que eso de poner la postura para cantear al inicio del viraje y mantenerla en la curva (lo del park & ride que dicen los pijos...) tiene bastante margen de mejora trabajando durante la curva, y mejorando el apoyo con el trabajo de flexión de la pierna inferior.

Esto me suscita dos temas relacionados con el vidrio:

- El primero es otro vidrio de Tom Gellie, que decía que esta segunda fase de la curva, en lugar de concentrarse en "empujar" mas con la pierna exterior, lo que podía generar algún desequilibrio, en lo que se concentraba era en bajar la cadera hacia el suelo, para aumentar el ángulo de canteo y el apoyo en el esquí. Me parece percibir un trabajo/sensación similar en este video del Richi.

- Lo segundo es lo relativo al apoyo en el esquí interior, uno de nuestros temas favoritos.... risas. Si no me engaña la vista y la nieve que lanzan cada uno de los esquís, diría que el Richi empieza la curva con el esquí interior muy aligerado, y conforme avanza la curva y va llegando a su final, va cargando cada vez más el interior.

Por animar el debate.... Diablillo
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xao
xao
Enviado: 10-02-2023 20:48
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A mi de este vídeo lo que más me gusta es ese "parar en tiempo" en el momento del cambio entre curvas, ese reorganizarse sin prisas para centrar la postura, activar los pies y meterse en curva como es debido

Es algo que me tiene muy pillado esa capacidad de "jugar con el tiempo: acelerarlo o retardarlo" a placer y que tiene mucho que ver con la respiración consciente
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Enviado: 10-02-2023 21:50
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A mi de este vídeo lo que más me gusta es ese "parar en tiempo" en el momento del cambio entre curvas, ese reorganizarse sin prisas para centrar la postura, activar los pies y meterse en curva como es debido

Es algo que me tiene muy pillado esa capacidad de "jugar con el tiempo: acelerarlo o retardarlo" a placer y que tiene mucho que ver con la respiración consciente
Por suerte, Nevasport se adelantó unos años a ese concepto risas


Nada que hayamos descubierto aquí, jaja: llevamos toda la vida escuchando a los entrenadores italianos gritar en pista "¡sopra, via, sopra, vía!"



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/02/2023 21:53 por carolo.
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Enviado: 10-02-2023 22:34
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Madre mía, qué bien lo hace y demuestra el Richi. Debería tener un altar en el templo de los esquiadores.

Me viene bien para explicarle a un amigo que eso de poner la postura para cantear al inicio del viraje y mantenerla en la curva (lo del park & ride que dicen los pijos...) tiene bastante margen de mejora trabajando durante la curva, y mejorando el apoyo con el trabajo de flexión de la pierna inferior.

Esto me suscita dos temas relacionados con el vidrio:

- El primero es otro vidrio de Tom Gellie, que decía que esta segunda fase de la curva, en lugar de concentrarse en "empujar" mas con la pierna exterior, lo que podía generar algún desequilibrio, en lo que se concentraba era en bajar la cadera hacia el suelo, para aumentar el ángulo de canteo y el apoyo en el esquí. Me parece percibir un trabajo/sensación similar en este video del Richi.

- Lo segundo es lo relativo al apoyo en el esquí interior, uno de nuestros temas favoritos.... risas. Si no me engaña la vista y la nieve que lanzan cada uno de los esquís, diría que el Richi empieza la curva con el esquí interior muy aligerado, y conforme avanza la curva y va llegando a su final, va cargando cada vez más el interior.

Por animar el debate.... Diablillo
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Chema73
Me viene bien para explicarle a un amigo que eso de poner la postura para cantear al inicio del viraje y mantenerla en la curva (lo del park & ride que dicen los pijos...) tiene bastante margen de mejora trabajando durante la curva, y mejorando el apoyo con el trabajo de flexión de la pierna inferior.

Igual ese amigo tuyo es más motero que esquiador y, una vez iniciado el ataque de la curva y ajustada la velocidad a la que pide el radio de la curva y la inclinación que lleva, mantiene la tumbada hasta que empieza a levantar la moto acelerando tras pasar por el apex. Eso del park&ride se me antoja que igual con la moto no está tan mal.

Como me gustaría que algún día alguien que sepa se anime a escribir un artículo sobre similitudes/diferencias entre la conducción deportiva de la moto y el esquí.

Cita

(...) Si no me engaña la vista y la nieve que lanzan cada uno de los esquís, diría que el Richi empieza la curva con el esquí interior muy aligerado, y conforme avanza la curva y va llegando a su final, va cargando cada vez más el interior.

Yo también he tenido esa impresión al mirar el vidrio del amigo Richard. No sé, igual ese apoyo en el interior al final del giro lo que hace es preparar de manera progresiva el apoyo en la pierna que va a pasar a ser la nueva exterior. Yo cuando esquío casi pienso en los apoyos en binario, uno cero uno cero, apoyo aligero apoyo aligero. Todo o nada. Igual tendría que introducir algo de progresividad; o igual es que me estoy liando, juas.
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xao
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Enviado: 10-02-2023 22:53
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Chema73
Me viene bien para explicarle a un amigo que eso de poner la postura para cantear al inicio del viraje y mantenerla en la curva (lo del park & ride que dicen los pijos...) tiene bastante margen de mejora trabajando durante la curva, y mejorando el apoyo con el trabajo de flexión de la pierna inferior.

Igual ese amigo tuyo es más motero que esquiador y, una vez iniciado el ataque de la curva y ajustada la velocidad a la que pide el radio de la curva y la inclinación que lleva, mantiene la tumbada hasta que empieza a levantar la moto acelerando tras pasar por el apex. Eso del park&ride se me antoja que igual con la moto no está tan mal.

Como me gustaría que algún día alguien que sepa se anime a escribir un artículo sobre similitudes/diferencias entre la conducción deportiva de la moto y el esquí.

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(...) Si no me engaña la vista y la nieve que lanzan cada uno de los esquís, diría que el Richi empieza la curva con el esquí interior muy aligerado, y conforme avanza la curva y va llegando a su final, va cargando cada vez más el interior.

Yo también he tenido esa impresión al mirar el vidrio del amigo Richard. No sé, igual ese apoyo en el interior al final del giro lo que hace es preparar de manera progresiva el apoyo en la pierna que va a pasar a ser la nueva exterior. Yo cuando esquío casi pienso en los apoyos en binario, uno cero uno cero, apoyo aligero apoyo aligero. Todo o nada. Igual tendría que introducir algo de progresividad; o igual es que me estoy liando, juas.
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ManuelV
Igual tendría que introducir algo de progresividad; o igual es que me estoy liando, juas.


No te estás liando en absoluto

Y no igual, fijo que hay que introducir en la ecuación la progresividad, nada de a tirones

apoyar/mantener/dirigir
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Enviado: 10-02-2023 22:59
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ManuelV
Igual tendría que introducir algo de progresividad; o igual es que me estoy liando, juas.


No te estás liando en absoluto

Y no igual, fijo que hay que introducir en la ecuación la progresividad, nada de a tirones

apoyar/mantener/dirigir
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xao
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ManuelV
Igual tendría que introducir algo de progresividad; o igual es que me estoy liando, juas.


No te estás liando en absoluto

Y no igual, fijo que hay que introducir en la ecuación la progresividad, nada de a tirones

apoyar/mantener/dirigir

Las tres pes, ¿ eh? Paciencia/Progresividad/Práctica
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Enviado: 10-02-2023 23:08
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Y aqui, ¿prescinde de la clavada de bastón por algo? El gesto lo insinúa, más bien lo prepara, baja el codo y adelanta la mano (eso que dice Chema de bajar la cadera, es efectivo para ello, creo), pero prescinde del toque al final.
Lo del interior.... meteré la pata, pero no me parece que lo use para proyectarse, si os fijais hay un momento entre curvas completamente neutro, y además creo que deliberado.
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