FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

xao
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Enviado: 29-12-2022 17:19
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Un par de vídeos adicionales sobre este tema:

[url=

]Uso de la pierna interior para cambiar el radio de giro[/url]

[url=

]Uso de la pierna interior en esquiadores avanzados[/url]

¿Qué opináis? ¿usamos mucho/poco/nada la pierna interior en los virajes? ¿focalizarse en la pierna interior en esquiadores avanzados produce beneficios o perjudica más que beneficia?

¡Se abre el diálogo!

risas
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Chema73

¿Qué opináis? ¿usamos mucho/poco/nada la pierna interior en los virajes? ¿focalizarse en la pierna interior en esquiadores avanzados produce beneficios o perjudica más que beneficia?

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risas

Yo creo que se usa mucho, demasiado, la pierna interior al esquiar, hablando en términos generales

Pero se hace de forma inconsciente y como metedura de pata, y nunca mejor dicho, al no utilizar adecuadamente la exterior

Ese mal uso del esquí interior es un tapón enorme en nuestra evolución como esquiadores

No creo que haya que focalizarse en la pierna interior hasta no tener bien automatizado el uso de la exterior, y eso lleva años

Una vez resuelto lo anterior podemos pensar en hacer ajustes con la interior: más adelante, más atrás, más angulada o menos, o llegar a activarla un poquito antes al final de curva para tener un correcto apoyo temprano sobre el nuevo exterior

Todo beneficia si se hace voluntariamente, si es eso lo que uno busca hacer, en cambio si sucede por error o porque "pasaba por ahí" y no sabemos qué hacer nos perjudicará

Y al hilo, el llevar las piernas algo más juntas hará que controlemos más nuestros pies y, por lo tanto, nuestros esquis, como norma general, que ya sabemos qué esas normas generales están pensadas para saltárselas cuando uno crea necesario risas
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Enviado: 29-12-2022 17:32
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Chema73

¿Qué opináis? ¿usamos mucho/poco/nada la pierna interior en los virajes? ¿focalizarse en la pierna interior en esquiadores avanzados produce beneficios o perjudica más que beneficia?

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risas

Yo creo que se usa mucho, demasiado, la pierna interior al esquiar, hablando en términos generales

Pero se hace de forma inconsciente y como metedura de pata, y nunca mejor dicho, al no utilizar adecuadamente la exterior

Ese mal uso del esquí interior es un tapón enorme en nuestra evolución como esquiadores

No creo que haya que focalizarse en la pierna interior hasta no tener bien automatizado el uso de la exterior, y eso lleva años

Una vez resuelto lo anterior podemos pensar en hacer ajustes con la interior: más adelante, más atrás, más angulada o menos, o llegar a activarla un poquito antes al final de curva para tener un correcto apoyo temprano sobre el nuevo exterior

Todo beneficia si se hace voluntariamente, si es eso lo que uno busca hacer, en cambio si sucede por error o porque "pasaba por ahí" y no sabemos qué hacer nos perjudicará

Y al hilo, el llevar las piernas algo más juntas hará que controlemos más nuestros pies y, por lo tanto, nuestros esquis, como norma general, que ya sabemos qué esas normas generales están pensadas para saltárselas cuando uno crea necesario risas
Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
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xao
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Enviado: 29-12-2022 17:49
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Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
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Chema73
Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.

A esa buena esquiadora le diría que diferenciase más entre uso consciente e inconsciente, uso voluntario e involuntario, más que uso del interior o exterior

No puede ser un " ya te lo dije" si no sabía lo que hacía ni por qué lo hacía ni para qué, y no lo sabía regular
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Enviado: 29-12-2022 19:02
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Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
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Chema73
Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.

Soy fan número uno de este tema je, je, ... no solo uso el esquí interior sino que enseño a usarlo en todos los niveles. Es el A,B,C de mi librillo de esquí.
El uso del interior, tal como yo lo entiendo y como se describe en el enlace que has dejado en el otro mensaje, no se refiere a un apoyo en el interior sino todo lo contrario.

Extraido del propio artículo:

During a turn, the inside leg does two main things:

1) Flexing/shortening: this occurs mostly at the knee joint
2) Tipping to the inside: this movement comes from the tipping of the inside foot

The goal: to unweight the inside ski and create edge angles in the turn.


Según esto pues, sirve nada más y nada menos que para girar !!! y así se lo explico a mis alumnos "voy, conduzco, me lleva el exterior y giro con el interior" o "el exterior va por debajo la nieve, el interior va por encima" (cuando es blandita je, je, ...)
Yo añadiria también que sirve para ajustar el equilibrio antero-posterior. Si durante el viraje "mueves" el pie del esquí interior hacia atrás, en el momento en que cambies el apoyo a este esquí estarás perfectamente centrado justo cuando es más importante estarlo, el inicio del viraje.

Me gusta este enfoque porque para poder 'aligerar' el interior hay que apoyar muy bien el exterior, no hay uno sin el otro, si aligeras el inetrior es que te apoyas en el exterior, no hay más y es fácil de entender, incluso de explicarlo compárandolo con el andar. Además, si el esquí está ligero, és fácil moverlo y por lo tanto eficiente.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 29-12-2022 21:25
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Para animar el debate, un tema con el que estoy interesado últimamente. El uso de la pierna o esquí interior en los virajes conducidos.
No es un tema que introduciría como habilidad básica en niveles medios y bajos, ya que bastante es con intentar que apoyen bien en el exterior, pero para niveles altos, creo que aporta muchos beneficios y probablemente se le preste menos atención de la que deberíamos.

Uso de la pierna interior
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Chema73
Para animar el debate, un tema con el que estoy interesado últimamente. El uso de la pierna o esquí interior en los virajes conducidos.
No es un tema que introduciría como habilidad básica en niveles medios y bajos, ya que bastante es con intentar que apoyen bien en el exterior, pero para niveles altos, creo que aporta muchos beneficios y probablemente se le preste menos atención de la que deberíamos.

Uso de la pierna interior

Este chaval argentino escribe csas super interesantes, y muy bien. Hace tiempo que lo sigo.

De todos modos discrepo con él (y no digamos con la gritona de Deb Armstrong, a la que no soporto, la pobre, juas, juas, por esas voces que pega). Discrepo en algo muy sencillo:

No es que el esquí exterior trabaje menos sofisticadamente, o sea tonto. Es que ese gesto sobre el pie dominante lo tienen tan automatizado, que lo confunden con que no está haciendo gran cosa.

Es un error típico de la gente que hace bien deportes, que se olvida de cómo los aprendió.

Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.

De cualquier modo, el debate es interesantísimo, porque desde la divergencia de Ligety a los pies juntos de Dave Ryding, pasando por las piernas en A de la Vonn, se ha discutido poco de los dogmas, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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xao
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Enviado: 30-12-2022 10:06
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Un par de vídeos adicionales sobre este tema:

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]Uso de la pierna interior para cambiar el radio de giro[/url]

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]Uso de la pierna interior en esquiadores avanzados[/url]

¿Qué opináis? ¿usamos mucho/poco/nada la pierna interior en los virajes? ¿focalizarse en la pierna interior en esquiadores avanzados produce beneficios o perjudica más que beneficia?

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risas
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Chema73
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]Uso de la pierna interior para cambiar el radio de giro[/url]

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]Uso de la pierna interior en esquiadores avanzados[/url]
[/quote]


Me gusta el primero, el segundo no, creo que entra en contradicción con el del chaval

O eso o la traducción me lía, pero es que las imágenes también concuerdan con la sensación que me dan

El primero tiene una cadera versátil, el segundo una cadera rígida
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Enviado: 30-12-2022 10:38
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Chema73
Para animar el debate, un tema con el que estoy interesado últimamente. El uso de la pierna o esquí interior en los virajes conducidos.
No es un tema que introduciría como habilidad básica en niveles medios y bajos, ya que bastante es con intentar que apoyen bien en el exterior, pero para niveles altos, creo que aporta muchos beneficios y probablemente se le preste menos atención de la que deberíamos.

Uso de la pierna interior

Este chaval argentino escribe csas super interesantes, y muy bien. Hace tiempo que lo sigo.

De todos modos discrepo con él (y no digamos con la gritona de Deb Armstrong, a la que no soporto, la pobre, juas, juas, por esas voces que pega). Discrepo en algo muy sencillo:

No es que el esquí exterior trabaje menos sofisticadamente, o sea tonto. Es que ese gesto sobre el pie dominante lo tienen tan automatizado, que lo confunden con que no está haciendo gran cosa.

Es un error típico de la gente que hace bien deportes, que se olvida de cómo los aprendió.

Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.

De cualquier modo, el debate es interesantísimo, porque desde la divergencia de Ligety a los pies juntos de Dave Ryding, pasando por las piernas en A de la Vonn, se ha discutido poco de los dogmas, jaja
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carolo


Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.





Pues ese mensaje es el que primero me viene a la mente, luego al leerlo todo bien, veo otras cosas, pero el primero es el 50/50

Por cierto, vosotros seguid que me encanta!! Y no penséis mal, Bribones!! risasrisasrisas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/12/2022 10:39 por FerranF.
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Enviado: 30-12-2022 11:18
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Chema73
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]Uso de la pierna interior para cambiar el radio de giro[/url]

[url=

]Uso de la pierna interior en esquiadores avanzados[/url]
[/quote]


Me gusta el primero, el segundo no, creo que entra en contradicción con el del chaval

O eso o la traducción me lía, pero es que las imágenes también concuerdan con la sensación que me dan

El primero tiene una cadera versátil, el segundo una cadera rígida
Vamos a tener que inaugurar las tertulias con traducción técnica de los vídeos en inglés....

Jejeje
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Enviado: 30-12-2022 11:29
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Chema73
Para animar el debate, un tema con el que estoy interesado últimamente. El uso de la pierna o esquí interior en los virajes conducidos.
No es un tema que introduciría como habilidad básica en niveles medios y bajos, ya que bastante es con intentar que apoyen bien en el exterior, pero para niveles altos, creo que aporta muchos beneficios y probablemente se le preste menos atención de la que deberíamos.

Uso de la pierna interior

Este chaval argentino escribe csas super interesantes, y muy bien. Hace tiempo que lo sigo.

De todos modos discrepo con él (y no digamos con la gritona de Deb Armstrong, a la que no soporto, la pobre, juas, juas, por esas voces que pega). Discrepo en algo muy sencillo:

No es que el esquí exterior trabaje menos sofisticadamente, o sea tonto. Es que ese gesto sobre el pie dominante lo tienen tan automatizado, que lo confunden con que no está haciendo gran cosa.

Es un error típico de la gente que hace bien deportes, que se olvida de cómo los aprendió.

Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.

De cualquier modo, el debate es interesantísimo, porque desde la divergencia de Ligety a los pies juntos de Dave Ryding, pasando por las piernas en A de la Vonn, se ha discutido poco de los dogmas, jaja
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

sorprendido
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xao
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Enviado: 30-12-2022 12:52
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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Esquí exterior = trabajo sucio

Esquí interior = trabajo fino
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Enviado: 30-12-2022 15:54
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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Esquí exterior = trabajo sucio

Esquí interior = trabajo fino
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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

sorprendido

Esquí exterior = trabajo sucio

Esquí interior = trabajo fino

Yo no diría sucio, sino principal. Exterior, trabajo duro; esquí interior, trabajo fino.

Como amante de la lengua, creo que hay que ser cuidadoso con las metáforas, que las carga el diablo, juas, juas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-12-2022 16:03
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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
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Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

sorprendido

Se ve que eres más aplicao que el Sheldoncooper, jaja

Solo una cosa. Lo de llevarlo por encima de la nieve, o totalmente aligerado, más que un fin que se busque es que pasa de forma natural. Sobre todo, y con frecuencia, al inicio.

Y otro matiz: estos compañeros están hablando de curvas medias o largas conducidas, donde da tiempo a hacer correcciones y pensar y tal. Personalmente, uso /o usaba, juas) el interior más que el exterior de forma totalmente espontánea, sin pensar, en baches o en curvas cortas. Ahí no da tiempo a pensar y sin embargo sale solo, sin análisis ni nada... ahí lo dejo, juas, juas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-12-2022 16:11
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carolo


Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.





Pues ese mensaje es el que primero me viene a la mente, luego al leerlo todo bien, veo otras cosas, pero el primero es el 50/50

Por cierto, vosotros seguid que me encanta!! Y no penséis mal, Bribones!! risasrisasrisas
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FerranF
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carolo


Y el problema es que este mensaje, en principio fenomenal, útil y estimulante por avanzado, si se simplifica, hace volver al famoso error de los 90, aquello del 50/50 y lo de meter la rodilla y todo eso, que tantos problemas (y tal vez lesiones de rodilla) trajo.





Pues ese mensaje es el que primero me viene a la mente, luego al leerlo todo bien, veo otras cosas, pero el primero es el 50/50

Por cierto, vosotros seguid que me encanta!! Y no penséis mal, Bribones!! risasrisasrisas

Lo del 50/50 era algo muy bien intencionado y no falto de sentido, pero la simplificación le sentó fatal. 50/50, vale, pero ¿cuándo? ¿dónde? ¿quien?

El reduccionismo ese de blanco y negro, bien/mal, todo o nada hizo el resto.

Y lo de la rodilla interior igual. Si te fijas, mi compañera Armstrong (no es que tenga nada personal contra ella, peo me sirve de ejemplo concreto) incurre todavía, 20 años después de ese malentendido fatal, en el error de "dirigir con la rodilla interior"... Un error que se entiende mejor ligado indefectiblemente al error de concepto de las piernas separadas, como ya hemos analizado varias páginas antes.

Por tanto viene al pelo del nombre de este hilo, juas, juas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-12-2022 20:21
Registrado: 8 años antes
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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

sorprendido

Esquí exterior = trabajo sucio

Esquí interior = trabajo fino
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xao
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Chema73
Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Esquí exterior = trabajo sucio

Esquí interior = trabajo fino

Me gusta lo de trabajo sucio y trabajo fino aunque también como dice carolo 'sucio' suena un poco a 'malo' je, je, ... cuando lo leí interpreté 'sucio' mas bien como tosco o basto en contraposición al trabajo fino o preciso del interior.

Esto me recuerda haber leído en alguno de los libros o artículos de Harald Harb que una las razones por las que 'liderar' el cambio de cantos mediante el rolido hacia el canto del dedo pequeño con el interior y con esa pierna flexionada en lugar de extendida es porque ese movimineto se realizan con músculos pequeños, perfectos para realizar un trabajo 'fino'. El canteo o rolido hacia el dedo gordo (del exterior) es mediante músculos más grandes y potentes.

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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Se ve que eres más aplicao que el Sheldoncooper, jaja

Solo una cosa. Lo de llevarlo por encima de la nieve, o totalmente aligerado, más que un fin que se busque es que pasa de forma natural. Sobre todo, y con frecuencia, al inicio.

Y otro matiz: estos compañeros están hablando de curvas medias o largas conducidas, donde da tiempo a hacer correcciones y pensar y tal. Personalmente, uso /o usaba, juas) el interior más que el exterior de forma totalmente espontánea, sin pensar, en baches o en curvas cortas. Ahí no da tiempo a pensar y sin embargo sale solo, sin análisis ni nada... ahí lo dejo, juas, juas
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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
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Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Se ve que eres más aplicao que el Sheldoncooper, jaja

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Y otro matiz: estos compañeros están hablando de curvas medias o largas conducidas, donde da tiempo a hacer correcciones y pensar y tal. Personalmente, uso /o usaba, juas) el interior más que el exterior de forma totalmente espontánea, sin pensar, en baches o en curvas cortas. Ahí no da tiempo a pensy sin embargo sale solo, sin análisis ni nada... ahí lo dejo, juas, juas

Es que donde pienso que es más efectivo el uso del interior tal como lo estamos definiendo aquí es precisamente en los giros cortos. Entrar centrado al inicio del viraje y precisión en el cambio de cantos

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Me gusta lo del tosco y el finolis…..Brocha y pincel!
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Sí, exacto !!!

Brocha y pincel, me lo apunto....

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Lo malo es que las metáforas son muy poderosas (preguntad a los bailarines) y alguien, al pensar "tosco" puede hacerlo bruscamente o de manera precipitada y poco fluida, teniendo la sensación subjetiva de que eso es lo que debe hacer

Propongo otra, juas, juas: patrón, principal, jefe o algo así, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
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Se ve que eres más aplicao que el Sheldoncooper, jaja

Solo una cosa. Lo de llevarlo por encima de la nieve, o totalmente aligerado, más que un fin que se busque es que pasa de forma natural. Sobre todo, y con frecuencia, al inicio.

Y otro matiz: estos compañeros están hablando de curvas medias o largas conducidas, donde da tiempo a hacer correcciones y pensar y tal. Personalmente, uso /o usaba, juas) el interior más que el exterior de forma totalmente espontánea, sin pensar, en baches o en curvas cortas. Ahí no da tiempo a pensy sin embargo sale solo, sin análisis ni nada... ahí lo dejo, juas, juas

Es que donde pienso que es más efectivo el uso del interior tal como lo estamos definiendo aquí es precisamente en los giros cortos. Entrar centrado al inicio del viraje y precisión en el cambio de cantos

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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
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Es que donde pienso que es más efectivo el uso del interior tal como lo estamos definiendo aquí es precisamente en los giros cortos. Entrar centrado al inicio del viraje y precisión en el cambio de cantos

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Sí pero, si te fijas, a una inmensa mayoría de la gente se le va el exterior en las curvas cortas. Si piensan en el interior, y se olvidan del exterior, chungo



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Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

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Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
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Sí, totlamente de acuerdo. Por ello siempre van juntos, "voy sobre el exterior, giro con el interior". De hecho y enlazando con lo que comentabas de los debates, gracias a ellos en algunos hilos de por aquí, le doy más énfasis al exterior de lo que solia hacer je, je, .... y ya puestos aprovecho para agradecer a la comunidad frikie de técnica de nevasport, mi librillo ha ido evolucionando gracias ellos...pulgar arriba
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Es que el mensaje del uso del interior es aparentemente contradictorio, por lo que me parece que es fácil confundirlo y caer en el error que comentas, de llevar demasiado apoyo el interior y restarlo de dónde debe estar, que es en el exterior, comprometiendo el equilibrio dinámico durante la curva.

Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

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Sí, totlamente de acuerdo. Por ello siempre van juntos, "voy sobre el exterior, giro con el interior". De hecho y enlazando con lo que comentabas de los debates, gracias a ellos en algunos hilos de por aquí, le doy más énfasis al exterior de lo que solia hacer je, je, .... y ya puestos aprovecho para agradecer a la comunidad frikie de técnica de nevasport, mi librillo ha ido evolucionando gracias ellos...pulgar arriba
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Si mi análisis no me falla, pretendemos llevar un apoyo muy liviano en el esquí interior, para no comprometer la estabilidad, pero a pesar de ese apoyo tan liviano, le conferimos una función muy sustancial, como es:

- Desencadenamiento más rápido y efectivo de la nueva curva, concentrándonos en el rolido de ese apoyo interior, que inmediatamente desencadena el del apoyo exterior. Lo de buscar "dedo gordo, dedo pequeño"
- Mayor apoyo en el exterior y ángulos de canteo, al doblar/acortar conscientemente la pierna interior, sobre todo utilizando la articulación de la rodilla. Esto genera, de forma automática, el adelantamiento del esquí interior, compatible con la pendiente, ángulo de canteo y morfología del esquiador.
- Regular el radio de giro de la curva, a pesar del apoyo liviano que llevamos en él.
- Y como bonus, según mencionaba Xao, la posibilidad de un apoyo algo más firme en el esquí interior al final de la curva, para anticipar un apoyo temprano en el que será el nuevo apoyo exterior o dominante.

Muchas cosas y muy sutiles, aparentemente contradictorias con la situación de llevarlo casi por encima de la nieve!!!

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Solo una cosa. Lo de llevarlo por encima de la nieve, o totalmente aligerado, más que un fin que se busque es que pasa de forma natural. Sobre todo, y con frecuencia, al inicio.

Y otro matiz: estos compañeros están hablando de curvas medias o largas conducidas, donde da tiempo a hacer correcciones y pensar y tal. Personalmente, uso /o usaba, juas) el interior más que el exterior de forma totalmente espontánea, sin pensar, en baches o en curvas cortas. Ahí no da tiempo a pensy sin embargo sale solo, sin análisis ni nada... ahí lo dejo, juas, juas

Es que donde pienso que es más efectivo el uso del interior tal como lo estamos definiendo aquí es precisamente en los giros cortos. Entrar centrado al inicio del viraje y precisión en el cambio de cantos

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Sí, totlamente de acuerdo. Por ello siempre van juntos, "voy sobre el exterior, giro con el interior". De hecho y enlazando con lo que comentabas de los debates, gracias a ellos en algunos hilos de por aquí, le doy más énfasis al exterior de lo que solia hacer je, je, .... y ya puestos aprovecho para agradecer a la comunidad frikie de técnica de nevasport, mi librillo ha ido evolucionando gracias ellos...pulgar arriba

Y el mío pulgar arriba



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Enviado: 01-01-2023 23:58
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He encontrado este articulo con video incluido de Poul Lorenz que habla del interior…. Ademas Poul es uno de los que esqu con los piea juntitos…

[www.paullorenzclinics.com]
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He encontrado este articulo con video incluido de Poul Lorenz que habla del interior…. Ademas Poul es uno de los que esqu con los piea juntitos…

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He encontrado este articulo con video incluido de Poul Lorenz que habla del interior…. Ademas Poul es uno de los que esqu con los piea juntitos…

[www.paullorenzclinics.com]

La verdad es que este grupo está haciendo una gran labor. Inmensa, diría, que ha creado un precedente.

Eso sí, ya discutimos esto en su día. Soy un defensor del NO ANALISIS. Es decir, creo que todo esto que explica en el artículo "pasa" inconscientemente (no se hace, simplemente pasa).

(Incluso, juas, encontraste una foto mía en la que iniciaba la curva con esa "vieja rodilla exterior" y yo argumenté que no lo hago adrede, que yo donde pongo el foco es en la masa del cuerpo a favor de la gravedad, cruzando cuesta abajo).

Eso no quita valor al artículo, ni mucho menos, pero siempre me gusta insistir en que el análisis está para donde haya una carencia, no para enseñar. De hecho, y eso me gusta, el autor empieza insinuándolo al principio del artículo: dice que no es para principiantes (estoy parcialmente de acuerdo) y también dice que es para quien haga leves stem y cosas similares, es decir, es un ejercicio de análisis para reforzar allí donde haya una carencia, no, en mi opinión, una forma de enseñar el desencadenamiento en paralelo.

Por cierto, una progresión muy similar a la del también gran divulgador y esquiador Harald Har,. pero en las que yo, insecto de Sierra Nevada (parafraseando al gran JaviTron), discrepo en los matices que comento, ya que vengo observando desde hace un siglo que la gente confunde un refuerzo analítico, puntual, con la manera de enseñar a esquiar.



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Enviado: 02-01-2023 17:31
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He encontrado este articulo con video incluido de Poul Lorenz que habla del interior…. Ademas Poul es uno de los que esqu con los piea juntitos…

[www.paullorenzclinics.com]
Gracias por el artículo.
A mi lo que me preocupa de esa demostración es que acaba quedando la imagen de algo que se hace con la rodilla, en lugar de focalizarse en la sensación del rolido del pie interior con la consiguiente proyección del centro de masas hacia abajo pasando sobre los esquís. La imagen de la rodilla empujando el bastón me parece peligrosa.
El otro día explicándole a un alumno avanzado que buscase esa sensación de rolido del pie interior y apoyarse en el dedo meñique me pregunto si no sería mejor focalizarse en la rodilla, y le dije que dejara la rodilla quieta y focalizase en el pie, que esa rodilla va muy expuesta para forzar su inclinación al interior.

Se entiende lo que explica Paul Lorenz y como indica claramente que el movimiento nace del pie, pero la demostración en parado se me antoja peligrosa. Diría que 9 de cada 10 alumnos van a ver la rodilla meneándose hacia el interior en vez del rolido del pie. Si se hace en dinámico y esquiando esa rodilla simplemente acompaña y no se “desalinea” del resto de la pierna, como si parece que pasa en parado, al no acompañar la cadera el movimiento hacia el interior de la nueva curva.

Personalmente, al desencadenar el viraje trató de centrarme en la doble sensación de rolido del pie interior y del balanceo del centro de masas sobre los esquís hacia la maxima pendiente. Pero diría que si tengo que elegir una de las sensaciones, me parece más provechosa la del rolido, porque es más activa y dinámica, el centro de masas acompañará después. No se tengo la sensación que el balanceo es más “pasivo” y produce un desencadenamiento más lento del nuevo viraje.
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El hilo va cogiendo forma, juas, juas. Os propongo la siguiente prueba:

Poneos de pie y, como en el vídeo, sacad la rodilla hacia afuera, hacia una pendiente imaginaria. La cadera, tirada de los músculos del fémur, rota externamente tal como haría al iniciar un viraje.

Ahora, en la misma postura, rotad externamente la cadera hacia la pendiente imaginaria (o nueva curva): la rodilla sale naturalmente.

Ahora pensad que queréis ir cuesta abajo, no penséis ni en cadera, ni en ombligo, ni en hada. Rotaréis la cadera externamente y saldrá la rodilla, juas.

Solo quiero decir con esto, que el análisis está fenomenal, pero:

a) el análisis del movimiento la mayoría de las veces es innecesario, incluso confunde porque
b) el análisis da una sensación engañosa de saber lo que se está haciendo y, en realidad, hace ver solo una parte, a veces menos importante, de lo que se está haciendo en conjunto y
c) estar analizando impide muchas veces relacionar el propósito con el efecto de lo que se hace.

Creo que una gran ayuda para todo profe es, no solo estudiar anatomía, sino probarla en uno mismo de todas las formas posible para ver si es o no verdad ese principio universal del método global y el analítico. Primero lo gordo, el fin que se persigue, el foco externo, la búsqueda del efecto. Todo de la manera más natural, conocida e incluso intuitiva posible. Y si eso no funciona, entonces ya vamos al análisis.

El análisis es bueno, no se me malinterprete, sirve, afina y satisface intelectualmente, jaja, pero nuca es lo primero, sino lo último, y solo en caso necesario



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Enviado: 03-01-2023 12:01
Registrado: 12 años antes
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Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
Por aportar algo de mi experiencia, he aprendido a esquiar de mayor y con muchos cursillos y esa sensación de aprender y desaprender me ha ido pasando según la evolución del nivel del curso. Por ejemplo en la separación de los pies, al principio en niveles bajos "llevarlos separados a la altura de las caderas" para más adelante en niveles avanzados "llevarlos juntos para hacer una plataforma", de hecho sin hacer esa plataforma esquiar en nieves no tratadas y algo profundas es muy complicado porque se encarrilan los esquís y van cada uno a su lado. También me ha pasado con el viraje fundamental, que se enseña como un intermedio pero que en niveles avanzados se renombra como "stem" y es un recurso más. No sé si esta sensación mía de andar aprendiendo y desaprendiendo es particular o si le pasa a más gente. En mi caso sí veo claro que cada cosa en su nivel tiene un sentido y te ayuda a evolucionar.

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Chema73
Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
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xao
xao
Enviado: 03-01-2023 16:15
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Por aportar algo de mi experiencia, he aprendido a esquiar de mayor y con muchos cursillos y esa sensación de aprender y desaprender me ha ido pasando según la evolución del nivel del curso. Por ejemplo en la separación de los pies, al principio en niveles bajos "llevarlos separados a la altura de las caderas" para más adelante en niveles avanzados "llevarlos juntos para hacer una plataforma", de hecho sin hacer esa plataforma esquiar en nieves no tratadas y algo profundas es muy complicado porque se encarrilan los esquís y van cada uno a su lado. También me ha pasado con el viraje fundamental, que se enseña como un intermedio pero que en niveles avanzados se renombra como "stem" y es un recurso más. No sé si esta sensación mía de andar aprendiendo y desaprendiendo es particular o si le pasa a más gente. En mi caso sí veo claro que cada cosa en su nivel tiene un sentido y te ayuda a evolucionar.

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Chema73
Está claro que hay temas que hay que introducir sólo cuando se ha superado "la pantalla anterior", porque podría producir más problemas que beneficios, y si hay que empezar por perfeccionar uno de los apoyos, obviamente debe ser el apoyo exterior.

Pero no deja de resultar contradictorio que tras años de enseñar "apoyo interior caca....", de repente tengamos que sacarlo de la mazmorra de los castigados y empezar a trabajar con él para que los esquiadores con buen nivel perfeccionen más su esquí, eficiencia y control.

Me sé de una buena esquiadora, con tendencia a usar el esquí interior, que ha estado esperándome años con el mazo levantado para atizarme con el "ya te lo dije", en cuanto al tema del uso del interior....

LlorónDiablillo

Si lo estimáis conveniente para no mezclar temas, abro un hilo específico con la discusión sobre el uso del esquí / apoyo interior.
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floppy
la separación de los pies, al principio en niveles bajos "llevarlos separados a la altura de las caderas"

A la anchura, por favor, no a la altura

A no ser que nos refiramos a esto





Lo de a la altura es algo que se sigue escuchando a muchos profesores de esquí, y es por hablar sin pensar
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Enviado: 03-01-2023 21:18
Registrado: 8 años antes
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Chema73
Gracias por el artículo.
A mi lo que me preocupa de esa demostración es que acaba quedando la imagen de algo que se hace con la rodilla, en lugar de focalizarse en la sensación del rolido del pie interior con la consiguiente proyección del centro de masas hacia abajo pasando sobre los esquís. La imagen de la rodilla empujando el bastón me parece peligrosa.
El otro día explicándole a un alumno avanzado que buscase esa sensación de rolido del pie interior y apoyarse en el dedo meñique me pregunto si no sería mejor focalizarse en la rodilla, y le dije que dejara la rodilla quieta y focalizase en el pie, que esa rodilla va muy expuesta para forzar su inclinación al interior.

Se entiende lo que explica Paul Lorenz y como indica claramente que el movimiento nace del pie, pero la demostración en parado se me antoja peligrosa. Diría que 9 de cada 10 alumnos van a ver la rodilla meneándose hacia el interior en vez del rolido del pie. Si se hace en dinámico y esquiando esa rodilla simplemente acompaña y no se “desalinea” del resto de la pierna, como si parece que pasa en parado, al no acompañar la cadera el movimiento hacia el interior de la nueva curva.

Personalmente, al desencadenar el viraje trató de centrarme en la doble sensación de rolido del pie interior y del balanceo del centro de masas sobre los esquís hacia la maxima pendiente. Pero diría que si tengo que elegir una de las sensaciones, me parece más provechosa la del rolido, porque es más activa y dinámica, el centro de masas acompañará después. No se tengo la sensación que el balanceo es más “pasivo” y produce un desencadenamiento más lento del nuevo viraje.

Sí, estoy de acuerdo. De hecho yo también pongo el foco en el pie en lugar de la rodilla. En este sentido, como ya he comentado en un sinfin de ocasiones, de los artículos de técnica y vídeos que más me gustan son los de Harald Harb, donde describe y demuestra lo que el llama 'phantom move'

Dejo enlace con algunos artículos sobre el tema


pulgar arriba
Karma: 28 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 03-01-2023 21:30
Registrado: 8 años antes
Mensajes: 476
Gracias por el artículo.
A mi lo que me preocupa de esa demostración es que acaba quedando la imagen de algo que se hace con la rodilla, en lugar de focalizarse en la sensación del rolido del pie interior con la consiguiente proyección del centro de masas hacia abajo pasando sobre los esquís. La imagen de la rodilla empujando el bastón me parece peligrosa.
El otro día explicándole a un alumno avanzado que buscase esa sensación de rolido del pie interior y apoyarse en el dedo meñique me pregunto si no sería mejor focalizarse en la rodilla, y le dije que dejara la rodilla quieta y focalizase en el pie, que esa rodilla va muy expuesta para forzar su inclinación al interior.

Se entiende lo que explica Paul Lorenz y como indica claramente que el movimiento nace del pie, pero la demostración en parado se me antoja peligrosa. Diría que 9 de cada 10 alumnos van a ver la rodilla meneándose hacia el interior en vez del rolido del pie. Si se hace en dinámico y esquiando esa rodilla simplemente acompaña y no se “desalinea” del resto de la pierna, como si parece que pasa en parado, al no acompañar la cadera el movimiento hacia el interior de la nueva curva.

Personalmente, al desencadenar el viraje trató de centrarme en la doble sensación de rolido del pie interior y del balanceo del centro de masas sobre los esquís hacia la maxima pendiente. Pero diría que si tengo que elegir una de las sensaciones, me parece más provechosa la del rolido, porque es más activa y dinámica, el centro de masas acompañará después. No se tengo la sensación que el balanceo es más “pasivo” y produce un desencadenamiento más lento del nuevo viraje.
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Chema73
Gracias por el artículo.
A mi lo que me preocupa de esa demostración es que acaba quedando la imagen de algo que se hace con la rodilla, en lugar de focalizarse en la sensación del rolido del pie interior con la consiguiente proyección del centro de masas hacia abajo pasando sobre los esquís. La imagen de la rodilla empujando el bastón me parece peligrosa.
El otro día explicándole a un alumno avanzado que buscase esa sensación de rolido del pie interior y apoyarse en el dedo meñique me pregunto si no sería mejor focalizarse en la rodilla, y le dije que dejara la rodilla quieta y focalizase en el pie, que esa rodilla va muy expuesta para forzar su inclinación al interior.

Sí, estoy de acuerdo. De hecho yo también pongo el foco en el pie en lugar de la rodilla. En este sentido, como ya he comentado en un sinfin de ocasiones, de los artículos de técnica y vídeos que más me gustan son los de Harald Harb, donde describe y demuestra lo que el llama 'phantom move'

Dejo enlace con algunos artículos sobre el tema


pulgar arriba
Karma: 18 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 03-01-2023 22:01
Registrado: 8 años antes
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El hilo va cogiendo forma, juas, juas. Os propongo la siguiente prueba:

Poneos de pie y, como en el vídeo, sacad la rodilla hacia afuera, hacia una pendiente imaginaria. La cadera, tirada de los músculos del fémur, rota externamente tal como haría al iniciar un viraje.

Ahora, en la misma postura, rotad externamente la cadera hacia la pendiente imaginaria (o nueva curva): la rodilla sale naturalmente.

Ahora pensad que queréis ir cuesta abajo, no penséis ni en cadera, ni en ombligo, ni en hada. Rotaréis la cadera externamente y saldrá la rodilla, juas.

Solo quiero decir con esto, que el análisis está fenomenal, pero:

a) el análisis del movimiento la mayoría de las veces es innecesario, incluso confunde porque
b) el análisis da una sensación engañosa de saber lo que se está haciendo y, en realidad, hace ver solo una parte, a veces menos importante, de lo que se está haciendo en conjunto y
c) estar analizando impide muchas veces relacionar el propósito con el efecto de lo que se hace.

Creo que una gran ayuda para todo profe es, no solo estudiar anatomía, sino probarla en uno mismo de todas las formas posible para ver si es o no verdad ese principio universal del método global y el analítico. Primero lo gordo, el fin que se persigue, el foco externo, la búsqueda del efecto. Todo de la manera más natural, conocida e incluso intuitiva posible. Y si eso no funciona, entonces ya vamos al análisis.

El análisis es bueno, no se me malinterprete, sirve, afina y satisface intelectualmente, jaja, pero nuca es lo primero, sino lo último, y solo en caso necesario
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carolo
El hilo va cogiendo forma, juas, juas. Os propongo la siguiente prueba:

Poneos de pie y, como en el vídeo, sacad la rodilla hacia afuera, hacia una pendiente imaginaria. La cadera, tirada de los músculos del fémur, rota externamente tal como haría al iniciar un viraje.

Ahora, en la misma postura, rotad externamente la cadera hacia la pendiente imaginaria (o nueva curva): la rodilla sale naturalmente.

Ahora pensad que queréis ir cuesta abajo, no penséis ni en cadera, ni en ombligo, ni en hada. Rotaréis la cadera externamente y saldrá la rodilla, juas.

Solo quiero decir con esto, que el análisis está fenomenal, pero:

a) el análisis del movimiento la mayoría de las veces es innecesario, incluso confunde porque
b) el análisis da una sensación engañosa de saber lo que se está haciendo y, en realidad, hace ver solo una parte, a veces menos importante, de lo que se está haciendo en conjunto y
c) estar analizando impide muchas veces relacionar el propósito con el efecto de lo que se hace.

Creo que una gran ayuda para todo profe es, no solo estudiar anatomía, sino probarla en uno mismo de todas las formas posible para ver si es o no verdad ese principio universal del método global y el analítico. Primero lo gordo, el fin que se persigue, el foco externo, la búsqueda del efecto. Todo de la manera más natural, conocida e incluso intuitiva posible. Y si eso no funciona, entonces ya vamos al análisis.

El análisis es bueno, no se me malinterprete, sirve, afina y satisface intelectualmente, jaja, pero nuca es lo primero, sino lo último, y solo en caso necesario

Sí, creo que hemos lo 'discutido' en diversas ocasiones je, je, ...
Pero aún así, un profesor para que un profesor pueda decirle a su alumno 'hacia la pendiente', este (el profe) debe haber analizado un montón je, je, ....

Y, con tu permiso, te pongo a tí mismo como ejemplo juas, .... Ya llevo unos años, bastante análisis y empiezo ahora a ver el camino je, je, .... aunque no puedo evitrarlo, me gusta demasiado meterme en artículos, videos y discusiones técnicas...

Y ya puestos, John Clendenin, un freestyler que desarrolló su propio método 'The Clendenin Method' (a los americanos esto de desarrollar métodos les encanta..) con lo pies juntitos, que también 'usa' el interior y gran amante (como no podia ser de otra manera) de esquiar con los pies je, je, ...
Dejo enlace con algunos videos de su web

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/01/2023 22:07 por PepM.
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