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Anuncio Ganador fin de semana en Gourette :warning!::tv) 07/12/2019 21:48
Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
14-10-2019 19:41
Una forma tradicional de impartir una clase de esquí es por Mando Directo. Consiste en explicar un ejercicio, hacer la demostración y pedir a los alumnos que lo repitan, realizando después las correcciones, si fuesen necesarias. Otra forma más nueva es el Descubrimiento Guiado. Básicamente y resumiendo, consiste en saltarse la demostración y pedir al alumno que ejecute un ejercicio determinado. El profesor simplemente le guía, por ejemplo, proponiendo juegos u otros ejercicios, hasta conseguir el gesto técnico requerido. Este método se suele aplicar formando grupos de dos o tres alumnos.
¿Alguien del foro, profesor o alumno, ha tenido alguna experiencia en este sentido y puede contarla?
Un saludo!

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
14-10-2019 20:34
En esquí Adaptado nunca puedes enseñar un ejercicio y esperar que lo hagan, tienes siempre que acompañar el ejercicio e intentar que te copien y yo llevo más de 15 años en ello, asi que moderno no es smiling smiley





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Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
14-10-2019 22:02
Cita
yyeettii
Una forma tradicional de impartir una clase de esquí es por Mando Directo. Consiste en explicar un ejercicio, hacer la demostración y pedir a los alumnos que lo repitan, realizando después las correcciones, si fuesen necesarias. Otra forma más nueva es el Descubrimiento Guiado. Básicamente y resumiendo, consiste en saltarse la demostración y pedir al alumno que ejecute un ejercicio determinado. El profesor simplemente le guía, por ejemplo, proponiendo juegos u otros ejercicios, hasta conseguir el gesto técnico requerido. Este método se suele aplicar formando grupos de dos o tres alumnos.
¿Alguien del foro, profesor o alumno, ha tenido alguna experiencia en este sentido y puede contarla?
Un saludo!
.
FacepalmAplausos

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alejandro.botella1987 Mensaje destacado
Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
15-10-2019 19:43
Hola.

Mi experiencia profesional me ha dicho a lo largo de los años que no existe tan solo dos o tres formas de impartir una clase de esquí.

Hay tantas formas de enseñanza como alumnos hay en el mundo, creo que una de las virtudes más importantes que debemos tener los profesionales de la enseñanza de los deportes de invierno es la adaptación inmediata al alumno según las capacidades y los objetivos a alcanzar.

Es decir habrán alumnos a los que detectes que necesitan el mando directo y a otros el del descubrimiento guiado, es más, al mismo alumno puedes impartirle varios modelos de enseñanza en una misma clase para lograr que esta sea más amena y divertida.

Creo que no he aclarado mucho tu duda, pero es que hay muchisimos factores que pueden afectar al desarrollo de una clase de esqui como el clima, el estado de la nieve, el estado físico, los objetivos finales que tenga el alumo etc etc etc....

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Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
16-10-2019 19:31
Cita
alejandro.botella1987
Hola.

Mi experiencia profesional me ha dicho a lo largo de los años que no existe tan solo dos o tres formas de impartir una clase de esquí.

Hay tantas formas de enseñanza como alumnos hay en el mundo, creo que una de las virtudes más importantes que debemos tener los profesionales de la enseñanza de los deportes de invierno es la adaptación inmediata al alumno según las capacidades y los objetivos a alcanzar.

Es decir habrán alumnos a los que detectes que necesitan el mando directo y a otros el del descubrimiento guiado, es más, al mismo alumno puedes impartirle varios modelos de enseñanza en una misma clase para lograr que esta sea más amena y divertida.

Creo que no he aclarado mucho tu duda, pero es que hay muchisimos factores que pueden afectar al desarrollo de una clase de esqui como el clima, el estado de la nieve, el estado físico, los objetivos finales que tenga el alumo etc etc etc....

Hola Alejandro
En realidad no quiero aclarar ninguna duda. Trato de recoger en este tema experiencias concretas, de metodología, en un caso u otro.

Se han realizado estudios con grupos de alumnos aplicando estos métodos y los resultados son que aquellos que aprenden, un ejercicio en concreto, por descubrimiento guiado lo consiguen aprender antes y con mejor gesto técnico que los que aprenden por mando directo.
Los autores del estudio se basan en que el alumno pasa más tiempo realizando el ejercicio, lo que llaman compromiso motor, ya que no están parados viendo las demostraciones y explicaciones, a veces muy largas, del profesor. Y también porque tienen una mayor implicación cognoscitiva al buscar ellos mismos soluciones para resolver un problema en concreto.

Mi pregunta es si alguien del foro ha experimentado estas métodos, bien como profesor o como alumno.

Dejo este enlace que habla sobre el descubrimiento guiado.
[www.efdeportes.com]

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carolo Mensaje destacado
Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
16-10-2019 21:36
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yyeettii
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alejandro.botella1987
Hola.

Mi experiencia profesional me ha dicho a lo largo de los años que no existe tan solo dos o tres formas de impartir una clase de esquí.

Hay tantas formas de enseñanza como alumnos hay en el mundo, creo que una de las virtudes más importantes que debemos tener los profesionales de la enseñanza de los deportes de invierno es la adaptación inmediata al alumno según las capacidades y los objetivos a alcanzar.

Es decir habrán alumnos a los que detectes que necesitan el mando directo y a otros el del descubrimiento guiado, es más, al mismo alumno puedes impartirle varios modelos de enseñanza en una misma clase para lograr que esta sea más amena y divertida.

Creo que no he aclarado mucho tu duda, pero es que hay muchisimos factores que pueden afectar al desarrollo de una clase de esqui como el clima, el estado de la nieve, el estado físico, los objetivos finales que tenga el alumo etc etc etc....

Hola Alejandro
En realidad no quiero aclarar ninguna duda. Trato de recoger en este tema experiencias concretas, de metodología, en un caso u otro.

Se han realizado estudios con grupos de alumnos aplicando estos métodos y los resultados son que aquellos que aprenden, un ejercicio en concreto, por descubrimiento guiado lo consiguen aprender antes y con mejor gesto técnico que los que aprenden por mando directo.
Los autores del estudio se basan en que el alumno pasa más tiempo realizando el ejercicio, lo que llaman compromiso motor, ya que no están parados viendo las demostraciones y explicaciones, a veces muy largas, del profesor. Y también porque tienen una mayor implicación cognoscitiva al buscar ellos mismos soluciones para resolver un problema en concreto.

Mi pregunta es si alguien del foro ha experimentado estas métodos, bien como profesor o como alumno.

Dejo este enlace que habla sobre el descubrimiento guiado.
[www.efdeportes.com]

Muy interesante el experimento

Sorprende que tarden 6 horas en frenar en cuña. Un alumno hábil particular debería estar frenando en cuña a la media hora de empezar la clase y unos de grupo en unos 45 minutos... Unos alumnos menos hábiles podrían tardar el doble quizás entre la presentación del material y demás(una hora y una hora y media respectivamente), pero seis horas me parece una auténtica barbaridad.

De cualquier modo hay multitud de estilos de enseñanza dentro de ese enfoque constructivista (que el alumno explore) y se pueden usar de forma combinada (aprendizaje basado en problemas, aprendizaje cooperativo, aula invertida, gamificación - de "game", juego, esa puñetera manía de poner las cosas en el pérfido inglé, juas- aprendizaje basado en proyectos... en fin.... decenas de nombres diferentes para cosas similares). La cuestión, más que poner nombres, que está muy bien para el mundo académico, es poner mucha atención en cómo evolucionan los alumnos y adaptarte creativamente a sus necesidades. Ya lo han comentado arriba.

Las claves las podríamos resumir, en efecto, en procesamiento cognitivo y en tiempo de práctica. O sea, que la peña piense y practique. Eso de escuchar la chapa del gurú (como estáis haciendo ahora, jaja) es muy antiguo y muy poco eficaz. Por desgracia incluso en los cursos de profesores se sigue enseñando así, de modo que luego los profesores hacen en la pista lo que han visto en sus propios formadores: hablar y hablar mientras los alumnos oyen un zumbido dentro de su cerebro y están deseando bajar de una vez. Y claro, eso de pensar y practicar sirve para cualquier tipo de aprendizaje, no solo de los deportes.

Recientemente he leído unos trabajos (ahora no te puedo poner la referencia pero si quieres la busco) en los que se concluye que una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. Prueba a poner a un niño despistado, desmotivado, lento o enfadado a liderar un grupo, y verás el resultado :+:

¡Feliz temporada!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
16-10-2019 21:50
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carolo

hablar y hablar mientras los alumnos oyen un zumbido dentro de su cerebro y están deseando bajar de una vez.

:lol2:

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
16-10-2019 22:20
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carolo
Cita
yyeettii

Hola Alejandro
En realidad no quiero aclarar ninguna duda. Trato de recoger en este tema experiencias concretas, de metodología, en un caso u otro.

Se han realizado estudios con grupos de alumnos aplicando estos métodos y los resultados son que aquellos que aprenden, un ejercicio en concreto, por descubrimiento guiado lo consiguen aprender antes y con mejor gesto técnico que los que aprenden por mando directo.
Los autores del estudio se basan en que el alumno pasa más tiempo realizando el ejercicio, lo que llaman compromiso motor, ya que no están parados viendo las demostraciones y explicaciones, a veces muy largas, del profesor. Y también porque tienen una mayor implicación cognoscitiva al buscar ellos mismos soluciones para resolver un problema en concreto.

Mi pregunta es si alguien del foro ha experimentado estas métodos, bien como profesor o como alumno.

Dejo este enlace que habla sobre el descubrimiento guiado.
[www.efdeportes.com]

Muy interesante el experimento

Sorprende que tarden 6 horas en frenar en cuña. Un alumno hábil particular debería estar frenando en cuña a la media hora de empezar la clase y unos de grupo en unos 45 minutos... Unos alumnos menos hábiles podrían tardar el doble quizás entre la presentación del material y demás(una hora y una hora y media respectivamente), pero seis horas me parece una auténtica barbaridad.

De cualquier modo hay multitud de estilos de enseñanza dentro de ese enfoque constructivista (que el alumno explore) y se pueden usar de forma combinada (aprendizaje basado en problemas, aprendizaje cooperativo, aula invertida, gamificación - de "game", juego, esa puñetera manía de poner las cosas en el pérfido inglé, juas- aprendizaje basado en proyectos... en fin.... decenas de nombres diferentes para cosas similares). La cuestión, más que poner nombres, que está muy bien para el mundo académico, es poner mucha atención en cómo evolucionan los alumnos y adaptarte creativamente a sus necesidades. Ya lo han comentado arriba.

Las claves las podríamos resumir, en efecto, en procesamiento cognitivo y en tiempo de práctica. O sea, que la peña piense y practique. Eso de escuchar la chapa del gurú (como estáis haciendo ahora, jaja) es muy antiguo y muy poco eficaz. Por desgracia incluso en los cursos de profesores se sigue enseñando así, de modo que luego los profesores hacen en la pista lo que han visto en sus propios formadores: hablar y hablar mientras los alumnos oyen un zumbido dentro de su cerebro y están deseando bajar de una vez. Y claro, eso de pensar y practicar sirve para cualquier tipo de aprendizaje, no solo de los deportes.

Recientemente he leído unos trabajos (ahora no te puedo poner la referencia pero si quieres la busco) en los que se concluye que una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. Prueba a poner a un niño despistado, desmotivado, lento o enfadado a liderar un grupo, y verás el resultado :+:

¡Feliz temporada!

Por cierto no quiero cuestionar el experimento. Es posible que haya querido tardar 6 horas en hacer la cuña por alguna razón

Solo quería matizar que 6 horas no es lo que se suele tardar en aprender a frenar en cuña



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era



Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/10/2019 22:21 por carolo.

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 09:22
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carolo
...una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. ...

Hace miles de años, intentando aprender Taekwondo, la maestra, una coreana algo más joven que yo, sin ninguna formación académica fuera de su ámbito profesional (el Taekwondo), me decía que estaba aprendiendo mucho (y tenía una técnica espectacular, certificada con unas cuantas rayitas en su cinturón a pesar de su edad) explicando a los alumnos.

Eso lo he tenido siempre presente, se me quedó grabado.






Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/10/2019 09:22 por urzaiz.

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 09:34
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urzaiz
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carolo
...una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. ...

Hace miles de años, intentando aprender Taekwondo, la maestra, una coreana algo más joven que yo, sin ninguna formación académica fuera de su ámbito profesional (el Taekwondo), me decía que estaba aprendiendo mucho (y tenía una técnica espectacular, certificada con unas cuantas rayitas en su cinturón a pesar de su edad) explicando a los alumnos.

Eso lo he tenido siempre presente, se me quedó grabado.

Hay cada maestro por ahí con mayúsculas increíble, sin ninguna formación reglada, ni formal ni nada parecido. Y en las artes marciales, especialmente. Me ha pasado lo mismo que a ti :+:



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 13:27
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urzaiz
Cita
carolo
...una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. ...

Hace miles de años, intentando aprender Taekwondo, la maestra, una coreana algo más joven que yo, sin ninguna formación académica fuera de su ámbito profesional (el Taekwondo), me decía que estaba aprendiendo mucho (y tenía una técnica espectacular, certificada con unas cuantas rayitas en su cinturón a pesar de su edad) explicando a los alumnos.

Eso lo he tenido siempre presente, se me quedó grabado.

Alguna vez me he preguntado: si mis temporadas de esquí se limitan a enseñar a niños (la mayoria principiantes) y a esquiar un par de bajadas durante los fines de semana ¿cómo es posible que sienta que sigo aprendiendo temporada tras temporada? ¿por qué aquellos que esquian un montón de horas más que yo no tienen un nivel muy superior?
A lo que he llegado a la misma conclusión que tu maestra, explicando, enseñando y observando a los alumnos se aprende muchísimo.
La comprensión y atención a lo que estas haciendo junto a un buen guia es lo que marca la diferencia.

:+:

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 15:12
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PepM
Cita
urzaiz
Cita
carolo
...una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. ...

Hace miles de años, intentando aprender Taekwondo, la maestra, una coreana algo más joven que yo, sin ninguna formación académica fuera de su ámbito profesional (el Taekwondo), me decía que estaba aprendiendo mucho (y tenía una técnica espectacular, certificada con unas cuantas rayitas en su cinturón a pesar de su edad) explicando a los alumnos.

Eso lo he tenido siempre presente, se me quedó grabado.

Alguna vez me he preguntado: si mis temporadas de esquí se limitan a enseñar a niños (la mayoria principiantes) y a esquiar un par de bajadas durante los fines de semana ¿cómo es posible que sienta que sigo aprendiendo temporada tras temporada? ¿por qué aquellos que esquian un montón de horas más que yo no tienen un nivel muy superior?
A lo que he llegado a la misma conclusión que tu maestra, explicando, enseñando y observando a los alumnos se aprende muchísimo.
La comprensión y atención a lo que estas haciendo junto a un buen guia es lo que marca la diferencia.

:+:

Lo prometido :+:

Expecting to teach enhances motor learning and information processing during practice (Daouab, Lohsea, Millera, 2016)

(si miráis en "citing articles" podéis ver quienes los han citado en estudios posteriores relacionados)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era



Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/10/2019 15:14 por carolo.

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 15:26
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PepM
...

Alguna vez me he preguntado: si mis temporadas de esquí se limitan a enseñar a niños (la mayoria principiantes) y a esquiar un par de bajadas durante los fines de semana ¿cómo es posible que sienta que sigo aprendiendo temporada tras temporada? ¿por qué aquellos que esquian un montón de horas más que yo no tienen un nivel muy superior?
A lo que he llegado a la misma conclusión que tu maestra, explicando, enseñando y observando a los alumnos se aprende muchísimo.
La comprensión y atención a lo que estas haciendo junto a un buen guia es lo que marca la diferencia.

:+:

Con la intensidad que das a tus clases tienes seguro que aprendes un montón cada temporada.

:+::+:





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xao
Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 15:53
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carolo

una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. Prueba a poner a un niño despistado, desmotivado, lento o enfadado a liderar un grupo, y verás el resultado :+:

no hace falta que el niño esté despistado o desmotivado, lento o enfadado, es una herramienta definitiva para que afiancen su progresión

cuando le dices a un niño que va a hacer de profe el cielo se les abre de par en par y siempre te acaban sorprendiendo

si eso lo combinamos con lo que algunos llamamos la "técnica del caos", que viene a ser volver loco al cuerpo realizando todo tipo de gestos locos y diferentes e incluso algunos "inadecuados" de cara a que cuando se baje con normalidad todo parezca sencillo, el resultado es increible

si el cuerpo no experimenta desequilibrios, grandes o pequeños, nunca conseguirá equilibrarse y trabajar con naturalidad

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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 16:59
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xao
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carolo

una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. Prueba a poner a un niño despistado, desmotivado, lento o enfadado a liderar un grupo, y verás el resultado :+:

no hace falta que el niño esté despistado o desmotivado, lento o enfadado, es una herramienta definitiva para que afiancen su progresión

cuando le dices a un niño que va a hacer de profe el cielo se les abre de par en par y siempre te acaban sorprendiendo

si eso lo combinamos con lo que algunos llamamos la "técnica del caos", que viene a ser volver loco al cuerpo realizando todo tipo de gestos locos y diferentes e incluso algunos "inadecuados" de cara a que cuando se baje con normalidad todo parezca sencillo, el resultado es increible

si el cuerpo no experimenta desequilibrios, grandes o pequeños, nunca conseguirá equilibrarse y trabajar con naturalidad

la técnica del caos es lo que me pasa a mi muchos días :lol2:



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
17-10-2019 23:30
En la base de la pirámide está la clave a muchas preguntas.


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avatar Re: Mando Directo vs Descubrimiento Guiado
30-10-2019 11:23
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xao
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carolo

una de las mejores maneras de mejorar ese porcesaimiento cognitivo es poner a los alumnos a que enseñen ellos lo que acaban de aprender. Prueba a poner a un niño despistado, desmotivado, lento o enfadado a liderar un grupo, y verás el resultado :+:

no hace falta que el niño esté despistado o desmotivado, lento o enfadado, es una herramienta definitiva para que afiancen su progresión

cuando le dices a un niño que va a hacer de profe el cielo se les abre de par en par y siempre te acaban sorprendiendo

si eso lo combinamos con lo que algunos llamamos la "técnica del caos", que viene a ser volver loco al cuerpo realizando todo tipo de gestos locos y diferentes e incluso algunos "inadecuados" de cara a que cuando se baje con normalidad todo parezca sencillo, el resultado es increible

si el cuerpo no experimenta desequilibrios, grandes o pequeños, nunca conseguirá equilibrarse y trabajar con naturalidad
o cuando se dan cuanta que los demás hablan, no escuchan, no hacen lo que se les pide....
cuando deja de ser "el profe" y vuelve a se alumno, es consciente de lo que le ha molestado, y no lo repite (durante un rato :lol2:)





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