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A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
12-06-2018 13:51
Hola a todos.

Estos últimos días he estado leyendo un poco sobre las ventajas o desventajas de la posición en A de las pierna al inicio de la curva, aunque la mayor cantidad de fuentes que he consultado comentan que debemos de deshacernos de esa posición, el otro dia charlando con un amigo corredor me dijo que parece que esta técnica esta volviendo a la copa del mundo con la intención de disminuir el tiempo necesario para iniciar el giro.

Los que sabéis de esto que opináis?

Un saludo

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Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
12-06-2018 23:41
En un curso de reciclaje de la EEE se hablaba de dejar el interior más plano para proyectarse mejor a la siguiente curva. Aún así, la forma en A de las piernas que se observa en ocasiones no la veo como una posición ni una técnica sino como una consecuencia.
Las causas pueden ser múltiples, desde unas botas inadecuadas o mal ajustadas a salir de la zona de confort o cuestiones técnicas.
De cualquier forma, personalmente, no buscaría o corregiría un A frame sino que indagaría sobre la causa y, en todo caso, pondría atención sobre ella.

:+:

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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
12-06-2018 23:59
Me pregunto cómo va a poner las piernas en A o X cómodamente alguien que no las tenga así por anatomía

¿Te refieres a eso (piernas en A) o a divergencia de los esquís?



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/06/2018 00:06 por carolo.

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Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
13-06-2018 09:41
Hola otra vez, creo que no logre explicarme correctamente.
Al inicio de la curva se imprime como un golpe de fuerza en el esqui exterior y se lleva la rodilla exterior hacia la interior para facilitar el canteo del esqui exterior, de tal forma que se inicia el giro mas rapido, quedando una figura de las piernas con esta forma " /I " que se va manteniendo durante la fase de inclinación. Como bien apunta PepM dejar el esqui interoir mas plano.

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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
13-06-2018 11:07
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Hola otra vez, creo que no logre explicarme correctamente.
Al inicio de la curva se imprime como un golpe de fuerza en el esqui exterior y se lleva la rodilla exterior hacia la interior para facilitar el canteo del esqui exterior, de tal forma que se inicia el giro mas rapido, quedando una figura de las piernas con esta forma " /I " que se va manteniendo durante la fase de inclinación. Como bien apunta PepM dejar el esqui interoir mas plano.

:+:

Estaba algo confuso. De hecho edité mi mensaje ya que había contestado sin entender muy bien la pregunta.

Esta parece la típica discusión abstracta que confunde "lo que se hace" con "lo que pasa". Una persona esquiando puede mostrar una postura u otra por las razones más diversas, pero la inmensa mayoría de las veces ni lo hace deliberadamente, ni aporta nada a la mejora de su esquí el analizarlo.

O sea, por poner un caso, la Vonn tiene las piernas en A no porque quiera, sino por su anatomía, y ella seguramente jamás habría reparado en tal detalle insignificante si no hubiera técnicos motivados en los bares analizando cosas innecesarias, juas (otra cuestión sería que tuviera las piernas en A por un problema técnico, como el clásico mal apoyo en el exterior típico de los principiantes, que no es aquí el caso).

Es posible que una persona al iniciar un viraje y buscar un apoyo temprano y sólido sobre el nuevo exterior mueva inconscientemente más, más rápido o más lejos ese esquí, y el otro quede algo plano, digamos que olvidado. Suele pasar que, con el tiempo y la experiencia, ese esquí queda ahí, inconscientemente algo más plano, por si se pierde el equilibrio sobre el interior, para poder apoyarse. Pero esto ocurrirá porque el foco estará en el nuevo esquí exterior, y no en el interior. Y lo importante es que esto pasará de forma totalmente inadvertida, inconsciente, No será algo que "se haga", sino algo "que pase".

Tratar de enseñar esto deliberadamente a un atleta me parece innecesario y seguramente contraproducente, primero porque la mayoría lo hará de manera espontánea, sin entrenarlo (como lleva pasando toda la historia del esquí y podemos comprobar viendo documentos antiguos), y segundo porque habrá personas a las que por su anatomía y sus destrezas les sirva más que a otras, o incluso les perjudique.

Recientemente ha surgido el mismo debate con los esquís divergentes, seguramente al hilo del estilo personal de Kathrin Zettel o Ted Ligety entre otros. Creo precisamente que estos atletas han llegado lejos, entre otras muchas razones, porque sus entrenadores no se han preocupado de estas minucias, no han sido dogmáticos para cambiar sus estilos personales (que era el caso en los 2000, cuando estos atletas estaban formándose y todo el mundo andaba obsesionado con las tibias paralelas, la simultaneidad y tal) y han aceptado sin más que por anatomía y psicomotricidad y tal personal, unos cuerpos se autoorganizan de una manera, y otros de otra.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
13-06-2018 11:58
Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

copio el enlace por si alguien esta interesado

[www.nevasport.com]


Muchas gracias a los dos.

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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
13-06-2018 12:12
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Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

copio el enlace por si alguien esta interesado

[www.nevasport.com]


Muchas gracias a los dos.

Gracias a ti, jaja

Últimamente no participaba mucho por alta de tiempo, pero ahora tengo unos días más desahogados

¡Feliz verano!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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carolo Mensaje destacado
Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
13-06-2018 15:07
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Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

copio el enlace por si alguien esta interesado

[www.nevasport.com]


Muchas gracias a los dos.

Por cierto que aprovecho esta confusión para comentar algo creo que importante:

Se ve cada vez más en el lenguaje del deporte, confusiones debidas a que la gente traduce mal cosas, o directamente usa el término en inglés sin saber en realidad lo que significa.

Me da la sensación de que has confundido lo de "A-Frame" (piernas en A o en X) con "esquís divergentes" porque alguien habrá usado mal el término y se te ha pegado.

"Esquís divergentes" se dice de muchas maneras (diverging skis, skis divergence, tip divergence, inner tip lead...) pero A-Frame es otra cosa, lo que pasa es que, en efecto, los esquís divergentes pueden verse como una forma en A (o en V). Como decía arriba A-Frame (o X-Frame) se refiere como se ve a la forma que adoptan las piernas, no los esquís.

Veo que la gente y los medios de comunicación, con esa manía de copiar y copiar del inglés, crea muchos problemas de este tipo. Por ejemplo ahora en el mundo de la bici todo es "grip", y se pierden importantes matices en el mejor de los casos, o directamente te confundes entre lo que podría ser tanto motricidad, como agarre, como capacidad de frenada ¡como incluso los puños de la bici!

En fin, quería meter esta cuñita porque me parece importante, y veo muchas confusiones de este tipo a diario :+:

¡Feliz verano!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
14-06-2018 16:31
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carolo
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Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

copio el enlace por si alguien esta interesado

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Muchas gracias a los dos.

Por cierto que aprovecho esta confusión para comentar algo creo que importante:

Se ve cada vez más en el lenguaje del deporte, confusiones debidas a que la gente traduce mal cosas, o directamente usa el término en inglés sin saber en realidad lo que significa.

Me da la sensación de que has confundido lo de "A-Frame" (piernas en A o en X) con "esquís divergentes" porque alguien habrá usado mal el término y se te ha pegado.

"Esquís divergentes" se dice de muchas maneras (diverging skis, skis divergence, tip divergence, inner tip lead...) pero A-Frame es otra cosa, lo que pasa es que, en efecto, los esquís divergentes pueden verse como una forma en A (o en V). Como decía arriba A-Frame (o X-Frame) se refiere como se ve a la forma que adoptan las piernas, no los esquís.

Veo que la gente y los medios de comunicación, con esa manía de copiar y copiar del inglés, crea muchos problemas de este tipo. Por ejemplo ahora en el mundo de la bici todo es "grip", y se pierden importantes matices en el mejor de los casos, o directamente te confundes entre lo que podría ser tanto motricidad, como agarre, como capacidad de frenada ¡como incluso los puños de la bici!

En fin, quería meter esta cuñita porque me parece importante, y veo muchas confusiones de este tipo a diario :+:

¡Feliz verano!
y podría ser una cosa consecuencia de la otra?

nunca le he dado mucha importancia, pero se que llevo los esquis divergentes, es pos mis piernas en A, o por falta de técnica?

de tu respuesta depende el tamaño de mi ego, meditala bien por favor :lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
14-06-2018 19:30
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danito
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carolo
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Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

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Muchas gracias a los dos.

Por cierto que aprovecho esta confusión para comentar algo creo que importante:

Se ve cada vez más en el lenguaje del deporte, confusiones debidas a que la gente traduce mal cosas, o directamente usa el término en inglés sin saber en realidad lo que significa.

Me da la sensación de que has confundido lo de "A-Frame" (piernas en A o en X) con "esquís divergentes" porque alguien habrá usado mal el término y se te ha pegado.

"Esquís divergentes" se dice de muchas maneras (diverging skis, skis divergence, tip divergence, inner tip lead...) pero A-Frame es otra cosa, lo que pasa es que, en efecto, los esquís divergentes pueden verse como una forma en A (o en V). Como decía arriba A-Frame (o X-Frame) se refiere como se ve a la forma que adoptan las piernas, no los esquís.

Veo que la gente y los medios de comunicación, con esa manía de copiar y copiar del inglés, crea muchos problemas de este tipo. Por ejemplo ahora en el mundo de la bici todo es "grip", y se pierden importantes matices en el mejor de los casos, o directamente te confundes entre lo que podría ser tanto motricidad, como agarre, como capacidad de frenada ¡como incluso los puños de la bici!

En fin, quería meter esta cuñita porque me parece importante, y veo muchas confusiones de este tipo a diario :+:

¡Feliz verano!
y podría ser una cosa consecuencia de la otra?

nunca le he dado mucha importancia, pero se que llevo los esquis divergentes, es pos mis piernas en A, o por falta de técnica?

de tu respuesta depende el tamaño de mi ego, meditala bien por favor :lol2::lol2::lol2:

Ambas cosas (piernas en X e interior divergente) pueden tener su origen en estar desequilibrados sobre el interior. También puede ser por una posición retrasada (la cabeza del fémur exterior rota más y una rodilla se "mete" dentro de la otra). Finalmente, cualquier falta de apoyo en el exterior (por exceso de inclinación, rotación, pata tiesa...) hará que éste se resbale buscando agarre y termines con las patas cada una pa donde dios te de a entender.

Si es por una cuestión anatómica sólo lo sería en el caso de las piernas en X, pues la gente que tiene los pies hacia afuera, salvo que se trate de una eversión o una abducción exagerada que ya requiera terapia, lo corrigen naturalmente al esquiar (al rotarse internamente la pierna exterior la interior tiende reflejarlo y hacer lo propio, de modo que los pies se ponen paralelos si estás bien equilibrado).

Es improbable que una cosa (piernas en X y divergencia) sea consecuencia de la otra cuando ya estás en movimiento. Sí creo posible, por contra, y sin querer desanimarte, juas, que te pasen ambas cosas, y ambas, adivina, por ir desequilibrado sobre el interior.

De todos modos sin verte unas cuantas curvas seguidas es una tontería hacer diagnósticos.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era



Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/06/2018 19:32 por carolo.

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handerclander
Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
15-06-2018 14:18
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carolo
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Hola otra vez, creo que no logre explicarme correctamente.
Al inicio de la curva se imprime como un golpe de fuerza en el esqui exterior y se lleva la rodilla exterior hacia la interior para facilitar el canteo del esqui exterior, de tal forma que se inicia el giro mas rapido, quedando una figura de las piernas con esta forma " /I " que se va manteniendo durante la fase de inclinación. Como bien apunta PepM dejar el esqui interoir mas plano.

:+:

Estaba algo confuso. De hecho edité mi mensaje ya que había contestado sin entender muy bien la pregunta.

Esta parece la típica discusión abstracta que confunde "lo que se hace" con "lo que pasa". Una persona esquiando puede mostrar una postura u otra por las razones más diversas, pero la inmensa mayoría de las veces ni lo hace deliberadamente, ni aporta nada a la mejora de su esquí el analizarlo.

O sea, por poner un caso, la Vonn tiene las piernas en A no porque quiera, sino por su anatomía, y ella seguramente jamás habría reparado en tal detalle insignificante si no hubiera técnicos motivados en los bares analizando cosas innecesarias, juas (otra cuestión sería que tuviera las piernas en A por un problema técnico, como el clásico mal apoyo en el exterior típico de los principiantes, que no es aquí el caso).

Es posible que una persona al iniciar un viraje y buscar un apoyo temprano y sólido sobre el nuevo exterior mueva inconscientemente más, más rápido o más lejos ese esquí, y el otro quede algo plano, digamos que olvidado. Suele pasar que, con el tiempo y la experiencia, ese esquí queda ahí, inconscientemente algo más plano, por si se pierde el equilibrio sobre el interior, para poder apoyarse. Pero esto ocurrirá porque el foco estará en el nuevo esquí exterior, y no en el interior. Y lo importante es que esto pasará de forma totalmente inadvertida, inconsciente, No será algo que "se haga", sino algo "que pase".

Tratar de enseñar esto deliberadamente a un atleta me parece innecesario y seguramente contraproducente, primero porque la mayoría lo hará de manera espontánea, sin entrenarlo (como lleva pasando toda la historia del esquí y podemos comprobar viendo documentos antiguos), y segundo porque habrá personas a las que por su anatomía y sus destrezas les sirva más que a otras, o incluso les perjudique.

Recientemente ha surgido el mismo debate con los esquís divergentes, seguramente al hilo del estilo personal de Kathrin Zettel o Ted Ligety entre otros. Creo precisamente que estos atletas han llegado lejos, entre otras muchas razones, porque sus entrenadores no se han preocupado de estas minucias, no han sido dogmáticos para cambiar sus estilos personales (que era el caso en los 2000, cuando estos atletas estaban formándose y todo el mundo andaba obsesionado con las tibias paralelas, la simultaneidad y tal) y han aceptado sin más que por anatomía y psicomotricidad y tal personal, unos cuerpos se autoorganizan de una manera, y otros de otra.
.
Clavado el comentario,caballero:hatoff:

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avatar Re: A FRAME O NO A FRAME (PIERNAS EN A)
15-06-2018 18:22
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carolo
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danito
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Que fácil es con la gente que se explica bien no como yo, jajjjajajaja. Yo me refiero a la divergencia de los esquis, lo acabo de leer en un articulo tuyo donde se aclaran todas mis dudas

copio el enlace por si alguien esta interesado

[www.nevasport.com]


Muchas gracias a los dos.

Por cierto que aprovecho esta confusión para comentar algo creo que importante:

Se ve cada vez más en el lenguaje del deporte, confusiones debidas a que la gente traduce mal cosas, o directamente usa el término en inglés sin saber en realidad lo que significa.

Me da la sensación de que has confundido lo de "A-Frame" (piernas en A o en X) con "esquís divergentes" porque alguien habrá usado mal el término y se te ha pegado.

"Esquís divergentes" se dice de muchas maneras (diverging skis, skis divergence, tip divergence, inner tip lead...) pero A-Frame es otra cosa, lo que pasa es que, en efecto, los esquís divergentes pueden verse como una forma en A (o en V). Como decía arriba A-Frame (o X-Frame) se refiere como se ve a la forma que adoptan las piernas, no los esquís.

Veo que la gente y los medios de comunicación, con esa manía de copiar y copiar del inglés, crea muchos problemas de este tipo. Por ejemplo ahora en el mundo de la bici todo es "grip", y se pierden importantes matices en el mejor de los casos, o directamente te confundes entre lo que podría ser tanto motricidad, como agarre, como capacidad de frenada ¡como incluso los puños de la bici!

En fin, quería meter esta cuñita porque me parece importante, y veo muchas confusiones de este tipo a diario :+:

¡Feliz verano!
y podría ser una cosa consecuencia de la otra?

nunca le he dado mucha importancia, pero se que llevo los esquis divergentes, es pos mis piernas en A, o por falta de técnica?

de tu respuesta depende el tamaño de mi ego, meditala bien por favor :lol2::lol2::lol2:

Ambas cosas (piernas en X e interior divergente) pueden tener su origen en estar desequilibrados sobre el interior. También puede ser por una posición retrasada (la cabeza del fémur exterior rota más y una rodilla se "mete" dentro de la otra). Finalmente, cualquier falta de apoyo en el exterior (por exceso de inclinación, rotación, pata tiesa...) hará que éste se resbale buscando agarre y termines con las patas cada una pa donde dios te de a entender.

Si es por una cuestión anatómica sólo lo sería en el caso de las piernas en X, pues la gente que tiene los pies hacia afuera, salvo que se trate de una eversión o una abducción exagerada que ya requiera terapia, lo corrigen naturalmente al esquiar (al rotarse internamente la pierna exterior la interior tiende reflejarlo y hacer lo propio, de modo que los pies se ponen paralelos si estás bien equilibrado).

Es improbable que una cosa (piernas en X y divergencia) sea consecuencia de la otra cuando ya estás en movimiento. Sí creo posible, por contra, y sin querer desanimarte, juas, que te pasen ambas cosas, y ambas, adivina, por ir desequilibrado sobre el interior.

De todos modos sin verte unas cuantas curvas seguidas es una tontería hacer diagnósticos.

Que gusto da leer a quien entiende de algo y encima lo sabe explicar así de bien.

Lo de vernos y hacer unas curvas seguidas me lo tomo al pie de la letra para la temporada que viene !!

Un abrazo





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