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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
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nemo_a_secas
Venid al Central, esquiareis sobre cualquier cosa.
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
La pendiente??
Y en los glaciares esa nieve vieja prendada o hielo a sido fresada.
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david 82
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
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Sam1980
¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
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david 82
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david 82
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.
Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.
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telemarker rojo
Si hablamos de hielo, hielo azul, eso no se puede esquiar. Otra cosa es lo que llamamos hielo cuando esquiamos, las tipicas placas duras o pistas completas duras (si nos venimos a navacerrada, por ejemplo). Eso si se puede esquiar, hace falta un buen canto, o no tanto, pero buena angulación y saber en que terreno se pisa. Determinación mayormente.
El hielo de una pista de hielo para patinar, lo primero es que está horizontal, y esto es muy importante, y segundo que no es el hielo cristalino e irregular que encontramos en la montaña. Tampoco creo que esté a la misma temperatura.
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Sam1980
Hola David,
Debo decir que no te sigo, que influencia tiene la pendiente sobre el hecho de que la cuchilla o el canto se clave en el hielo y te permita aguantarte?
Y por que dices que la cuchilla del patín esta en contacto permanente con el hielo y el esquí no? En realidad la tecnica en uno y otro caso me parecen muy similares, de hecho algunos esquiadores de top level entrenan con patines de velocidad sobre el hielo...
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david 82
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david 82
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.
Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.
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david 82
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Sam1980
Hola David,
Debo decir que no te sigo, que influencia tiene la pendiente sobre el hecho de que la cuchilla o el canto se clave en el hielo y te permita aguantarte
Y por que dices que la cuchilla del patín esta en contacto permanente con el hielo y el esquí no? En realidad la tecnica en uno y otro caso me parecen muy similares, de hecho algunos esquiadores de top level entrenan con patines de velocidad sobre el hielo...
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david 82
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david 82
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.
Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.
Sobre una superficie plana yo me aguanto sin utilizar el canto del esquí.
A su diferencia sobre una pista con pendiente trabajan mas fuerças y sin algo que agarre me desplaço hacia bajo.
Me gustaria ver cuanta gente se ahuantaria sobre una roja con patines.
Con los patines tienes una sola cuchilla que esta permanentemente en contacto con el suelo. En los esquís no toda la superficie es un canto. Y entre canto y canto esquiando existe una transición por muy pequeña que sea.
Y faltaría saber que cualidades tiene una cuchilla de un patín vs el canto de un esquí. Porque no son el mismo objeto.
Al igual que no corta igual el cuchillo del pan y un bisturí.
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Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?
y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?
y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca
no estáis hablando un poco a la ligera ?
yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados
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Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?
y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?
y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca
no estáis hablando un poco a la ligera ?
yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
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Madlogar
Alguno a probado a llevar los cantos a 87ª u 86ª y 0,5º o uno de Tuning?
La diferencia es abismal.
El material debe de estar preparado para condiciones extremas si queremos esquiar en condiciones extremas.
Todos pensamos en que los cantos deben agarrarse al hielo como si derrapásemos, es decir transversalmente a la dirección en la que se deslizan. Uno de los secretos de esquiar en hielo es intentar que los esquíes se desplacen siempre sobre el canto en la misma dirección en la que nos movemos, vamos tallando el giro lo mas posible y aprovechando su geometría. Esto requiere de mucha técnica y si la placa es larga y en pendiente pronunciada también de un par....
Se puede esquiar en hielo incluso derrapando, pero teniendo muy claro cuales son las escapatorias y puntos de fricción óptimos para realizar los cambios de dirección, como pueden ser montoneras de nieve o zonas rugosas. Pero los cantos siempre a tope y gestionando nuestro equilibrio lateral finamente.
Yo creo que si, que se puede esquiar en hielo...
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carolo
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.
Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual
El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental
Cita
Sam1980
Cierto carolo,
La componente mental es importantísima... Hay que tener confianza en uno mismo y en el material que llevamos si queremos esquiar en condiciones difíciles.
Cita
carolo
Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
¿Vosotros que opináis?
Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.
Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual
El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental
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Madlogar
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Sam1980
Cierto carolo,
La componente mental es importantísima... Hay que tener confianza en uno mismo y en el material que llevamos si queremos esquiar en condiciones difíciles.
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carolo
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Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.
¿Se puede esquiar sobre el hielo?
No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.
Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?
¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?
Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…
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Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.
Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual
El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental
La componente mental es lo que vulgarmente se denomina con un par de ....
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Sam1980
Pues no lo sé Javi,
Lo que es seguro es que los patines dejan marcas sobre el hielo igual que los esquís lo hacen sobre la nieve, eso me induce a pensar que se hunden en la superficie del hielo y que por tanto lo 'cortan'. (es fácil ver las marcas que dejan en el hielo los patinadores)
En cualquier caso era sólo una comparativa para intentar desmontar esa creencia tan generalizada de que sobre le hielo no se puede esquiar (ni hacer na de na jajajajajaja).
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Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?
y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?
y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca
no estáis hablando un poco a la ligera ?
yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados
Cita
Javi_Tron
no podría ser que se altere el color del hielo o alguna de sus propiedades fisicas como su grado de reflexión de la luz , por cambios físicos o químicos al pasar el patín por encima , dando la sensación de que ha quedado hundido pero en realidad no ha habido ningún corte ?
Cita
xao
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Javi_Tron
no podría ser que se altere el color del hielo o alguna de sus propiedades fisicas como su grado de reflexión de la luz , por cambios físicos o químicos al pasar el patín por encima , dando la sensación de que ha quedado hundido pero en realidad no ha habido ningún corte ?
no
cualquiera que haya patinado en hielo sabe que tras pasar un patín queda una huella profunda, pasas la mano por encima de la huella y ves que el hielo se ha desgastado por el paso del patín, ha hecho un canal, lo ha tallado
fíjate si es así que cada cierto tiempo sacan una máquina que pule todo el hielo para que así desaparezcan las huellas y quede todo liso otra vez
esa máquina desgasta el hielo, y sólo así desaparecen las huellas dejadas por los patines, que son más profundas que el hielo que no ha sido tocado
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