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carolo
Esto es un temazo, juas, o me lo parece porque estoy en el dique seco por culpa de la artrosis.
Yo lo acercaré a a mi terreno. No me fijo tanto en porqué las personas toman la decisión de esquiar sino en por qué deciden esquiar a determinados niveles.
Una vez tomada la decisión de esquiar por primera vez, sea por influencia de familiares, amigos, marketing o casualidad, y sea motivado por el deseo de aprobación o por el verdadero de experimentar, la cosa es que la mayoría, en cuanto lo prueba, se queda.
Una vez que ya eres aficionado tienes mucho donde elegir. Desde conformarte con el esquí turístico y el mundo de ocio que lo rodea, hasta convertirte en un competidor o un frirriader semiprofesional hay todo un mundo en medio de elecciones. Estas elecciones están frecuentemente motivadas por las mismas cuestiones externas que el decidirte a esquiar: familiares, amigos, marketing o una simple ausencia de reflexión.
En esto se corre igual el riesgo de frustrarte si escoges uno muy exigente, como de aburrirte si eliges uno demasiado fácil.
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carolo
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RED_STONE_BASS
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carolo
Esto es un temazo, juas, o me lo parece porque estoy en el dique seco por culpa de la artrosis.
Yo lo acercaré a a mi terreno. No me fijo tanto en porqué las personas toman la decisión de esquiar sino en por qué deciden esquiar a determinados niveles.
Una vez tomada la decisión de esquiar por primera vez, sea por influencia de familiares, amigos, marketing o casualidad, y sea motivado por el deseo de aprobación o por el verdadero de experimentar, la cosa es que la mayoría, en cuanto lo prueba, se queda.
Una vez que ya eres aficionado tienes mucho donde elegir. Desde conformarte con el esquí turístico y el mundo de ocio que lo rodea, hasta convertirte en un competidor o un frirriader semiprofesional hay todo un mundo en medio de elecciones. Estas elecciones están frecuentemente motivadas por las mismas cuestiones externas que el decidirte a esquiar: familiares, amigos, marketing o una simple ausencia de reflexión.
En esto se corre igual el riesgo de frustrarte si escoges uno muy exigente, como de aburrirte si eliges uno demasiado fácil.
Ajá.
¿Y por qué crees tú, si quieres mostrar tu opinión, que en lo último en lo que se suele pensar como motivo de una lesión de esquí es en lo que toca a la vida personal? ¿Si nuestro deseo está implicado en la decisión de esquiar y, sobre todo, de mantener la afición por el esquí, cómo vamos a dejar de lado la interrogación por el deseo a la hora de explicar una lesión?
¿De verdad que nadie conoce a alguien que al lesionarse esquiando ha conseguido algo como: no ir al trabajo, no tener que soportar a los parientes en la cena navideña, o incluso no tener que ir al catre con la parienta? ¿Pensamos que la vida de cada uno queda aparcada al calzarnos unos esquis?
Yo tengo un amigo que siempre insiste en que los accidentes tienen un origen subconsciente, por el deseo de huir, evitar responsabilidades y tal... Yo no lo sé, pero una vez me pegué un piñazo en moto y de repente me vi libre de un montón de obligaciones accesorias, descubriendo que en realidad no tenía ninguna necesidad de atenderlas..
Fue revelador, y empecé a pensar que igual mi amigo tenía razón, jaja
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carolo
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RED_STONE_BASS
EXACTO.
Los accidentes son todo menos accidentales. El otro día empecé a escribir un post sobre ello pero pensé que no sería bien recibido. Me alegro de que lo hayas dicho tú.
Aquí dejo las primeras líneas de lo que iba a publicar. Igual ahora si lo hago:
"Pagar con un billete de 20€ creyendo que es uno de 10, coger el Metro en la dirección contraria a la que uno tenía que dirigirse, olvidar ir a buscar a los niños al colegio, encenderse un cigarro por el lado del filtro, meter una prenda roja en la colada de ropa blanca, dejarse abierto el gas de la cocina, meterse con el coche en dirección prohibida, repostar gasoil un coche de gasolina, echar sal al café, olvidarse las llaves dentro de casa al salir, acudir a una cita dos horas más tarde cuando claramente se había señalado la hora de encuentro, traer la carpeta equivocada a la reunión. Son algo más que olvidos y equivocaciones.
Se trata, en todos los casos descritos de actos fallidos que muestran tener una conexión directa con las historias de la vida personal de cada uno y que, en el curso de un psicoanálisis, dejan bien patente que de “fallidos” esos actos no tienen nada. Absolutamente nada".
Pues el tema me parece muy interesante
No sé hasta qué punto estará investigado el asunto, pero seguro que un día la ciencia explicará con naturalidad por qué cometemos todos esos fallos aparentemente "a prueba de fallos" juas
En el esquí y el deporte ya te digo yo que muchos nos 'auto saboteamos' consciente o inconscientemente y al final terminamos cascaos
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Javi_Tron
yo deseo el último libro de Carolo y una camiseta con el avatar de RED_STONE_BASS
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RED_STONE_BASS
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Javi_Tron
yo deseo el último libro de Carolo y una camiseta con el avatar de RED_STONE_BASS
Aquí la tienes Tron:
[www.skipass.com]
.. ya hace tiempo que le sigo la pista a esta camiseta juas !
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Feli
Eres muy psicodinamico RED
Así se refieren los conductistas al Psicoanálisis.
pero creo que además de lo psicosocial
¿Psicosocial? Yo hablo de familiar.
tienes que tener en cuenta lo biologico, en este tema son aspectos inseparables, y cada vez en más temas
Lo biológico no tiene nada que ver con lo humano. Nos separamos de la naturaleza al crear la cultura. Sobre todo gracias al Lenguaje metafórico. No caigas en la trampa de los enemigos de la libertad que nos ofrece lo subjetivo. Ahora nos quieren hacer creer que hay genes de infidelidad, criminalidad, en fin. Un delirio. No somos animales, ni superiores ni inferiores ni de ningún tipo. Somos seres hablantes, con cultura. Desde el momento en que se quebró ese límite ya nada es igual. Y sino mira las personas que tienen otra identidad sexual que la que biológicamente les ha tocado. No caigas en la trampa Feli.
por ejemplo a lo que cuentas que tiene importancia le unes una lesión el oido que hace que el equilibro sea menor
Somos una unidad Psicosomática. La gente va al médico a que le confirmen que está enferma. Llevan su cuerpo al médico como si fuese el coche al taller en
lugar de preguntarse ¿Desde cuándo he enfermado? ¿Qué suceso en mi vida ha desencadenado esta enfermedad? No olvidemos que lo que enferma es el deseo. Las personas felices enferman menos, y el deseo protege al cuerpo frente a cualquier enfermedad (y esto que voy a decir es un punto de vista radical: el cáncer es psicosomático, provocado por terribles sentimientos de culpabilidad, muchas veces inconscientes).
las posibilidades de que consigas "lo incosciente" es mucho mayor
La única posibilidad de acoger lo inconsciente se produce entre las 4 paredes de una consulta. El inconsciente no es ese burdo intento que emprenden las neurociencias de hacerlo pasar por algo así como por una "toma de decisión previa al acto". El inconsciente es ante todo una lógica. Una lógica de lenguaje y como tal debe ser hablado a través de nosotros. No tiene nada de científico (aunque conozco a algunos psicoanalistas que así lo creen y yo reconozco que también tuve un momento en que lo pensaba. Otra cuestión es la de hacer predicciones del tipo "Sé que esta paciente aunque me diga esto hará lo otro, y la prueba es que lo niega"
y tambien la mala o buena suerte, es que a veces no todo es explicable.
La mala suerte no existe. Lo que hay es una coexistencia entre el azar y una tendencia, también inconsciente. Por ejemplo: "Le tocó la lotería, que suerte!" No, no; le tocó la lotería porque compró un boleto y además el azar intervino. Pues eso.
,
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Feli
...me muevo más por lo ecosistemico y las constelaciones familiares
pero viendo las opiniones tan usuales sobre ciertos temas quise abrir este hilo para expresar mi opinión y ver lo que se dice de ello]
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elnogue
Qué fumáis gentes? pasadme vuestro contacto anda!
No, ahora ya sin coñas.
Yo esto de lo que hay dentro de la cabeza me resbala un poco bastante, igual que lo puede hacer la religión. Cada uno con sus pensamientos y creencias.
Mis experiencias con las lesiones son casi nulas, solo he tenido una, este verano, un esquince corriendo. No busco ninguna explicación a ello. No me planteo el porqué?
Fue falta de entrenamiento previo?
fue falta de estabilidad en el calzado?
fue falta de coordinación motora?
fue falta de atención en dónde pisaba?
Fue un autosabotaje para librarme de la dura carrera que estaba preparando?
Qué mas da, ya ha sucedido y la verdad es que no me parece muy útil el preguntármelo.
Sí me lo parece sin embargo el buscar una solución a los problemas que acarrea la lesión una vez que me sucede: el dolor, la inmovilidad, cómo me las arreglo para ir a trabajar, etc... Pero eso es otro tema.
No dudo que habrá muchos aspectos de la mente que influirán en la ocurrencia de las lesiones, pero creo que no son un factor único y aun menos creo que sean un factor determinante.
No sé me parece que los humanos
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elnogue
Y entonces... por qué alguien, que no ha buscado la causa, que no se ha hablado a si mismo, que no ha dejado salir a ese algo que tiene dentro y pugna por abrirse paso y en un momento dado (según esa hipótesis) ha sufrido una lesión, ha cometido un fallo o ha escrito esquince y luego no se ha vuelto a producir ese fallo o lesión?
La significación es metafórica. El mismo significado se puede dar en un síntoma, en un sueño, en un olvido, en un lapsus, incluso en un chiste (Freud le dedicó todo un volumen al asunto "El chiste y su relación con lo inconsciente" ).
Porque no me he vuelto a esquinzar el tobillo volviendo a correr, por el mismo sitio, con las mismas zapatillas, sin haber hablado conmigo mismo y resuelto la eterna pregunta del porqué?
Si no sabes el significado de un lapsus, por ejemplo, no puedes saber si lo has resuelto.
No siempre hace falta repetir de la misma manera. No busques patrones físicos. No se trata de eso.
No sé, nunca me ha interesado mucho el porqué de las cosas, sin embargo si que me interesa el cómo.
Me voy a por unos crampones de segunda mano, luego sigo! Que esto no es tan mecánico como nos gustaría y muchas veces, por esto mismo, la gente opta por explicaciones más reconfortantes y que lo dejen a uno libre de toda sospecha
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RED_STONE_BASS
¿No deberían todos los profesores (no sólo de esqui) descubrir cuál es el deseo que los empuja a querer enseñar? ¿Qué es lo que en verdad realizan o invocan en el acto de la enseñanza? Ya ni hablemos de políticos, jueces, etc..
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elnogue
Porque no me he vuelto a esquinzar el tobillo volviendo a correr, por el mismo sitio, con las mismas zapatillas, sin haber hablado conmigo mismo y resuelto la eterna pregunta del porqué?
]
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carolo
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RED_STONE_BASS
¿No deberían todos los profesores (no sólo de esqui) descubrir cuál es el deseo que los empuja a querer enseñar? ¿Qué es lo que en verdad realizan o invocan en el acto de la enseñanza? Ya ni hablemos de políticos, jueces, etc..
Cuál es el deseo y, además, cómo evoluciona y qué circunstancias lo rodean
La mayoría de los profesores de esquí se dedican a a esto para vivir la fiesta de la estación, a veces, aunque no siempre, esquí incluido.
Muchos - los que siguen en esto a partir de cierto tiempo - caen enganchados en la enseñanza por diversas razones, aisladas o combinadas:
- La pulsión natural de transmitir el conocimiento y el grado de autorrealización que confiere
- El ego, que les permite desde mantener una posición de dominio hasta sencillamente "ser alguien" (en las estaciones de esquí eres alguien - un local - e igual en la ciudad un mero individuo gris)
- La inercia - o la pereza - de dominar algo y saberse capaz de ganarse las habichuelas con eso
- La posibilidad de vivir en entorno social y natural sugerente con una "inversión" mínima (relacionado con lo de "ser alguien"
- La posibilidad de promocionarse social o económicamente, al tener la oportunidad de relacionarte de tú a tú, o incluso con una relación de dominio, sobre personas de superior nivel
En fin, todo esto y más puede ir cambiando con el tiempo para mal, para mejor o para neutro, juas, juas, y no me enrollo más, pero de lo que estoy seguro es de que la mayoría de nosotros no somos conscientes de ninguna de estas cosas, o no lo queremos ser, o lo hemos sido unas veces sí y otras no y otras a medias
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El mirlo Blanco
Interesante tema.
En relación con lo del auto-sabotaje y el placer por el dolor, se me plantea una pregunta:
¿Se puede aplicar al conjunto de la sociedad?
Es muy recurrente escuchar comentarios del tipo:
...todo está muy mal...
...las cosas van a peor...
...de esta no salimos....
Y todo endulzado con un tono muy condescendiente; por lo que parece que tenemos lo que pensamos.
Y pienso que con comentarios más positivos todo nos iria mejor como sociedad.
¿Es eso posible?
Saludos.
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RED_STONE_BASS
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Feli
Eres muy psicodinamico RED
Así se refieren los conductistas al Psicoanálisis.
pero creo que además de lo psicosocial
¿Psicosocial? Yo hablo de familiar.
tienes que tener en cuenta lo biologico, en este tema son aspectos inseparables, y cada vez en más temas
Lo biológico no tiene nada que ver con lo humano. Nos separamos de la naturaleza al crear la cultura. Sobre todo gracias al Lenguaje metafórico. No caigas en la trampa de los enemigos de la libertad que nos ofrece lo subjetivo. Ahora nos quieren hacer creer que hay genes de infidelidad, criminalidad, en fin. Un delirio. No somos animales, ni superiores ni inferiores ni de ningún tipo. Somos seres hablantes, con cultura. Desde el momento en que se quebró ese límite ya nada es igual. Y sino mira las personas que tienen otra identidad sexual que la que biológicamente les ha tocado. No caigas en la trampa Feli.
por ejemplo a lo que cuentas que tiene importancia le unes una lesión el oido que hace que el equilibro sea menor
Somos una unidad Psicosomática. La gente va al médico a que le confirmen que está enferma. Llevan su cuerpo al médico como si fuese el coche al taller en
lugar de preguntarse ¿Desde cuándo he enfermado? ¿Qué suceso en mi vida ha desencadenado esta enfermedad? No olvidemos que lo que enferma es el deseo. Las personas felices enferman menos, y el deseo protege al cuerpo frente a cualquier enfermedad (y esto que voy a decir es un punto de vista radical: el cáncer es psicosomático, provocado por terribles sentimientos de culpabilidad, muchas veces inconscientes).
las posibilidades de que consigas "lo incosciente" es mucho mayor
La única posibilidad de acoger lo inconsciente se produce entre las 4 paredes de una consulta. El inconsciente no es ese burdo intento que emprenden las neurociencias de hacerlo pasar por algo así como por una "toma de decisión previa al acto". El inconsciente es ante todo una lógica. Una lógica de lenguaje y como tal debe ser hablado a través de nosotros. No tiene nada de científico (aunque conozco a algunos psicoanalistas que así lo creen y yo reconozco que también tuve un momento en que lo pensaba. Otra cuestión es la de hacer predicciones del tipo "Sé que esta paciente aunque me diga esto hará lo otro, y la prueba es que lo niega"
y tambien la mala o buena suerte, es que a veces no todo es explicable.
La mala suerte no existe. Lo que hay es una coexistencia entre el azar y una tendencia, también inconsciente. Por ejemplo: "Le tocó la lotería, que suerte!" No, no; le tocó la lotería porque compró un boleto y además el azar intervino. Pues eso.
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uortar
Lo de la "felicidad" vale, con matices. A los enfermos de sida, antes de las teràpias eficaces, se procuraba que no se deprimieran, que conservasen alegria, optimismo... y te estoy hablando de sanidad pública, porque observaban una relación entre estado de ánimo y defensas que se conservaban. Pero te aseguro, que algunos valientes muy animosos se quedaron por el camino.
Respecto a la afirmación sobre el càncer, no es la primera vez que la oigo y me sorprende mucho. Sobre todo cuando pienso que serpientes y perros, por poner dos ejemplos, son animales que sufren càncer y se me hace muy raro creer que sufran "terribles sentimientos de culpabilidad" ya sean conscientes o inconscientes.
