FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 30-08-2024 15:25
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Entre lo de ir "con los pies por delante" y "estirar la pata" me están quedando de lo más escatológicos los últimos mensajes.... risas

Espero que se entiendan y no lo haya liado mucho. Y por supuesto se agradecen las matizaciones y discrepancias, ya que siempre aportan mucha más riqueza a la reflexión y nos aleja del talibanismo y las verdades absolutas e irrefutables (dogmas, según la RAE, para los aficionados a la mística o falsos corolarios según los más aficionados a la ciencias).
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Chema73
Entre lo de ir "con los pies por delante" y "estirar la pata"

Lo buen de esas frases es que se fijan mejor en las mentes, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 30-08-2024 23:11
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PepM
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carolo
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PepM
Gracias a todos por animar el foro, hace días que que lo voy siguiendo pero no encuentro el momento de ponerme a escribir....

Me encanta como esquían estos italianos de Jam, y este vídeo en concreto, me parece genial, por la forma de esquiar y por la calidad de los movimientos del esquiador.

Como dice Chema73 cada uno pone el ojo donde le interesa je, je, .... y puestos, no voy a ser menos....
Así que vamos a lo que toca en verano, delante del ordenador, y juguemos con el 'pause' y ser analistas mega guais je, je, .....

Como sé, creo, que no le importa si no más bien lo contrario, ..... me tomo la libertad de 'discrepar' un tanto sobre lo que comenta Chema73 sobre la extensión, para argumentar sobre mi modo de verlo....

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Chema73
El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
A mi modo de verlo la idea básica es la misma que hemos visto un montón de veces con los videos de Poul Lorenz (realizando un cambio por flexión) pero extendiendo.


Cuelgo un fotomontaje para ilustrar mejor lo que quiero decir. Hay que tener que se trata de un fotomontaje y que uno puede hacer ver lo que se quiera ver.... tomarlo como una forma ilustrar una idea que me es difícil de expresar en palabras. No pretende ser un análisis de lo que están haciendo los esquiadores ni compararlos...






A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

En conclusión, centrarse en ir de un pie al otro, ponerse bien encima del esquí y que la fuerza os acompañe (con mayor o menor extensión) .....!!!!!

smiling smiley

Un peasso montaje, Pep pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

No obstante, déjame discrpar en algo:

Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.

Sí, estoy totalmente de acuerdo, por eso lo del matiz je, je, .... Gracias !!!!

El problema es que tengo un trauma con uno de los cursos de formación que nos hablaban de proyección oblicua y lo asociaban (o lo asocié) a la extensión.... al final todo el rollo para decir que no te proyectas debido a la extensión (el italiano y Lorenz se proyectan en el mismo momento y extienden en momentos distintos) sino al aprovechar fuerzas, inercias, etc.

jaja, me suena lo de los líos debidos a los cursos, las cosas que se ponen de moda y eso...

Recuerdo que la misma explicación que tú, la daba en un vídeo con corredoras de WC el famoso entrenador canadiense, Pierre Ruel. Ese que es muy bajito, que publicaba recopilaciones de competiciones de alpino.

Por cierto que me dio un curso en Mammoth (allí el club gastaba un pastizal en formarnos) y el tío, además de saber, esquía increíblemente bien.
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carolo
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PepM
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carolo
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PepM
Gracias a todos por animar el foro, hace días que que lo voy siguiendo pero no encuentro el momento de ponerme a escribir....

Me encanta como esquían estos italianos de Jam, y este vídeo en concreto, me parece genial, por la forma de esquiar y por la calidad de los movimientos del esquiador.

Como dice Chema73 cada uno pone el ojo donde le interesa je, je, .... y puestos, no voy a ser menos....
Así que vamos a lo que toca en verano, delante del ordenador, y juguemos con el 'pause' y ser analistas mega guais je, je, .....

Como sé, creo, que no le importa si no más bien lo contrario, ..... me tomo la libertad de 'discrepar' un tanto sobre lo que comenta Chema73 sobre la extensión, para argumentar sobre mi modo de verlo....

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Chema73
El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
A mi modo de verlo la idea básica es la misma que hemos visto un montón de veces con los videos de Poul Lorenz (realizando un cambio por flexión) pero extendiendo.


Cuelgo un fotomontaje para ilustrar mejor lo que quiero decir. Hay que tener que se trata de un fotomontaje y que uno puede hacer ver lo que se quiera ver.... tomarlo como una forma ilustrar una idea que me es difícil de expresar en palabras. No pretende ser un análisis de lo que están haciendo los esquiadores ni compararlos...






A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

En conclusión, centrarse en ir de un pie al otro, ponerse bien encima del esquí y que la fuerza os acompañe (con mayor o menor extensión) .....!!!!!

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No obstante, déjame discrpar en algo:

Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.

Sí, estoy totalmente de acuerdo, por eso lo del matiz je, je, .... Gracias !!!!

El problema es que tengo un trauma con uno de los cursos de formación que nos hablaban de proyección oblicua y lo asociaban (o lo asocié) a la extensión.... al final todo el rollo para decir que no te proyectas debido a la extensión (el italiano y Lorenz se proyectan en el mismo momento y extienden en momentos distintos) sino al aprovechar fuerzas, inercias, etc.

jaja, me suena lo de los líos debidos a los cursos, las cosas que se ponen de moda y eso...

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Por cierto que me dio un curso en Mammoth (allí el club gastaba un pastizal en formarnos) y el tío, además de saber, esquía increíblemente bien.

Ya ves como un famoso entrenador canandiense..... aunque hablar es fácil, yo tan solo esquio je, je ...
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Enviado: 31-08-2024 09:45
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Como dice Chema73 cada uno pone el ojo donde le interesa je, je, .... y puestos, no voy a ser menos....
Así que vamos a lo que toca en verano, delante del ordenador, y juguemos con el 'pause' y ser analistas mega guais je, je, .....

Como sé, creo, que no le importa si no más bien lo contrario, ..... me tomo la libertad de 'discrepar' un tanto sobre lo que comenta Chema73 sobre la extensión, para argumentar sobre mi modo de verlo....

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El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
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A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

En conclusión, centrarse en ir de un pie al otro, ponerse bien encima del esquí y que la fuerza os acompañe (con mayor o menor extensión) .....!!!!!

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Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.

Sí, estoy totalmente de acuerdo, por eso lo del matiz je, je, .... Gracias !!!!

El problema es que tengo un trauma con uno de los cursos de formación que nos hablaban de proyección oblicua y lo asociaban (o lo asocié) a la extensión.... al final todo el rollo para decir que no te proyectas debido a la extensión (el italiano y Lorenz se proyectan en el mismo momento y extienden en momentos distintos) sino al aprovechar fuerzas, inercias, etc.

jaja, me suena lo de los líos debidos a los cursos, las cosas que se ponen de moda y eso...

Recuerdo que la misma explicación que tú, la daba en un vídeo con corredoras de WC el famoso entrenador canadiense, Pierre Ruel. Ese que es muy bajito, que publicaba recopilaciones de competiciones de alpino.

Por cierto que me dio un curso en Mammoth (allí el club gastaba un pastizal en formarnos) y el tío, además de saber, esquía increíblemente bien.

Ya ves como un famoso entrenador canandiense..... aunque hablar es fácil, yo tan solo esquio je, je ...
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Gracias a todos por animar el foro, hace días que que lo voy siguiendo pero no encuentro el momento de ponerme a escribir....

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Como dice Chema73 cada uno pone el ojo donde le interesa je, je, .... y puestos, no voy a ser menos....
Así que vamos a lo que toca en verano, delante del ordenador, y juguemos con el 'pause' y ser analistas mega guais je, je, .....

Como sé, creo, que no le importa si no más bien lo contrario, ..... me tomo la libertad de 'discrepar' un tanto sobre lo que comenta Chema73 sobre la extensión, para argumentar sobre mi modo de verlo....

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El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
A mi modo de verlo la idea básica es la misma que hemos visto un montón de veces con los videos de Poul Lorenz (realizando un cambio por flexión) pero extendiendo.


Cuelgo un fotomontaje para ilustrar mejor lo que quiero decir. Hay que tener que se trata de un fotomontaje y que uno puede hacer ver lo que se quiera ver.... tomarlo como una forma ilustrar una idea que me es difícil de expresar en palabras. No pretende ser un análisis de lo que están haciendo los esquiadores ni compararlos...






A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

En conclusión, centrarse en ir de un pie al otro, ponerse bien encima del esquí y que la fuerza os acompañe (con mayor o menor extensión) .....!!!!!

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No obstante, déjame discrpar en algo:

Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.

Sí, estoy totalmente de acuerdo, por eso lo del matiz je, je, .... Gracias !!!!

El problema es que tengo un trauma con uno de los cursos de formación que nos hablaban de proyección oblicua y lo asociaban (o lo asocié) a la extensión.... al final todo el rollo para decir que no te proyectas debido a la extensión (el italiano y Lorenz se proyectan en el mismo momento y extienden en momentos distintos) sino al aprovechar fuerzas, inercias, etc.

jaja, me suena lo de los líos debidos a los cursos, las cosas que se ponen de moda y eso...

Recuerdo que la misma explicación que tú, la daba en un vídeo con corredoras de WC el famoso entrenador canadiense, Pierre Ruel. Ese que es muy bajito, que publicaba recopilaciones de competiciones de alpino.

Por cierto que me dio un curso en Mammoth (allí el club gastaba un pastizal en formarnos) y el tío, además de saber, esquía increíblemente bien.

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Ya sabes que, aunque uno esquíe super bien, no hay que mostrarlo, que eso no es elegante risas

Una de las personas que me enseñó a esquiar, Jose Otalecu, también era uno de los esquiadores más potentes y finos que he conocido. Un máquina.

Por circunstancias se quiso hacer profe de mayor, y vino a uno de los cursos de mi escuela. Yo le había dicho a todo el mundo que el tío era la bomba, pero se me presentó allí, con un equipo de los años 70 -en serio- y haciendo como que no sabía esquiar tan bien.

Los tuvo a todos engañados todo el curso -entonces eran dos semanas- e incluso me afeaban que hubiera dicho que esquiaba bien, hasta que el día de los exámenes se hizo unos bajadones libres que los dejó con la mandíbula colgando, juas, juas.

Cuando le pregunté por qué había estado todo el curso disimulando, con me dijo, "Carolo, se sabe que lo más difícil en la vida es ocultar el dinero, el amor y el buen esquí, así que disimularlo tiene más mérito que tenerlo". Porretas



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PepM
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El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
A mi modo de verlo la idea básica es la misma que hemos visto un montón de veces con los videos de Poul Lorenz (realizando un cambio por flexión) pero extendiendo.


Cuelgo un fotomontaje para ilustrar mejor lo que quiero decir. Hay que tener que se trata de un fotomontaje y que uno puede hacer ver lo que se quiera ver.... tomarlo como una forma ilustrar una idea que me es difícil de expresar en palabras. No pretende ser un análisis de lo que están haciendo los esquiadores ni compararlos...






A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

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Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.
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Como dice Chema73 cada uno pone el ojo donde le interesa je, je, .... y puestos, no voy a ser menos....
Así que vamos a lo que toca en verano, delante del ordenador, y juguemos con el 'pause' y ser analistas mega guais je, je, .....

Como sé, creo, que no le importa si no más bien lo contrario, ..... me tomo la libertad de 'discrepar' un tanto sobre lo que comenta Chema73 sobre la extensión, para argumentar sobre mi modo de verlo....

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El matiz es que ese juego de extensión/flexión de cada pierna, puede hacerse de manera más pasiva, simplemente con movimiento "vertical", lo cual implica, en general, un menor apoyo en el nuevo esquí exterior al inicio de la curva, que va incrementándose durante la curva, o de una manera más activa proyectando el centro de gravedad en diagonal en la dirección de la pendiente o nueva curva, lo que implica que la nueva pierna dominante se extiende y retrasa la posición relativa del apoyo respecto al centro de gravedad que se ha proyectado hacia la pendiente.

Como decía, tal como lo veo, la extensión que realiza ese esquiador es totalmente vertical no veo que lo proyecte hacia la nueva curva. La extensión sobre el esquí interior la inicia al final de la curva y termina justo cuando los esquís están planos (todavía no se ha proyectado). A partir de ese momento, la progresiva flexión del nuevo interior, junto con la inercia del tronco y buen apoyo en el exterior se 'proyecta' hacia la nueva curva. A mi modo de verlo la extensión (moviendo el pie hacia atrás como dices) le sirve para colocarse 'BIEN' sobre el nuevo exterior de una forma fácil y natural. La clave para 'proyectarse' no es extender, sino relajar el futuro interior y colocarse sobre el futuro exterior al final de la curva para que la inercia y la gravedad haga su trabajo.
A mi modo de verlo la idea básica es la misma que hemos visto un montón de veces con los videos de Poul Lorenz (realizando un cambio por flexión) pero extendiendo.


Cuelgo un fotomontaje para ilustrar mejor lo que quiero decir. Hay que tener que se trata de un fotomontaje y que uno puede hacer ver lo que se quiera ver.... tomarlo como una forma ilustrar una idea que me es difícil de expresar en palabras. No pretende ser un análisis de lo que están haciendo los esquiadores ni compararlos...






A mi modo de verlo la extensión del italiano es del fotograma 2 al 4 (o 5), su movimiento es vertical y la proyección es debida la correcta alineación del cuerpo al extenderse y las inercias generadas de la curva anterior más la gravedad.

En conclusión, centrarse en ir de un pie al otro, ponerse bien encima del esquí y que la fuerza os acompañe (con mayor o menor extensión) .....!!!!!

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Un peasso montaje, Pep pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

No obstante, déjame discrpar en algo:

Sobre lo que comentas de que la extensión comienza en el punto 2 y la proyección comienza en el 5, diría con total convicción que son dos procesos simultáneos, por tanto, tanto la extensión como la proyección comienzan en el mismo momento, el fotograma 2, o como mucho el 3.

Y mi argumento es justamente lo que matizas más tarde: la extensión no es vertical, es cuesta abajo, por tanto, la inervación de los músculos y el esqueleto es distinta: hay una rotación externa de la pelvis y una abducción del fémur que no ocurriría si fuera vertical, pero sí al ser ese movimiento transverso hacia el interior de la siguiente curva (cuesta abajo, a favor, además, del vector resultante de la energía cinética, la fuerza centrífuga y la gravedad que yo "veo" clarísimamente a partir del fotograma 2º risas ).

Lo que digo siempre de los dos y los tres planos: se nos olvida el plano horizontal (o transversal, como prefiráis) y eso hace analizar limitadamente solo en dos dimensiones.


Para mi es fundamental lo que resalto en negrita, cuando uno se mete en análisis a veces se corre el riesgo de hacerlo parcialmente y muy soportado por la sensación o visión personal que se tiene de lo que se hace o se siente.
Evidentemente al final el resultado es muy parecido porque realmente se está jugando al equilibrio dinámico y la mayoría solventa ese juego haciendo casi lo mismo, la diferencia está en como lo percibimos y lo explicamos .
Yo estoy más cercano a la posición de Carolo, por diferentes razones, pero casi la fundamental ( que también lo ha comentado PepM) por una cuestión de naturalidad, de como nos comportamos en el resto de actividades deportivas y porque me parece más fácil en términos profesionales.
Da gusto leeros.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 01-09-2024 19:38
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Interesantes reflexiones para escuchar tranquilamente con un café o cerveza y un rato ocioso por delante.
Como buenos british, ya le han puesto nombre, ecological approach lo llaman... risas

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?si=ghBq9TT3H_aXG2OV
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Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Este es más un ejercicio para nieve primavera y trabajar suave y centrado sobre los esquís, pero también viene bien a principio de temporada para recuperar sensaciones.
Me recuerdo al consejo que me dio mi maestro de tratar de sentir que flotas sobre la nieve o visualizar que estás haciendo esquí acuático

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Enviado: 01-09-2024 19:49
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Y la última tarea por hoy, una receta de hockey stops para perfeccionar los giros cortos dinámicos!

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Enviado: 02-09-2024 17:18
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Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Chema73
Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Este ejercicio lo he intentado alguna vez,pero con pequeños pasos o deslizando los esquies hacia adelante y detrás (1000 pasos?) no me salía.
La variante del vídeo me parece mucho más completa.
Cuando se patina con el exterior nos apoyamos en el interior,supono que es sólo para empezar el ejercio de forma fácil y tener más confianza.

Gracias Chema73!pulgar arriba
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Enviado: 02-09-2024 19:35
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Chema73
Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Este ejercicio lo he intentado alguna vez,pero con pequeños pasos o deslizando los esquies hacia adelante y detrás (1000 pasos?) no me salía.
La variante del vídeo me parece mucho más completa.
Cuando se patina con el exterior nos apoyamos en el interior,supono que es sólo para empezar el ejercio de forma fácil y tener más confianza.

Gracias Chema73!pulgar arriba
Sí, a algunas variantes de este ejercicio y el de deslizar los pies durante el giro se le llama "mil pies" y es un estupendo ejercicio para ganar movilidad sobre los esquís y conseguir una buena posición básica sobre los esquís, o no hay narices a ir moviendo/levantando los esquís durante la curva si no vas bien colocado.

El ejercicio del paso de patinador es estupendo pero requiere más coordinación. Hay algunas progresiones muy divertidas para comenzar con el ejercicio del paso de patinador e ir acelerando y terminar haciendo curvas cortadas.

Todo es probar y probar para ir ganando centralidad y dinamismo sobre los esquís, lo del "ecological approach" o descubrir probando y probando para ir descubriendo lo que funciona, que así ha evolucionado nuestra especie y aprenden los niños.

Yo creo que Carolo ya le ha puesto nombre a esto. Así evitamos utilizar estos anglicismos que tanto contaminan y generan confusión en nuestro idioma.
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Enviado: 03-09-2024 09:03
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Chema73
Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Este ejercicio lo he intentado alguna vez,pero con pequeños pasos o deslizando los esquies hacia adelante y detrás (1000 pasos?) no me salía.
La variante del vídeo me parece mucho más completa.
Cuando se patina con el exterior nos apoyamos en el interior,supono que es sólo para empezar el ejercio de forma fácil y tener más confianza.

Gracias Chema73!pulgar arriba
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Chema73
Este es también un buen ejercicio para movernos sobre los esquís, que siempre viene bien.

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Este ejercicio lo he intentado alguna vez,pero con pequeños pasos o deslizando los esquies hacia adelante y detrás (1000 pasos?) no me salía.
La variante del vídeo me parece mucho más completa.
Cuando se patina con el exterior nos apoyamos en el interior,supono que es sólo para empezar el ejercio de forma fácil y tener más confianza.

Gracias Chema73!pulgar arriba

Lo de mover los pies hacia adelante y hacia atrás se llama, en inglés, "shuffle", y en castellano me gusta llamarlo "las muñecas de famosa" risas

"Mil pasos" es un cambio de huella lateral, por ejemplo, lo que se hace con los principiantes de subir de lado, en escalera, pero a más velocidad en la pista normal. Se puede o no hacer curvas. En ese caso, el paso lateral no es paralelo sino divergente.

El ejercicio del vídeo es una variante del paso de patinador. Creo que es un ejercicio extraordinario pero muy minusvalorado por los instructores en general. Es excelente tanto para el canteo como para la presión al inicio de las curvas. Diría que es un ejercicio clave para aprender a hacer "carving" sin embalarse y sin necesidad de ocupar toda la pista porque no se ha empezado la curva de manera controlada.

Mientras los dos primeros son ejercicios eminentemente de posición (aunque un ejercicio puede servir para mil cosas, depende de donde pongas el énfasis) el tercero, el paso de patinador, es a la vez un ejercicio de posición, presión y canteo tempranos, además de mejorar la angulación de cadera e incluso el uso de los brazos. Más no se puede pedir.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 11-09-2024 23:50
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?si=-pti9jMbu9_wXHwt
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Enviado: 13-09-2024 13:50
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Un video muy inspirador de un fenómeno.
Mi único comentario es que creo que se trata de un ejemplar prácticamente único en su especie, con un talento natural para hacer lo que hace al alcance de muy pocos.
Esquiar con esas inclinaciones extremas y con esa limpieza en el trazado de la curva no es nada fácil, a pesar de la aparente facilidad con que lo hace, y que seguramente él sentirá así por sus facultades innatas y lo que habrá trabajado sobre los esquís.

Adónde quiero ir a parar es que para un esquiador terrenal, que será el 99,99% de los que andamos por aquí, no debería ser el modelo a adoptar si no queremos que nos lleve a la depresión. Es inspirador, pero tratar de imitarlo y compararnos con él puede ser demasiado para nuestro ego. risas
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Enviado: 13-09-2024 15:29
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Un video muy inspirador de un fenómeno.
Mi único comentario es que creo que se trata de un ejemplar prácticamente único en su especie, con un talento natural para hacer lo que hace al alcance de muy pocos.
Esquiar con esas inclinaciones extremas y con esa limpieza en el trazado de la curva no es nada fácil, a pesar de la aparente facilidad con que lo hace, y que seguramente él sentirá así por sus facultades innatas y lo que habrá trabajado sobre los esquís.

Adónde quiero ir a parar es que para un esquiador terrenal, que será el 99,99% de los que andamos por aquí, no debería ser el modelo a adoptar si no queremos que nos lleve a la depresión. Es inspirador, pero tratar de imitarlo y compararnos con él puede ser demasiado para nuestro ego. risas
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Chema73
Un video muy inspirador de un fenómeno.
Mi único comentario es que creo que se trata de un ejemplar prácticamente único en su especie, con un talento natural para hacer lo que hace al alcance de muy pocos.
Esquiar con esas inclinaciones extremas y con esa limpieza en el trazado de la curva no es nada fácil, a pesar de la aparente facilidad con que lo hace, y que seguramente él sentirá así por sus facultades innatas y lo que habrá trabajado sobre los esquís.

Adónde quiero ir a parar es que para un esquiador terrenal, que será el 99,99% de los que andamos por aquí, no debería ser el modelo a adoptar si no queremos que nos lleve a la depresión. Es inspirador, pero tratar de imitarlo y compararnos con él puede ser demasiado para nuestro ego. risas
Jajaja.
Por eso no he dicho ni pío.
Lo he colgado por el título..."masterclass".
Es un extraterrestre.
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Enviado: 16-09-2024 15:45
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Un video muy inspirador de un fenómeno.
Mi único comentario es que creo que se trata de un ejemplar prácticamente único en su especie, con un talento natural para hacer lo que hace al alcance de muy pocos.
Esquiar con esas inclinaciones extremas y con esa limpieza en el trazado de la curva no es nada fácil, a pesar de la aparente facilidad con que lo hace, y que seguramente él sentirá así por sus facultades innatas y lo que habrá trabajado sobre los esquís.

Adónde quiero ir a parar es que para un esquiador terrenal, que será el 99,99% de los que andamos por aquí, no debería ser el modelo a adoptar si no queremos que nos lleve a la depresión. Es inspirador, pero tratar de imitarlo y compararnos con él puede ser demasiado para nuestro ego. risas
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Chema73
Un video muy inspirador de un fenómeno.
Mi único comentario es que creo que se trata de un ejemplar prácticamente único en su especie, con un talento natural para hacer lo que hace al alcance de muy pocos.
Esquiar con esas inclinaciones extremas y con esa limpieza en el trazado de la curva no es nada fácil, a pesar de la aparente facilidad con que lo hace, y que seguramente él sentirá así por sus facultades innatas y lo que habrá trabajado sobre los esquís.

Adónde quiero ir a parar es que para un esquiador terrenal, que será el 99,99% de los que andamos por aquí, no debería ser el modelo a adoptar si no queremos que nos lleve a la depresión. Es inspirador, pero tratar de imitarlo y compararnos con él puede ser demasiado para nuestro ego. risas

Comentando una bajada con un amigo me dijo "sí, vale, pero Joan Verdú inclina mucho más". Y le dije que me hacía totalmente feliz el que me comparara con uno de los mejores esquiadores del momento, pero que no era la comparación. Que no valía.

No sé si llegó a entenderlo.

Sé que algunos por aquí sí. (O eso esperamos)

Queda poco señores. Lo sabe mi mujer, que ha dicho que hoy ponemos la colcha en la cama.



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