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SeisEnUve
Yo también he estado en Soelden, en el mismo camp de Jo Schi y con el crack de Carolo y el fenómeno del Tron.
Suscribo lo dicho, Austria es otro planeta, a todos los niveles. Pero realmente es un tema complejo de analizar, no es una cuestión simplemente de "allí tienen muchas montañas y mas nieve". No. Es un tema de mentalidad, social y cultural.
En España hay grandísimos esquiadores y excelentes instructores y comunicadores, y en este foro tenemos tres magníficos ejemplos en Carolo, Robert Puente y NES. Y sin embargo reciben mas palos que atención. Cada vez que presentan alguna idea o innovación en la enseñanza, cada vez que sugieren algo que se sale de lo establecido o lo políticamente correcto, leña al mono. Ni tan siquiera 5 minutos para pensar si acaso tienen razón o si son buenas ideas. No. Automáticamente, cera. Como dijo Guerra "El que se mueva no sale en la foto". Manda cojones. ¿Por qué? Pues tampoco hay una sola respuesta.
Podríamos pasarnos días discutiendo este tema, pero para mí, que he dado clases en toda la península, de Sierra Nevada a Baqueira, con resultados de todo tipo, y también en Austria antes de este Camp, todo se resume en una frase: Somos mediocres porque queremos. Punto.
Es cómodo ser mediocre. Al profesor mediocre no se le exige mucho. Al estudiante mediocre menos. Al cliente mediocre, que no sabe ni lo que busca ni si paga lo que debe por lo que recibe, también le conviene ser mediocre, menos trabajo, lo otro es mucho pensar. Somos cobardes, la mediocridad es cobardía. Da miedo intentar destacar. Si lo intentas y no sale, pupa. Y pocos se atreven a hacerse pupa. No importa la recompensa, lo importante es no hacerse nunca pupa. Cobardía en estado puro.
Y por eso España está como está. Extrapólese este tema a cualquier otro ámbito. Somos un país con un 90% de cobardes, el resto un 8% de caciques y un 2% de protestones y emigrantes que no soportan tanta mierda. Nos chulean por todas partes y lo único que hacemos es agachar la cabeza. Cobardes. Si nos vieran nuestros abuelos...
Por lo demás, creo que lo suyo será crear un hilo aparte para comentar las impresiones del camp, consejos, ejercicios, forma de trabajar de los austríacos. Todo analizado lo mas imparcialmente posible, aunque eso va a costar porque la impresión ha sido tan realmente buena que es difícil encontrar nada que criticar, y mas aún no alabar el trabajo de esta gente que ha sido tremendo y excelente.
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SnowCowboy
6 porque eres un tío casado, que si no te tiro los trastos.
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SeisEnUve
Carme: este es tu camp, ni lo dudes. Yo tenía mis dudas con el tema puertas y vi la luz, son tremendamente útiles para mejorar el esquí en pista, luego detallaré el por qué lo creo así. Y, en mi opinión, el dominio en la pista te facilita muchísimo el esquí fuera de ella. Así que todo está unido, todo conectado, somos un círculo.
Por cierto, entre los asistentes había un caballero de 68 tacos, pasando puertas como un jabato y con un estilazo en pista libre que para qué. Incansable, como una máquina de bajar pistas, y feliz como una perdiz. Así que no hay edades ni miedos que valgan.
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Javi_Tron
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Madlogar
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Javi_Tron
..pues yo desde ke llevo 3 dias en Sölden en un camp de técnica he visto ke no tenia NI ZORRA de esquiar , ke tenia una empanada mental brutal , y ke todo es mucho mas simple de lo ke me han dicho en españa y ke aki en Austria estan a años luz a nivel de enseñanza de la tecnica , esto es otro planeta
Yo creo que preguntas demasiado y te han dado demasiadas respuestas. Como allí no te entienden,,, Pues eso que te ahorras
Si que me entienden porqué Johannes Putz y Richard Berger y alguno más hablan español a parte de inglés , yo no quiero meterme con los profesores españoles , solo he dicho que los profesores que A MI me han dado clases , ( que han sido pocos , no son un porcentaje representativo de la mayoria y a los que he entendido perféctamente ) se contradecian unos con otros , pero claro eso no implica que todos los profesores españoles sean malos , hay seguro gente muy buena, buenisimos esquiadores y buenisimos pedagogos , parece como si os lo hubierais tomado como un ataque directo a la escuela española de ski ... lo único que venia a decir es eso : que a mi me han mareado y no porqué yo me coma la cabeza , no , no soy tan zote como para no entender un simple concepto y unas instrucciones xD , a eso llego al menos ...
solo queria decir , como usuario , como turista esquiador no profesional que YO he visto que se muchisimo menos de ski de lo que pensaba , esa era la pregunta del post no ? y como dato solo decir que al menos aqui en Sölden , con estos 6 profesores algunos muy veteranos y otros muy jovenes , he visto que hay una unificacion de criterios BRUTAL y eso mola , no seria más positivo tomarlo como un dato a copiar en vez de ponerse a machacar a un pobre turista no profesional como yo ?
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xaoma
pues estoy muy de acuerdo con 6EV, Carme y el Tron
sí, el Tron, lo que ocurre es que me divierto muchísimo con esa forma de ser tan visceral, tan de extremo a extremo, y éso es lo que quería reflejar mi comentario, jocoso, como muchas veces con él, que hay confianza
yo como soy más de términos medios...........
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SeisEnUve
Yo también he estado en Soelden, en el mismo camp de Jo Schi y con el crack de Carolo y el fenómeno del Tron.
Suscribo lo dicho, Austria es otro planeta, a todos los niveles. Pero realmente es un tema complejo de analizar, no es una cuestión simplemente de "allí tienen muchas montañas y mas nieve". No. Es un tema de mentalidad, social y cultural.
En España hay grandísimos esquiadores y excelentes instructores y comunicadores, y en este foro tenemos tres magníficos ejemplos en Carolo, Robert Puente y NES. Y sin embargo reciben mas palos que atención. Cada vez que presentan alguna idea o innovación en la enseñanza, cada vez que sugieren algo que se sale de lo establecido o lo políticamente correcto, leña al mono. Ni tan siquiera 5 minutos para pensar si acaso tienen razón o si son buenas ideas. No. Automáticamente, cera. Como dijo Guerra "El que se mueva no sale en la foto". Manda cojones. ¿Por qué? Pues tampoco hay una sola respuesta.
Podríamos pasarnos días discutiendo este tema, pero para mí, que he dado clases en toda la península, de Sierra Nevada a Baqueira, con resultados de todo tipo, y también en Austria antes de este Camp, todo se resume en una frase: Somos mediocres porque queremos. Punto.
Es cómodo ser mediocre. Al profesor mediocre no se le exige mucho. Al estudiante mediocre menos. Al cliente mediocre, que no sabe ni lo que busca ni si paga lo que debe por lo que recibe, también le conviene ser mediocre, menos trabajo, lo otro es mucho pensar. Somos cobardes, la mediocridad es cobardía. Da miedo intentar destacar. Si lo intentas y no sale, pupa. Y pocos se atreven a hacerse pupa. No importa la recompensa, lo importante es no hacerse nunca pupa. Cobardía en estado puro.
Y por eso España está como está. Extrapólese este tema a cualquier otro ámbito. Somos un país con un 90% de cobardes, el resto un 8% de caciques y un 2% de protestones y emigrantes que no soportan tanta mierda. Nos chulean por todas partes y lo único que hacemos es agachar la cabeza. Cobardes. Si nos vieran nuestros abuelos...
Por lo demás, creo que lo suyo será crear un hilo aparte para comentar las impresiones del camp, consejos, ejercicios, forma de trabajar de los austríacos. Todo analizado lo mas imparcialmente posible, aunque eso va a costar porque la impresión ha sido tan realmente buena que es difícil encontrar nada que criticar, y mas aún no alabar el trabajo de esta gente que ha sido tremendo y excelente.
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Madlogar
Joder Tron que estoy de coña....
No me lo he tomado como ataque ni como nada de nada
No obstante ya sería la pera limonera que en un "camp" los profesores no tengan criterios unificados...
Otra cosa es cuando te encuentras dos escuelas en una misma estación, ya que cada una utilizará,o puede utilizar, pedagogias y/o metodologias mas o menos distintas..
Por otro lado, lo único que puedo decir es que me da bastante envidia.... no envidia insana... ES UNA ENVIDIA MUY ENVIDIOSA...
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SeisEnUve
Yo también he estado en Soelden, en el mismo camp de Jo Schi y con el crack de Carolo y el fenómeno del Tron.
Suscribo lo dicho, Austria es otro planeta, a todos los niveles. Pero realmente es un tema complejo de analizar, no es una cuestión simplemente de "allí tienen muchas montañas y mas nieve". No. Es un tema de mentalidad, social y cultural.
En España hay grandísimos esquiadores y excelentes instructores y comunicadores, y en este foro tenemos tres magníficos ejemplos en Carolo, Robert Puente y NES. Y sin embargo reciben mas palos que atención. Cada vez que presentan alguna idea o innovación en la enseñanza, cada vez que sugieren algo que se sale de lo establecido o lo políticamente correcto, leña al mono. Ni tan siquiera 5 minutos para pensar si acaso tienen razón o si son buenas ideas. No. Automáticamente, cera. Como dijo Guerra "El que se mueva no sale en la foto". Manda cojones. ¿Por qué? Pues tampoco hay una sola respuesta.
Podríamos pasarnos días discutiendo este tema, pero para mí, que he dado clases en toda la península, de Sierra Nevada a Baqueira, con resultados de todo tipo, y también en Austria antes de este Camp, todo se resume en una frase: Somos mediocres porque queremos. Punto.
Es cómodo ser mediocre. Al profesor mediocre no se le exige mucho. Al estudiante mediocre menos. Al cliente mediocre, que no sabe ni lo que busca ni si paga lo que debe por lo que recibe, también le conviene ser mediocre, menos trabajo, lo otro es mucho pensar. Somos cobardes, la mediocridad es cobardía. Da miedo intentar destacar. Si lo intentas y no sale, pupa. Y pocos se atreven a hacerse pupa. No importa la recompensa, lo importante es no hacerse nunca pupa. Cobardía en estado puro.
Y por eso España está como está. Extrapólese este tema a cualquier otro ámbito. Somos un país con un 90% de cobardes, el resto un 8% de caciques y un 2% de protestones y emigrantes que no soportan tanta mierda. Nos chulean por todas partes y lo único que hacemos es agachar la cabeza. Cobardes. Si nos vieran nuestros abuelos...
Por lo demás, creo que lo suyo será crear un hilo aparte para comentar las impresiones del camp, consejos, ejercicios, forma de trabajar de los austríacos. Todo analizado lo mas imparcialmente posible, aunque eso va a costar porque la impresión ha sido tan realmente buena que es difícil encontrar nada que criticar, y mas aún no alabar el trabajo de esta gente que ha sido tremendo y excelente.
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Javi_Tron
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Madlogar
Joder Tron que estoy de coña....
No me lo he tomado como ataque ni como nada de nada
No obstante ya sería la pera limonera que en un "camp" los profesores no tengan criterios unificados...
Otra cosa es cuando te encuentras dos escuelas en una misma estación, ya que cada una utilizará,o puede utilizar, pedagogias y/o metodologias mas o menos distintas..
Por otro lado, lo único que puedo decir es que me da bastante envidia.... no envidia insana... ES UNA ENVIDIA MUY ENVIDIOSA...
genial !
es cierto lo que dices , pero a mi me huele , me da que esto de la unificación no ocurre solo en el camp sino que es a nivel global en toda Austria y que la unificación de criterios que se ve en el camp es un reflejo de la unificación global que hay en Austria , por algo se llama escuela Austríaca de ski no ?
salu-2
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Madlogar
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Javi_Tron
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Madlogar
Joder Tron que estoy de coña....
No me lo he tomado como ataque ni como nada de nada
No obstante ya sería la pera limonera que en un "camp" los profesores no tengan criterios unificados...
Otra cosa es cuando te encuentras dos escuelas en una misma estación, ya que cada una utilizará,o puede utilizar, pedagogias y/o metodologias mas o menos distintas..
Por otro lado, lo único que puedo decir es que me da bastante envidia.... no envidia insana... ES UNA ENVIDIA MUY ENVIDIOSA...
genial !
es cierto lo que dices , pero a mi me huele , me da que esto de la unificación no ocurre solo en el camp sino que es a nivel global en toda Austria y que la unificación de criterios que se ve en el camp es un reflejo de la unificación global que hay en Austria , por algo se llama escuela Austríaca de ski no ?
salu-2
Seguramente es como tu dices, y eso tendrá sus pros y sus contras. Aquí en la piel de toro, hoy por hoy somos como somos, tenemos escuelas y centros de formación cada uno de su padre y de su madre, y puede que sea bueno o malo, pero para dar criterios unificados eso no sirve.
Mi actitud hacia el esquí es de aprendizaje continuo, y de los únicos que puedo aprender es de aquellos que son buenos, por tanto siempre se merecen mi respeto y mi atención, por muy petardos que sean como personas, cuando se trata de esquí mejor escuchar y aprender.
Luego hay un tema que siempre y en todas las áreas me cruje: es el tema de los tópicos.(que no es el tema al que tu te refieres, pero aprovecho que el pisuerga pasa por valladolid) En españa tenemos lo que tenemos y semos como semos.... Pero en Francia tienen lo suyo y en italia, y en La gran Bretaña y en los yunates estates.... No me imagino como actuarían los Austriacos si estuvieran divididos en tropecientas comunidades, provincias..... ¿tendrían unificación de criterios? ¿porque en la UE no hay unificación de críterios? Los franceses seguro que no lo hacen igual que los austriacos....
En fin que en menudo potaje me he metido
Cita
Carme
los reinos de Taifas...
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xaoma
Cita
Carme
los reinos de Taifas...
se habla de los reinos de Taifas siempre como algo negativo, una división perversa
y según determinados escritores fue una época treméndamente fructífera, precisamente por la competencia que había entre ellas
algo así como las ciudades-estado-repúblicas en la Italia del renacimiento
a nivel cultural la época de las Taifas fue estupenda
y no haber empezado con el off topic, que me lias
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SnowCowboy
Yo leo una y otra vez en distintos temas el mismo topicazo.
División=follón, maltentendimiento, malgasto, etc, etc.
Centralización: todo ok.
Pues no. Cada cosa tiene unas ventajas y unos inconvenientes. Y hay que saber usar ambas, sea el ámbito que sea.
Me acabo de tragar un artículo histórico muy completo, que explica varias manías españolas, sobretodo de tipo administrativo.
A los anglosajones en cambio esto de la división le han sabido dar un rendimiento que aquí parece imposible. Yo creo que saben la fuerza que les dá eso. Pero también usan otra moral. Cristiana pero no católica.
A vueltas con lo del esquí y las escuelas. Pues no. Lo he dicho cien veces y cien más lo diré. El problema no es de división de cuerpo en partes. El problema viene de cómo se ha hecho y de otra "intriga" moral que se puede malresumir en " a qué se entrega uno, si a uno mismo o al conjunto al que pretende servir". Muy fácil de decir y no tan fácil de acometer.
En Austria por más que tengan una "Escuela de Esquí Austríaca" por hacer la analogía con la EEE; ésta EEA, está subdividida en regiones y centros de formación específicos. Hay partes que por razones técnicas es posible que se den en una región o en dos regiones. Carolo esto lo tiene más por la mano. O que los exámenes se hagan en StChristoph, o véte a saber qué. El caso es que esa división se hace por necesidad.
Aquí puede que sobren centros, pero aunarlo todo en uno me parece mal por varios motivos. Primero "políticos" ya sabemos qué sucede cuando se concentra mucho el poder. Es como un agujero negro, se lo traga todo. Segundo geográficos.
Y si hay división de criterios en este país, es por varios motivos. Entre ellos la gran losa que representó esa centralización casi divina, al más puro estilo monárquico absolutista que terminó por allá el 2000.
Otro gran motivo es el uso del criterio técnico como arma arrojadiza y certificación palpable de esa división de criterio y de política. Es decir, el criterio técnico no se usa sólo en ese fin de mejora, y de estructuración (y como algo neutro en si mismo) sinó que además se usa para saber si eres de los "secos" o de los "mojados", de a favor de los "míos" o en contra de los "míos".
En la época en la que estamos viviendo leo un tanto "asustado" este mito usado una y otra vez sobre las bondades de la centralización. Y me sorprendo ante lo bien que se entiende la necesidad y las bondades de la división y la competencia que crea el tener distintas empresas que compiten entre sí en un mismo mercado (el comunismo sería justo lo contrario, unificación, estandarización sistemática, centralización, etc) y lo difícil que resulta entender esto mismo en ostros ámbitos, léase el esquí.
Pero como digo, no es sólo un tema administrativo y/o de gestión.
Se trata de un tema más hondo y profundo que tiene más que ver con la filosofia y la moral que con el esquí, la legislación, etc.
Así que lo más recomendable serían horas de reflexión en lugar de dejarse llevar por pulsiones de carácter inmediato y facilón.
Cita
SnowCowboy
Coi, si és el que he dit de bon principi!
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Madlogar
Seguramente es como tu dices, y eso tendrá sus pros y sus contras. Aquí en la piel de toro, hoy por hoy somos como somos, tenemos escuelas y centros de formación cada uno de su padre y de su madre, y puede que sea bueno o malo, pero para dar criterios unificados eso no sirve.
Mi actitud hacia el esquí es de aprendizaje continuo, y de los únicos que puedo aprender es de aquellos que son buenos, por tanto siempre se merecen mi respeto y mi atención, por muy petardos que sean como personas, cuando se trata de esquí mejor escuchar y aprender.
Luego hay un tema que siempre y en todas las áreas me cruje: es el tema de los tópicos.(que no es el tema al que tu te refieres, pero aprovecho que el pisuerga pasa por valladolid) En españa tenemos lo que tenemos y semos como semos.... Pero en Francia tienen lo suyo y en italia, y en La gran Bretaña y en los yunates estates.... No me imagino como actuarían los Austriacos si estuvieran divididos en tropecientas comunidades, provincias..... ¿tendrían unificación de criterios? ¿porque en la UE no hay unificación de críterios? Los franceses seguro que no lo hacen igual que los austriacos....
En fin que en menudo potaje me he metido
Cita
SnowCowboy
Pero como digo, no es sólo un tema administrativo y/o de gestión.
Se trata de un tema más hondo y profundo que tiene más que ver con la filosofia y la moral que con el esquí, la legislación, etc.
Así que lo más recomendable serían horas de reflexión en lugar de dejarse llevar por pulsiones de carácter inmediato y facilón.
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elnogue
Uff demasiado denso el hilo...interesante pero dando bandazos de unos temas a otros...
Yo no entiendo mucho de tecnica, pero como me gusta meter tambien el dedo en el ojo como al Cowboy.
Pues voy a ello: Los que hablais de si la rodilla está bien o mal diseñada....sois creacionistas o q?
La rodilla, no está diseñada ni bien ni mal, simplemente no está diseñada, es así y ya está. No hay una inteligencia detras de su forma.
La evolución, no diseña, sino que elimina unas mutaciones y otras no. En muchos casos elimina las menos efectivas, pero a veces elimina otras mas efectivas por una coincidencia o por azar.
Hala, voy a seguir leyendo el hilo mas tranquilamente...
Cita
Tobazix
Respecto a las rodillas, parece que la última tendencia a nivel técnico tiene que ver con la búsqueda de un esquí menos agresivo para con las rodillas. Como sabéis las cargas laterales que implica el esquí conducido y el sobreesfuerzo exigido a las rodillas ha traído consigo un gran número de lesiones a nivel de ésta articulación. La escuela austriaca está transmitiendo un esquí con los esquís y pies más juntos, y una fase de conducción en la que la rodilla interior no haga un movimiento lateral tan acusado, de modo que éste esquí iría más plano sobre la nieve, todo con el objeto de proteger la rodilla.
Cita
SnowCowboy
Ilústrame tú, que te veo más puesto que yo, con esto de la EEE y las formas más así o más asá.
¿Qué le pasa a la rodilla interior, o qué le pasaba?
¿El espatarre en toda condición, conducción a degüello, bien metidita y tal?
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