MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

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Enviado: 25-01-2021 11:03
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Buenos días,

Tengo dudas sobre la durabilidad de una membrana impermeable totalmente elástico (o 4-way strech) , respecto a una más 'clásica' con Goretex elástico en solo dos direcciones.

En concreto entre una chaqueta Helly Hansen Alpha 3.0, con tejido HellyTech Profesional, que es muy elástico, y creo que por ello súper cómodo, parece que no lleves la chaqueta en unos minutos, pero no se como de duradero será en caso de caidas, rasguños o golpes.
Por el otro lado tengo una Spyder Titan Goretex, que tiene un tacto exterior bastante mas rígido (más habitual en las chaquetas técnicas que he tenido/visto) que me parece más duradero pero no tan confortable a la hora de moverte.

La primera la he podido probar esquiando, la describiría como cómoda te olvidas de ella enseguida, y la segunda no, pero me gusta mucho, y no se como de determinante será esa menor elasticidad. Sin embargo la resistencia de una u otra si me haría decantarme

Ambas me parecen similares en cuanto al aislamiento.

Estéticas y precios aparte, ya que ambas serían un regalo, ¿que opinais de la durabilidad? ¿la mayor comodidad será decisiva?

Gracias de antemano por vuestros comentarios.

Saludos!
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Enviado: 25-01-2021 11:27
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Muy buenas Julupanter, yo he tenido las dos, por ejemplo la Hellytech Profesional la esquié más de 30 días con alguna caída y aguantó bien. Ahora hace 3 años que voy con Gore y también perfecto (y para mi, mejor impermeabilidad sin lugar a dudas), antes había ido con otras membranas y también con Gore y nunca ningún problema

También tengo que decirte que en 39 años esquiando, no he roto nunca ninguna prenda, así que no sé si te servirá de algo mi opinión.
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Enviado: 25-01-2021 12:58
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Gracias, claro que me sirve tu opinion, más aún si encima has tenido tanta variedad :D. Sé que quizá solo es una sensación,por la elasticidad o el menor peso supongo,
y a lo mejor son igual de resistentes.

Y, ¿notas menos comodidad con las actuales que con la Hellytech Professional?? Claro que también hay goretex totalmente elásticos pero esos no los he catado.
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Enviado: 25-01-2021 18:06
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Gracias, claro que me sirve tu opinion, más aún si encima has tenido tanta variedad :D. Sé que quizá solo es una sensación,por la elasticidad o el menor peso supongo,
y a lo mejor son igual de resistentes.

Y, ¿notas menos comodidad con las actuales que con la Hellytech Professional?? Claro que también hay goretex totalmente elásticos pero esos no los he catado.
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julupanter
Gracias, claro que me sirve tu opinion, más aún si encima has tenido tanta variedad :D. Sé que quizá solo es una sensación,por la elasticidad o el menor peso supongo,
y a lo mejor son igual de resistentes.

Y, ¿notas menos comodidad con las actuales que con la Hellytech Professional?? Claro que también hay goretex totalmente elásticos pero esos no los he catado.




La Hellytech Professional sí que es más blanda, pero voy cómodo igual con Goretex Pro. Ojo, no soy muy tiquismiquis con eso de la ropa blandita :lol2::lol2::lol2:
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Enviado: 25-01-2021 21:26
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Hola

Salvo en membranas muy ligeras, la membrana impermeable suele ir en una construcción tipo sandwich de varias capas, estando la membrana protegida del exterior por otra capa. En general las utilizadas en ski, no entran dentro de la categoría de superligeras y la membrana va situada entre otras capas de tejido. Supongo que la durabilidad de la membrana a la abrasión depende más del tejido externo que tengan, que de la membrana en sí. A priori, parece fácil pensar que a mayor rigidez de membrana más resistencia tendrá, pero también influyen el tacto que tengan las capas adosadas a la membrana.

Hay una serie de prendas gore-tex, que llevan el apellido "strecht" que dan libertad de movimientos, pero no se en cuantas direcciones tienen elasticidad.
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Enviado: 25-01-2021 22:09
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Por cierto se me olvidaba comentar, que en el caso de prendas ligeras (chaquetas <300gr) con membrana el fallo más habitual de la membrana suele ser la delaminación ya que la membrana apenas va protegida y es habitual que con el tiempo se acabe despellejando al separarse del tejido al que va adosada. Es exactamente igual que cuanto te quemas en la playa y se te caen los pellejos de piel, que vas tirando de ellos y sale una capa de piel transparente...pues igual.

En el caso de membranas en tejidos de más gramaje, supongo que la suciedad y el sudor acaban siendo los principales causantes del deterioro de la membrana, salvo en zonas de mucha exposición a la abrasión (culera de un pantalón que roza con las sillas por ejemplo). Tanto la suciedad como las sales del sudor acaban tupiendo los microporos de la membrana evitando su correcto funcionamiento.

Señalar también, que para que las membranas funcionen bien, es importante que el tejido externo mantenga la capacidad de repeler el agua por tensión superficial , haciendo que se formen gotas que resbalen en vez de empapar el tejido, por eso muchos fabricantes recomiendan usar productos para recuperar este efecto perlante,. ya que se suele perder con el tiempo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/01/2021 22:10 por Zampus.
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Enviado: 26-01-2021 01:23
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Yo con lo que tendría cuidado es con la transpiración ,más que con la impermeabilidad ,te lo digo por esos días que la temperatura ambiente es de unos 2 grados y hay un sol radiante,con el Gore-tex nunca he tenido problemas ,pero con las nuevas membranas ¨super elásticas¨si me he encontrado al final del dia con zonas del cuerpo que no habían transpirado lo suficiente,:hein?:
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Enviado: 26-01-2021 10:48
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Por cierto se me olvidaba comentar, que en el caso de prendas ligeras (chaquetas <300gr) con membrana el fallo más habitual de la membrana suele ser la delaminación ya que la membrana apenas va protegida y es habitual que con el tiempo se acabe despellejando al separarse del tejido al que va adosada. Es exactamente igual que cuanto te quemas en la playa y se te caen los pellejos de piel, que vas tirando de ellos y sale una capa de piel transparente...pues igual.

En el caso de membranas en tejidos de más gramaje, supongo que la suciedad y el sudor acaban siendo los principales causantes del deterioro de la membrana, salvo en zonas de mucha exposición a la abrasión (culera de un pantalón que roza con las sillas por ejemplo). Tanto la suciedad como las sales del sudor acaban tupiendo los microporos de la membrana evitando su correcto funcionamiento.

Señalar también, que para que las membranas funcionen bien, es importante que el tejido externo mantenga la capacidad de repeler el agua por tensión superficial , haciendo que se formen gotas que resbalen en vez de empapar el tejido, por eso muchos fabricantes recomiendan usar productos para recuperar este efecto perlante,. ya que se suele perder con el tiempo.
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Zampus
Por cierto se me olvidaba comentar, que en el caso de prendas ligeras (chaquetas <300gr) con membrana el fallo más habitual de la membrana suele ser la delaminación ya que la membrana apenas va protegida y es habitual que con el tiempo se acabe despellejando al separarse del tejido al que va adosada. Es exactamente igual que cuanto te quemas en la playa y se te caen los pellejos de piel, que vas tirando de ellos y sale una capa de piel transparente...pues igual.

eso suele ocurrir cuando la elasticidad del tejido exterior es superior a la de la membrana.
queda muy bien poner biestretch, o hasta un jersey de punto con gore-tex, pero dan estos problemas. es el tejido exterior el que además de protejer de la abrasion, tien que poner un tope a la elasticidad, porque se despegan, o porque ceden los elastaomeros (spandex / lycra / t400 / elastano) y luego no recupera igual, y hacen "bolsas", es algo muy normal verlos en las rodillas, codos, o al rededor de los bolsillos



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Enviado: 26-01-2021 13:14
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Yo con lo que tendría cuidado es con la transpiración ,más que con la impermeabilidad ,te lo digo por esos días que la temperatura ambiente es de unos 2 grados y hay un sol radiante,con el Gore-tex nunca he tenido problemas ,pero con las nuevas membranas ¨super elásticas¨si me he encontrado al final del dia con zonas del cuerpo que no habían transpirado lo suficiente,:hein?:
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Jlpita
Yo con lo que tendría cuidado es con la transpiración ,más que con la impermeabilidad ,te lo digo por esos días que la temperatura ambiente es de unos 2 grados y hay un sol radiante,con el Gore-tex nunca he tenido problemas ,pero con las nuevas membranas ¨super elásticas¨si me he encontrado al final del dia con zonas del cuerpo que no habían transpirado lo suficiente,:hein?:

La transpiración de las prendas es como los Reyes Magos, sabemos que no existen pero conservamos la ilusión.
La transpiración de las prendas es como el detergente, cada año te dicen que el nuevo lava más blanco que el anterior, pero tu ropa sale mas o menos igual.
La transpiración de las prendas es nuestra meta y nuestro objetivo, pero cuando parece que la alcanzamos ponen la zanahoria colgada del palo un poco más lejos.
La transpiración de las prendas, es como la Atlántida, anda escondida por algún sitio esperando que alguien la encuentre

La transpiración es un acto de fe, se cree en ella porque sí y punto.

Que la transpiración sea con vosotros
Y con tu espíritu
Te transpiramos Señor.
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Enviado: 27-01-2021 13:43
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Jlpita
Yo con lo que tendría cuidado es con la transpiración ,más que con la impermeabilidad ,te lo digo por esos días que la temperatura ambiente es de unos 2 grados y hay un sol radiante,con el Gore-tex nunca he tenido problemas ,pero con las nuevas membranas ¨super elásticas¨si me he encontrado al final del dia con zonas del cuerpo que no habían transpirado lo suficiente,:hein?:

La transpiración de las prendas es como los Reyes Magos, sabemos que no existen pero conservamos la ilusión.
La transpiración de las prendas es como el detergente, cada año te dicen que el nuevo lava más blanco que el anterior, pero tu ropa sale mas o menos igual.
La transpiración de las prendas es nuestra meta y nuestro objetivo, pero cuando parece que la alcanzamos ponen la zanahoria colgada del palo un poco más lejos.
La transpiración de las prendas, es como la Atlántida, anda escondida por algún sitio esperando que alguien la encuentre

La transpiración es un acto de fe, se cree en ella porque sí y punto.

Que la transpiración sea con vosotros
Y con tu espíritu
Te transpiramos Señor.
Gracias por vuestros mensajes, cuanto se aprende!

Ya he tomado una decisión y me quedaré la de GoreTex.
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Enviado: 27-01-2021 20:41
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🤣🤣 No te falta razón!!

Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..
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Enviado: 27-01-2021 23:05
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🤣🤣 No te falta razón!!

Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..
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Rascayú
🤣🤣 No te falta razón!!

Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..

Si te refieres a mí smiling smiley...claro que se nota la diferencia de unas prendas a otras. El gore-tex "normal" tiene una transpiración bastante pobre para actividades aeróbicas intensas por ejemplo De hecho varias membranas le comieron la tostada en este aspecto y se tuvieron que poner las pilas sacando el gore-active y el shake-dry.

Donde más se la diferencia de transpiración de una membrana es corriendo, que llevas puesta la membrana directamente sobre la capa base y ahí se nota bien la calidad de ambas. Como ejemplo yo tengo dos chaquetas ligeras impermeables con idéntica columna de agua e idéntica transpirabilidad (20.0000 gr/m2/24h) y hay diferencia real entre ambas. El asunto, es que los fabricante ensayan la membrana y te dan el valor del test de laboratorio, pero luego hay que ensamblarla al tejido de cada prenda y en función del tejido puede variar la transpirabilidad final del producto.

En mi caso para ski de travesía, la membrana impermeable va en la mochila la mayor parte del tiempo, un cortavientos funciona infinitamente mejor que una membrana impermeable, salvo que el clima se ponga muy bravo.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 27/01/2021 23:07 por Zampus.
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Enviado: 28-01-2021 19:31
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Rascayú
🤣🤣 No te falta razón!!

Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..

Si te refieres a mí smiling smiley...claro que se nota la diferencia de unas prendas a otras. El gore-tex "normal" tiene una transpiración bastante pobre para actividades aeróbicas intensas por ejemplo De hecho varias membranas le comieron la tostada en este aspecto y se tuvieron que poner las pilas sacando el gore-active y el shake-dry.

Donde más se la diferencia de transpiración de una membrana es corriendo, que llevas puesta la membrana directamente sobre la capa base y ahí se nota bien la calidad de ambas. Como ejemplo yo tengo dos chaquetas ligeras impermeables con idéntica columna de agua e idéntica transpirabilidad (20.0000 gr/m2/24h) y hay diferencia real entre ambas. El asunto, es que los fabricante ensayan la membrana y te dan el valor del test de laboratorio, pero luego hay que ensamblarla al tejido de cada prenda y en función del tejido puede variar la transpirabilidad final del producto.

En mi caso para ski de travesía, la membrana impermeable va en la mochila la mayor parte del tiempo, un cortavientos funciona infinitamente mejor que una membrana impermeable, salvo que el clima se ponga muy bravo.
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Zampus
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Rascayú
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Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..

Si te refieres a mí smiling smiley...claro que se nota la diferencia de unas prendas a otras. El gore-tex "normal" tiene una transpiración bastante pobre para actividades aeróbicas intensas por ejemplo De hecho varias membranas le comieron la tostada en este aspecto y se tuvieron que poner las pilas sacando el gore-active y el shake-dry.

Donde más se la diferencia de transpiración de una membrana es corriendo, que llevas puesta la membrana directamente sobre la capa base y ahí se nota bien la calidad de ambas. Como ejemplo yo tengo dos chaquetas ligeras impermeables con idéntica columna de agua e idéntica transpirabilidad (20.0000 gr/m2/24h) y hay diferencia real entre ambas. El asunto, es que los fabricante ensayan la membrana y te dan el valor del test de laboratorio, pero luego hay que ensamblarla al tejido de cada prenda y en función del tejido puede variar la transpirabilidad final del producto.

En mi caso para ski de travesía, la membrana impermeable va en la mochila la mayor parte del tiempo, un cortavientos funciona infinitamente mejor que una membrana impermeable, salvo que el clima se ponga muy bravo.

para mi, un buen perlante es más práctico que una membrana muy impermeable, primero porque si está jarreando me voy cagando virutas, y segundo, un perlante hace que al no acumularse agua, no llegue a empapar, por lo que tampoco necesitas tanta impermeabilidad,

nos cegamos con las columnas y parece que todos subimos en invierno al Everest, cuando lo que queremos es esquiar con solecito



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Enviado: 28-01-2021 20:39
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Zampus
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Rascayú
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Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
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Si te refieres a mí smiling smiley...claro que se nota la diferencia de unas prendas a otras. El gore-tex "normal" tiene una transpiración bastante pobre para actividades aeróbicas intensas por ejemplo De hecho varias membranas le comieron la tostada en este aspecto y se tuvieron que poner las pilas sacando el gore-active y el shake-dry.

Donde más se la diferencia de transpiración de una membrana es corriendo, que llevas puesta la membrana directamente sobre la capa base y ahí se nota bien la calidad de ambas. Como ejemplo yo tengo dos chaquetas ligeras impermeables con idéntica columna de agua e idéntica transpirabilidad (20.0000 gr/m2/24h) y hay diferencia real entre ambas. El asunto, es que los fabricante ensayan la membrana y te dan el valor del test de laboratorio, pero luego hay que ensamblarla al tejido de cada prenda y en función del tejido puede variar la transpirabilidad final del producto.

En mi caso para ski de travesía, la membrana impermeable va en la mochila la mayor parte del tiempo, un cortavientos funciona infinitamente mejor que una membrana impermeable, salvo que el clima se ponga muy bravo.

para mi, un buen perlante es más práctico que una membrana muy impermeable, primero porque si está jarreando me voy cagando virutas, y segundo, un perlante hace que al no acumularse agua, no llegue a empapar, por lo que tampoco necesitas tanta impermeabilidad,

nos cegamos con las columnas y parece que todos subimos en invierno al Everest, cuando lo que queremos es esquiar con solecito
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danito
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Zampus
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🤣🤣 No te falta razón!!

Pero, ¿no encuentras diferencias de transpiración de unas prendas a otra?

Independientemente que nos creamos o no las características que nos dan los fabricantes, la transpirabilidad total es imposible.

En travesía sudar siempre vas a sudar, en alpino bastante menos,, pero por mi experiencia creo que hay grandes diferencias entre unas chaquetas y otras.
Creo que es algo a tener muy en cuenta, sobre todo si vas a hacer travesía.
Un saludo..

Si te refieres a mí smiling smiley...claro que se nota la diferencia de unas prendas a otras. El gore-tex "normal" tiene una transpiración bastante pobre para actividades aeróbicas intensas por ejemplo De hecho varias membranas le comieron la tostada en este aspecto y se tuvieron que poner las pilas sacando el gore-active y el shake-dry.

Donde más se la diferencia de transpiración de una membrana es corriendo, que llevas puesta la membrana directamente sobre la capa base y ahí se nota bien la calidad de ambas. Como ejemplo yo tengo dos chaquetas ligeras impermeables con idéntica columna de agua e idéntica transpirabilidad (20.0000 gr/m2/24h) y hay diferencia real entre ambas. El asunto, es que los fabricante ensayan la membrana y te dan el valor del test de laboratorio, pero luego hay que ensamblarla al tejido de cada prenda y en función del tejido puede variar la transpirabilidad final del producto.

En mi caso para ski de travesía, la membrana impermeable va en la mochila la mayor parte del tiempo, un cortavientos funciona infinitamente mejor que una membrana impermeable, salvo que el clima se ponga muy bravo.

para mi, un buen perlante es más práctico que una membrana muy impermeable, primero porque si está jarreando me voy cagando virutas, y segundo, un perlante hace que al no acumularse agua, no llegue a empapar, por lo que tampoco necesitas tanta impermeabilidad,

nos cegamos con las columnas y parece que todos subimos en invierno al Everest, cuando lo que queremos es esquiar con solecito

No puedo estar mas de acuerdo.

Va por delante que soy turista y no montañero ni travesero, pero, según van pasando los años y tengo mas tiempo para esquiar, las prendas van siendo menos técnicas, menos columnas y menos capas. Solecito, el día malo me lo ahorro y lo que no gasto en ropas lo uso para viajar y pagar FF.

No tengo ni capa de lluvia de esas...

SL2, ratón.
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Enviado: 28-01-2021 22:00
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Es que esquiando, las membranas "potentes" no son necesarias para una gran mayoría de gente que en cuanto hace malo se van, sobre todo cuando llueve..porque no nos engañemos, es un asco esquiar con lluvia. De hecho hasta hace no mucho, muchas prendas de esquiar tenían 10.000mm y con eso basta y sobra la mayor parte de las veces.

Para ir al monte lejos de una estación de esquí, una membrana con buena impermeabilidad la considero "material de seguridad básico", pero para esquiar, efectivamente...la mayor parte de las veces es innecesaria.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/01/2021 22:01 por Zampus.
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Enviado: 29-01-2021 09:06
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Muy interesante esta discusión.

Personalmente hace años que paso de membranas. Estoy en un dilema con el tema de las prendas impermeables que no sé qué hacer con él. Principalmente pensando en las actividades de montaña tres estaciones, porque para esquiar la impermeabilidad no es una cosa que me quite el sueño.

Las temporadas desde que empezamos a esquiar mi chica y yo nos han enseñado una cosa: para nuestro tipo de esquí turista, en Pirineos/Alpes el 90% de los días (o más) no necesitamos impermeabilidad en la chaqueta. Hablo de la chaqueta porque entiendo que el tronco es la parte más crítica en el asunto de la transpiración.
Solo en unas pocas ocasiones una cierta resistencia al agua ha sido una cualidad apreciada en nuestras chaquetas: días de nieve húmeda, agua nieve y lluvia ligera. Si se pone a jarrear nos vamos. Entiendo que hay personas que no pueden decidir irse (lo que están currando) y para ellos la impermeabilidad es clave. O si haces otras actividades de más exposición... o si te enfrentas a nieves más húmedas (como las de la Cordillera Cantábrica).
Personalmente primo más el aislamiento, la comodidad y la transpirabilidad. Pero es una opción personal.

En las piernas llevamos unos pantalones que en teoría son impermeables. En ocasiones esto me hace tener algún problemilla de condensación. Lo soluciono con la ventilación de las cremalleras y con unos pantalones de lycra finitos que evitan el contacto de la piel con el tejido interno del pantalón. Me va muy bien.
He llegado a esquiar con pantalones de tejido laminado (del que usan los softshell), para nada impermeable. Casi todos los días protegían de sobra, solo un día con charcos en las sillas me mojé el culo. Aunque secó en cuestión de minutos (el culo y el pantalón).

Para primavera a veces uso una chaquetilla softshell. Hace un tiempo un día nos pilló una llovizna y agua nieve. Por fuera estaba bastante mojado y al final del día con el parking lleno de charcos mi pecho, hombros y brazos aún estaban secos. Me sorprendió bastante.

Sigo buscando mi prenda ideal para las caminatas en la montaña en caso de tormenta. Tiene que ser bastante ligera. Y ya, creyendo en los Reyes Magos, que sea transpirable... pero no me hago ilusiones.



:-)
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Enviado: 29-01-2021 10:32
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Muy interesante esta discusión.

Personalmente hace años que paso de membranas. Estoy en un dilema con el tema de las prendas impermeables que no sé qué hacer con él. Principalmente pensando en las actividades de montaña tres estaciones, porque para esquiar la impermeabilidad no es una cosa que me quite el sueño.

Las temporadas desde que empezamos a esquiar mi chica y yo nos han enseñado una cosa: para nuestro tipo de esquí turista, en Pirineos/Alpes el 90% de los días (o más) no necesitamos impermeabilidad en la chaqueta. Hablo de la chaqueta porque entiendo que el tronco es la parte más crítica en el asunto de la transpiración.
Solo en unas pocas ocasiones una cierta resistencia al agua ha sido una cualidad apreciada en nuestras chaquetas: días de nieve húmeda, agua nieve y lluvia ligera. Si se pone a jarrear nos vamos. Entiendo que hay personas que no pueden decidir irse (lo que están currando) y para ellos la impermeabilidad es clave. O si haces otras actividades de más exposición... o si te enfrentas a nieves más húmedas (como las de la Cordillera Cantábrica).
Personalmente primo más el aislamiento, la comodidad y la transpirabilidad. Pero es una opción personal.

En las piernas llevamos unos pantalones que en teoría son impermeables. En ocasiones esto me hace tener algún problemilla de condensación. Lo soluciono con la ventilación de las cremalleras y con unos pantalones de lycra finitos que evitan el contacto de la piel con el tejido interno del pantalón. Me va muy bien.
He llegado a esquiar con pantalones de tejido laminado (del que usan los softshell), para nada impermeable. Casi todos los días protegían de sobra, solo un día con charcos en las sillas me mojé el culo. Aunque secó en cuestión de minutos (el culo y el pantalón).

Para primavera a veces uso una chaquetilla softshell. Hace un tiempo un día nos pilló una llovizna y agua nieve. Por fuera estaba bastante mojado y al final del día con el parking lleno de charcos mi pecho, hombros y brazos aún estaban secos. Me sorprendió bastante.

Sigo buscando mi prenda ideal para las caminatas en la montaña en caso de tormenta. Tiene que ser bastante ligera. Y ya, creyendo en los Reyes Magos, que sea transpirable... pero no me hago ilusiones.
Cita
nikolai79


Sigo buscando mi prenda ideal para las caminatas en la montaña en caso de tormenta. Tiene que ser bastante ligera. Y ya, creyendo en los Reyes Magos, que sea transpirable... pero no me hago ilusiones.

mi consejo:

una capa en la mochila, de las que usan los pregrinos.
si te pilla tormenta, lo lógico es que empieces a buscar refugio. y el tema es "que te pilla", que no sales desde casa con tormenta.

yo llevo una malucha, de plastico, no creo que transpire nada, pero es lo que necesito desde que me sorprenda la tormenta hasta que llegue a lugar techado, no voy a pasar horas bajo la lluvia



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Pues qué queréis que os diga, dónde se ponga una buena membrana... :lol2::lol2::lol2:
Los que me conocéis, ya sabéis que si hay nieve, se esquía, nunca importa el tiempo que haga, por tanto, como Goretex Pro, para mi no hay nada (al menos que yo haya probado). Hay una diferencia abismal entre llevar una buena membrana o no. Pasas de tener un buen día en la nieve, a tener uno de los peores.
Eso sí, si sólo esquías cuando hace solecito, no necesitas ni columnas de impermeabilidad, como máximo 5000 por si te caes.
Para el agua, ni Gore ni nada, como bien decís, una buena capa de plástico.
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Enviado: 29-01-2021 11:17
Registrado: 6 años antes
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nikolai79


Sigo buscando mi prenda ideal para las caminatas en la montaña en caso de tormenta. Tiene que ser bastante ligera. Y ya, creyendo en los Reyes Magos, que sea transpirable... pero no me hago ilusiones.

mi consejo:

una capa en la mochila, de las que usan los pregrinos.
si te pilla tormenta, lo lógico es que empieces a buscar refugio. y el tema es "que te pilla", que no sales desde casa con tormenta.

yo llevo una malucha, de plastico, no creo que transpire nada, pero es lo que necesito desde que me sorprenda la tormenta hasta que llegue a lugar techado, no voy a pasar horas bajo la lluvia
Cita
danito
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nikolai79


Sigo buscando mi prenda ideal para las caminatas en la montaña en caso de tormenta. Tiene que ser bastante ligera. Y ya, creyendo en los Reyes Magos, que sea transpirable... pero no me hago ilusiones.

mi consejo:

una capa en la mochila, de las que usan los pregrinos.
si te pilla tormenta, lo lógico es que empieces a buscar refugio. y el tema es "que te pilla", que no sales desde casa con tormenta.

yo llevo una malucha, de plastico, no creo que transpire nada, pero es lo que necesito desde que me sorprenda la tormenta hasta que llegue a lugar techado, no voy a pasar horas bajo la lluvia

Lo del poncho o capa lo he valorado.
El problema de los ponchos es que son voluminosos y hacen vela xD
Aunque para días de lluvia son una cosa bárbara.
Ahora mismo llevo un chubasquero económico (pero ligero) que maltrato a placer... pero lo tengo fastidiado y quería probar algo diferente esta vez. Pienso sobre todo en una prenda "por si acaso".

Muy de acuerdo contigo Ferran en lo de la columna de 5000 :+:
¿Es que vamos en un submarino? ¿Cruzamos cascadas? Tanta presión ejercerá la nieve en las prendas xD
Si bajamos el listón a 5000 nos vamos del "waterproof" al "water resistant"... pero yo casi todas las veces me quedo con lo segundo, sobre todo esquiando. Incluso en nevadas con algo de humedad hay prendas de abrigo que aguantan carros y carretas sin ser impermeables (hablo por ejemplo de chaquetas de Primaloft).
Mi chica esquía mucho con plumas y ha tenido problemas puntuales con la humedad, pero si nieva con frío ninguno, esos copos son completamente secos.

También veo una cosa: las prendas impermeables con membrana para el esquí las veo correctas. Transpiran lo suficiente y es como ir con un chaleco antibalas.

Para subir y sudar... tendría que probar materiales nuevos, porque mis experiencias del pasado fueron desastrosas.



:-)
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Enviado: 29-01-2021 13:45
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Veo que hay bastante variedad de opiniones, en función de lo que a cada uno nos funciona. Y sobre todo de lo que necesitemos, no es lo mismo hacer alpino que travesía o correr.

Como apunta alguien una membrana normal te sobra cuando haces alpino. No son necesarias en absoluto las membranas de altas prestaciones que se suelen ver. Más teniendo en cuenta que cuando jarrea casi nadie esquía, o lo hace un ratito. Pero el marketing, el querer "lucirse" o vete a saber que, hacen que sean habituales. Pocas, muy pocas personas necesitarán en alguna ocasión más de 10000. Pero oye, cada uno se gasta el dinero en lo que le de la gana, aunque no lo necesite.

Otra cosa es si haces travesía. He leído alguna opinión que no le da importancia.
Mi opinión es que si vas a dar un paseíto tiene una importancia relativa. Pero si vas a hacer rutas o etapas de 6-8 horas no es que sea importante, es fundamental una buena membrana. Debe ser "obligatoria" por cuestiones de seguridad, aunque vaya el la mochila. Pocos días, primavera con anticiclón, la puedes dejar en casa.
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Enviado: 29-01-2021 16:01
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Veo que hay bastante variedad de opiniones, en función de lo que a cada uno nos funciona. Y sobre todo de lo que necesitemos, no es lo mismo hacer alpino que travesía o correr.

Como apunta alguien una membrana normal te sobra cuando haces alpino. No son necesarias en absoluto las membranas de altas prestaciones que se suelen ver. Más teniendo en cuenta que cuando jarrea casi nadie esquía, o lo hace un ratito. Pero el marketing, el querer "lucirse" o vete a saber que, hacen que sean habituales. Pocas, muy pocas personas necesitarán en alguna ocasión más de 10000. Pero oye, cada uno se gasta el dinero en lo que le de la gana, aunque no lo necesite.

Otra cosa es si haces travesía. He leído alguna opinión que no le da importancia.
Mi opinión es que si vas a dar un paseíto tiene una importancia relativa. Pero si vas a hacer rutas o etapas de 6-8 horas no es que sea importante, es fundamental una buena membrana. Debe ser "obligatoria" por cuestiones de seguridad, aunque vaya el la mochila. Pocos días, primavera con anticiclón, la puedes dejar en casa.
A veces se desvirtúa el tema de la pregunta original.

Si se pregunta sobre la durabilidad... ¿De qué durabilidad hablamos? En años podría llegar a 12, 14 o 16 dependiendo de su uso, pero podría ser que con 1 año de uso una persona que la use bastante vea el esfuerzo económico recompensado (imagina un guía de montaña). Todo siempre es relativo.

En mi caso, tengo y he tenido membranas más elásticas que el Goretex de toda la vida, también más transpirables (incluso de la propia Goretex pero no un PRO típico).

Ahora mismo compagino el uso de dos chaquetas distintas con Dermizax con otras tres de Goretex.

Las dos de Dermizax son distintas entre sí (NX y EV). Y los dos Goretex también (2 Pro y 1 Paclite).

En un uso normal parece que vayan a durar toda la vida.

La de Dermizax NX (una Ortovox Ortler, que también tengo el pantalón) es lo más ligero que he tenido nunca... Y lo más transpirable. Y se puede notar, por supuesto, en esquí alpino en primavera. Pero, sobre todo, haciendo travesía cuando no hace bueno. Aunque es elástica hasta la risa (para tratarse de una chaqueta de estas características) tiene pinta de ser MUY resistente. Solo la llevo usando dos temporadas, pero no solo para esquí y no presenta síntomas de desgaste.

Las otras chaquetas son EXCELENTES, pero si tuviera que tener solo una tendría esa.



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Enviado: 29-01-2021 16:06
Moderador
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Veo que hay bastante variedad de opiniones, en función de lo que a cada uno nos funciona. Y sobre todo de lo que necesitemos, no es lo mismo hacer alpino que travesía o correr.

Como apunta alguien una membrana normal te sobra cuando haces alpino. No son necesarias en absoluto las membranas de altas prestaciones que se suelen ver. Más teniendo en cuenta que cuando jarrea casi nadie esquía, o lo hace un ratito. Pero el marketing, el querer "lucirse" o vete a saber que, hacen que sean habituales. Pocas, muy pocas personas necesitarán en alguna ocasión más de 10000. Pero oye, cada uno se gasta el dinero en lo que le de la gana, aunque no lo necesite.

Otra cosa es si haces travesía. He leído alguna opinión que no le da importancia.
Mi opinión es que si vas a dar un paseíto tiene una importancia relativa. Pero si vas a hacer rutas o etapas de 6-8 horas no es que sea importante, es fundamental una buena membrana. Debe ser "obligatoria" por cuestiones de seguridad, aunque vaya el la mochila. Pocos días, primavera con anticiclón, la puedes dejar en casa.
Cita
Rascayú
Veo que hay bastante variedad de opiniones, en función de lo que a cada uno nos funciona. Y sobre todo de lo que necesitemos, no es lo mismo hacer alpino que travesía o correr.

Como apunta alguien una membrana normal te sobra cuando haces alpino. No son necesarias en absoluto las membranas de altas prestaciones que se suelen ver. Más teniendo en cuenta que cuando jarrea casi nadie esquía, o lo hace un ratito. Pero el marketing, el querer "lucirse" o vete a saber que, hacen que sean habituales. Pocas, muy pocas personas necesitarán en alguna ocasión más de 10000. Pero oye, cada uno se gasta el dinero en lo que le de la gana, aunque no lo necesite.

Otra cosa es si haces travesía. He leído alguna opinión que no le da importancia.
Mi opinión es que si vas a dar un paseíto tiene una importancia relativa. Pero si vas a hacer rutas o etapas de 6-8 horas no es que sea importante, es fundamental una buena membrana. Debe ser "obligatoria" por cuestiones de seguridad, aunque vaya el la mochila. Pocos días, primavera con anticiclón, la puedes dejar en casa.

Y por si acaso, y dado que no pesa mucho, mejor en la mochila:lol2:



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Enviado: 30-01-2021 18:52
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Rascayú
Veo que hay bastante variedad de opiniones, en función de lo que a cada uno nos funciona. Y sobre todo de lo que necesitemos, no es lo mismo hacer alpino que travesía o correr.

Como apunta alguien una membrana normal te sobra cuando haces alpino. No son necesarias en absoluto las membranas de altas prestaciones que se suelen ver. Más teniendo en cuenta que cuando jarrea casi nadie esquía, o lo hace un ratito. Pero el marketing, el querer "lucirse" o vete a saber que, hacen que sean habituales. Pocas, muy pocas personas necesitarán en alguna ocasión más de 10000. Pero oye, cada uno se gasta el dinero en lo que le de la gana, aunque no lo necesite.

Otra cosa es si haces travesía. He leído alguna opinión que no le da importancia.
Mi opinión es que si vas a dar un paseíto tiene una importancia relativa. Pero si vas a hacer rutas o etapas de 6-8 horas no es que sea importante, es fundamental una buena membrana. Debe ser "obligatoria" por cuestiones de seguridad, aunque vaya el la mochila. Pocos días, primavera con anticiclón, la puedes dejar en casa.

Y por si acaso, y dado que no pesa mucho, mejor en la mochila:lol2:
👍 Llevas razón, mejor el la mochila que en casa.
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Enviado: 06-02-2021 20:47
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Pues qué queréis que os diga, dónde se ponga una buena membrana... :lol2::lol2::lol2:
Los que me conocéis, ya sabéis que si hay nieve, se esquía, nunca importa el tiempo que haga, por tanto, como Goretex Pro, para mi no hay nada (al menos que yo haya probado). Hay una diferencia abismal entre llevar una buena membrana o no. Pasas de tener un buen día en la nieve, a tener uno de los peores.
Eso sí, si sólo esquías cuando hace solecito, no necesitas ni columnas de impermeabilidad, como máximo 5000 por si te caes.
Para el agua, ni Gore ni nada, como bien decís, una buena capa de plástico.
Que gran frase: “Si hay nieve y la estación está abierta, se esquía”. El tiempo solo se mira para elegir el cristal de la máscara y las capas que hay que llevar.
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Es aquí dònde se organizan excursiones al Anapurna?

Jesús
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