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Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
14-03-2019 23:49
Buenas. Llevo esquiando muchos años. Mi nivel creo que es muy aceptable, bajo por casi cualquier sitio y con cualquier tipo de nieve, pistas y fuera de pistas. Otra cosa es como lo haga:lol2:
Al grano.... El único "pero" era esquiar con nieve dura, ni te cuento cuando había placas de hielo. Imposible clavar los cantos ahí, pensaba que solo eran capaces los máquinas y que me faltaba la técnica necesaria, por otra parte idea nada descabellada... Aún así, me divertía bajando en modo "supervivencia".
Resulta que estaba yo tan contento con mis Nordica Speedmachine y el último día de la temporada pasada se me partió una fijación. En Septiembre del año pasado, siguiendo las recomendaciones del empleado de turno de Barrabes, me pillé unos esquís " All Montain"de la temporada anterior bastante bien de precio.
Esta temporada, en la primera bajada, ya noté sensaciones distintas. Era a primera hora, la nieve estaba durilla y no me pareció que me deslizaba, como siempre me ocurría en esas condiciones. En las siguientes bajadas me di cuenta de lo que estaba ocurriendo... podía clavar los cantos en vez de derrapar y deslizar !!!
Mi hermano tiene más técnica que yo y tampoco ha sido capaz de hacerlo. Se lo dije y me sonrió socarronamente... Dejó de hacerlo en cuanto los probó... Se quedó igual de alucinado que yo. De hecho, no me los quería devolver :lol2:
Lo primero que hizo al terminar el día fue dejar sus esquís, unos antediluvianos B5 de Atomic, en un taller para afilar los cantos pensando que se trataba de eso. Mejoró un poco, pero seguía deslizando como el día anterior.
Conclusión, Son los esquís. Sigo siendo el mismo paquete esquiando y sin embargo clavo los cantos en nieve dura, cosa que me ha parecido imposible todos estos años. Y no solo en nieve dura... Este miércoles en Baqueira las pistas eran enteramente placas de hielo..., pues bien, he girado en ellas sin desplazarme ni un milímetro...alucinante.
Tranquilos..., no os voy a dejar con la duda :lol2:. Los esquis son los Atomic Vantage X80 CTI, en mi caso de 1,73.
Ahora solo tengo una duda... ¿he atinado de casualidad con ellos o todos los esquís modernos tienen la suficiente "tecnología" para clavar los cantos en nieve dura y hielo...?

Perdón por el tocho, pero tenía que contarlo....:srojo:

Saluditos.

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 00:08
Para mí que son los cantos aunque no lo creas.





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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 03:17
Un buen afilado, no hay mas misterio

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 06:55
Creo que cuando hablas de placas de hielo en realidad te refieres a esa nieve ultra compactada y más dura que el turrón caducado que hay debajo de la capita de polvito que se ha soltado con el paso de los esquiadores en los días que la nieve está dura.

Una placa de hielo es otra cosa, la puedes ver porque brilla (claro, es hielo) y ahí no hay esquí que agarre. Si lo hay, avísame que me lo compro :lol2:

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 07:51
El afilado de cantos es importante, pero si, efectivamente, hay esqui que agarran mas que otros en hielo y nieve dura trasformada. Es una question de geometrias, cosas de camber y eso...
Quien sabe mas podrá explicartelo mejor. Yo he esquiado con cuatros esquis diferentes y los que mas agarran, con differencia, son unos esquis de travesia, los elan alaska pro. Los que menos unos de park, unos volkl. Tampoco agarran muchos los nordica enforcer, esqui mas bien concebido para nieve polvo. Finalmente, los head iSLR, esqui de slalom que se supone exclusivo para pista, no da lo mejor de si en nieve dura.

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balsa Mensaje destacado
Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 08:33
A ver un canto bien hecho es fundamental, cada esquí trae un canto de fabrica con unas características, que ellos creen las mejores, pero no todas las configuraciones de canto agarran, tú haz tus esquí a 87* y 0'5 y me cuentas Diablillo también las tablas ayudan pero lo fundamental es el canto





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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 10:02
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balsa
A ver un canto bien hecho es fundamental, cada esquí trae un canto de fabrica con unas características, que ellos creen las mejores, pero no todas las configuraciones de canto agarran, tú haz tus esquí a 87* y 0'5 y me cuentas Diablillo también las tablas ayudan pero lo fundamental es el canto

jajaja a 87/0.5 puedes cortar jamón :lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 10:27
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tomba40
Buenas. Llevo esquiando muchos años. Mi nivel creo que es muy aceptable, bajo por casi cualquier sitio y con cualquier tipo de nieve, pistas y fuera de pistas. Otra cosa es como lo haga:lol2:
Al grano.... El único "pero" era esquiar con nieve dura, ni te cuento cuando había placas de hielo. Imposible clavar los cantos ahí, pensaba que solo eran capaces los máquinas y que me faltaba la técnica necesaria, por otra parte idea nada descabellada... Aún así, me divertía bajando en modo "supervivencia".
Resulta que estaba yo tan contento con mis Nordica Speedmachine y el último día de la temporada pasada se me partió una fijación. En Septiembre del año pasado, siguiendo las recomendaciones del empleado de turno de Barrabes, me pillé unos esquís " All Montain"de la temporada anterior bastante bien de precio.
Esta temporada, en la primera bajada, ya noté sensaciones distintas. Era a primera hora, la nieve estaba durilla y no me pareció que me deslizaba, como siempre me ocurría en esas condiciones. En las siguientes bajadas me di cuenta de lo que estaba ocurriendo... podía clavar los cantos en vez de derrapar y deslizar !!!
Mi hermano tiene más técnica que yo y tampoco ha sido capaz de hacerlo. Se lo dije y me sonrió socarronamente... Dejó de hacerlo en cuanto los probó... Se quedó igual de alucinado que yo. De hecho, no me los quería devolver :lol2:
Lo primero que hizo al terminar el día fue dejar sus esquís, unos antediluvianos B5 de Atomic, en un taller para afilar los cantos pensando que se trataba de eso. Mejoró un poco, pero seguía deslizando como el día anterior.
Conclusión, Son los esquís. Sigo siendo el mismo paquete esquiando y sin embargo clavo los cantos en nieve dura, cosa que me ha parecido imposible todos estos años. Y no solo en nieve dura... Este miércoles en Baqueira las pistas eran enteramente placas de hielo..., pues bien, he girado en ellas sin desplazarme ni un milímetro...alucinante.
Tranquilos..., no os voy a dejar con la duda :lol2:. Los esquis son los Atomic Vantage X80 CTI, en mi caso de 1,73.
Ahora solo tengo una duda... ¿he atinado de casualidad con ellos o todos los esquís modernos tienen la suficiente "tecnología" para clavar los cantos en nieve dura y hielo...?

Perdón por el tocho, pero tenía que contarlo....:srojo:

Saluditos.




Como te han dicho, el secreto está en los cantos. Te puedo asegurar agarraban mucho más tus antiguos Nordica que los nuevos Atomic. Eso si, tus Nordica si no te agarraban es porque no tenían cantos.
Piensa que el Atomic Vantage su punto fuerte no es la nieve dura ni mucho menos

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:02
El secreto no está en los cantos, está en la construcción y la distribución del flex en flexión y torsión, espátula y cola...

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:24
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SZM_60
El secreto no está en los cantos, está en la construcción y la distribución del flex en flexión y torsión, espátula y cola...

Estoy de acuerdo, puedes llevar cantos a 87 perfectamente hechos, que si el esquí es blando en torsión poco van a hacer en nieve dura...

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skitass Mensaje destacado
Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:34
Pues para rizar el rizo :lol2: diría que son 6 factores:

- Estado y CALIDAD del canto
- Rigidez del esquí (como bien decís, sobretodo en torsión)
- Estructura del esquí (laminado, carbono trenzado, tipo de madera en el núcleo, etc) y tipo (sandwich, cap...)
- Perfil del esquí (% camber / rocker)
- Tipo de "hielo"
- Técnica del esquiador

Ala, me he quedado a gusto :lol2:



ALL RADICAL - Benasque


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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:40
Y puedes llevar el esquí más duro del mundo con titanal que si no has hecho los cantos en dos años vas a bajar derrapando toda la pista
Esta temporada he probado 9 esquís diferentes, y con diferentes rangos de mantenimiento, y menuda diferencia de unos a otros! A ver si tengo tiempo luego y hago un pequeño análisis





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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:43
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.





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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 11:50
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urzaiz
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Estoy de acuerdo en que como siempre, lo mas importante es el indio y no la flecha,
aún así, si ponemos un esquiador con muy buen nivel en una roja con la nieve dura como el mármol, no agarrará lo mismo un esquí ancho, doble rocker y blandito tanto en flexión como en torsión que un pistero estrecho y duro. Los dos con cantos recién hechos, y si quieres con el mismo canto y tuning. Si hablamos de nieve polvo-dura, estoy de acuerdo que cualquier esquí con un canto decente le va a funcionar.

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 12:37
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Rokini4
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urzaiz
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Estoy de acuerdo en que como siempre, lo mas importante es el indio y no la flecha,
aún así, si ponemos un esquiador con muy buen nivel en una roja con la nieve dura como el mármol, no agarrará lo mismo un esquí ancho, doble rocker y blandito tanto en flexión como en torsión que un pistero estrecho y duro. Los dos con cantos recién hechos, y si quieres con el mismo canto y tuning. Si hablamos de nieve polvo-dura, estoy de acuerdo que cualquier esquí con un canto decente le va a funcionar.

Sí, eso está claro.

A lo que voy es que a lo mejor para un esquiador de nivel medio el esquí no es tan importante. En tu ecuación pones "un esquiador con muy buen nivel".

Yo quería hacer hincapié en el esquiador, pero no sé si lo he hecho muy bien smiling smiley

Lo que a mí no me gusta que pase es que esquiadores que están mejorando pero que todavía tienen que depurar, se centran mucho en el material y a lo mejor no es la clave del problema.

Evidentemente, para nivel y pista dura, esquí de pista y pepino. Pero para niveles medios yo defiendo las gamas medias, siempre le va a ayudar más, en hielo también.

:+::+:





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D@vid Mensaje destacado
Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 13:08
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urzaiz
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/03/2019 13:10 por david 82.

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 13:25
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david 82
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urzaiz
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.

Creo que mas que la anchura del patin lo que mas penaliza en nieve dura en un esqui de fuera pista es que el esqui de fuera pista suele ser mas largo minimizando la presión que ejerce el canto del esqui sobre la nieve... Y lo dice un cabezudo que utilizó 100 de patin y la misma longitud que altura incluso para trabajar... :lol2:

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 13:29
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masover
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david 82
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Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.

Creo que mas que la anchura del patin lo que mas penaliza en nieve dura en un esqui de fuera pista es que el esqui de fuera pista suele ser mas largo minimizando la presión que ejerce el canto del esqui sobre la nieve... Y lo dice un cabezudo que utilizó 100 de patin y la misma longitud que altura incluso para trabajar... :lol2:

Pues yo creo que lo que penaliza es el rocker y la poca dureza y no que el esquí sea largo. Los de GS por ejemplo, son pura pista y largos... Por mi experiencia, con un esquí de fuera pista con las colas bien duras y sin rocker a la cola o con muy poco rocker se puede carvear de maravilla en nieve dura. Siempre y que no hablemos de nieve extremadamente dura, luego cortarla ya es muy dificil..

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 13:31
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En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.

Creo que mas que la anchura del patin lo que mas penaliza en nieve dura en un esqui de fuera pista es que el esqui de fuera pista suele ser mas largo minimizando la presión que ejerce el canto del esqui sobre la nieve... Y lo dice un cabezudo que utilizó 100 de patin y la misma longitud que altura incluso para trabajar... :lol2:

Pues yo creo que lo que penaliza es el rocker y la poca dureza y no que el esquí sea largo. Los de GS por ejemplo, son pura pista y largos... Por mi experiencia, con un esquí de fuera pista con las colas bien duras y sin rocker a la cola o con muy poco rocker se puede carvear de maravilla en nieve dura. Siempre y que no hablemos de nieve extremadamente dura, luego cortarla ya es muy dificil..

Si, claro. Si a un esqui largo le añadimos que es blando...

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15-03-2019 13:33
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En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.

Creo que mas que la anchura del patin lo que mas penaliza en nieve dura en un esqui de fuera pista es que el esqui de fuera pista suele ser mas largo minimizando la presión que ejerce el canto del esqui sobre la nieve... Y lo dice un cabezudo que utilizó 100 de patin y la misma longitud que altura incluso para trabajar... :lol2:

Por eso menciono el cantó efectivo, dime cuantos centímetros de tus esquís son con camber y cuantos con rocker? A parte la anchura del esquí siempre dificultará la transición entre cantos y siempre realiza un efecto palanca más grande al estar más separada la bota del canto.

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elnogue Mensaje destacado
Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 14:28
Pues hala, voy a meter mas factores en la ecuación: Fijaciones y sobretodo botas.

La rigidez lateral de una bota influye muchísimo en el agarre de un esquí, ya que si la bota flexiona lateralmente no angularemos el esquí lo suficiente.

Supongamos que el agarre perfecto de un canto de 90º en una pendiente X sea cuando el esquí está inclinado a 45º respecto a la pendiente.
Esto supone que en teoría debemos poner nuestra pierna a 45º con respecto de la pendiente pero como hay perdidas por el material, en realidad tendremos que inclinar más.
las perdidas se producen en:
- torsión de la tabla, unos pocos º (mas torsión a mayor longitud, a mayor anchura y a construcción más floja)
- "juego" de la fijación, otros pocos º
- Flexión lateral de la bota + compresión lateral del botín, otros cuantos º (mas cuanto mas blanda la bota, cuanto mas grueso y blando el botín.

Al final unos pocos grados, 5º por ejemplo, de perdida en cada uno de estos puntos suponen que para conseguir poner el canto a 45, tenemos que "plegar" la pierna hasta 60º....y eso solo lo consiguen muy buenos esquiadores.

La influencia del material en el agarre es enorme, sobre todo porque es la suma de muchos puntos y eso hace que un buen esquiador, con buena bota pilla un esquí normalito y lo esquía de lujo y un esquiador normalito, pilla un esquí tope con una bota normalita y dice, tampoco agarra tanto esto...

Al final si optimizas todas esas partes las diferencias con un material a otro pueden ser abismales.

Por supuesto el afilado, no es que sea clave, es que es necesario, un canto redondeado directamente no agarra al igual que un cuchillo sin afilar no corta.

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 14:32
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elnogue
Pues hala, voy a meter mas factores en la ecuación: Fijaciones y sobretodo botas.

La rigidez lateral de una bota influye muchísimo en el agarre de un esquí, ya que si la bota flexiona lateralmente no angularemos el esquí lo suficiente.

Supongamos que el agarre perfecto de un canto de 90º en una pendiente X sea cuando el esquí está inclinado a 45º respecto a la pendiente.
Esto supone que en teoría debemos poner nuestra pierna a 45º con respecto de la pendiente pero como hay perdidas por el material, en realidad tendremos que inclinar más.
las perdidas se producen en:
- torsión de la tabla, unos pocos º (mas torsión a mayor longitud, a mayor anchura y a construcción más floja)
- "juego" de la fijación, otros pocos º
- Flexión lateral de la bota + compresión lateral del botín, otros cuantos º (mas cuanto mas blanda la bota, cuanto mas grueso y blando el botín.

Al final unos pocos grados, 5º por ejemplo, de perdida en cada uno de estos puntos suponen que para conseguir poner el canto a 45, tenemos que "plegar" la pierna hasta 60º....y eso solo lo consiguen muy buenos esquiadores.

La influencia del material en el agarre es enorme, sobre todo porque es la suma de muchos puntos y eso hace que un buen esquiador, con buena bota pilla un esquí normalito y lo esquía de lujo y un esquiador normalito, pilla un esquí tope con una bota normalita y dice, tampoco agarra tanto esto...

Al final si optimizas todas esas partes las diferencias con un material a otro pueden ser abismales.

Por supuesto el afilado, no es que sea clave, es que es necesario, un canto redondeado directamente no agarra al igual que un cuchillo sin afilar no corta.

La guinda de la discusión, end of story:lol2:

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 19:40
Joer la que he liao.....:lol2:. A mi antes, todo esto del rocker, camber, torsiones, titanio y demás tecnicismos aplicados a un esquí, me parecían palabros destinados a vender más y mejor, no le daba ninguna importancia. Opinaba que es el esquiador el que hacía todo el trabajo. Pero ahora me lo empiezo a plantear.....
Insisto, con todos mis esquís anteriores JAMÁS he conseguido clavar los cantos en nieve dura, siempre en modo derrape-supervivencia. Ahora, exactamente con el mismo nivel de esquí, con los Atomic hago vilguerías:lol2:, para mi ha sido una revolución total.
Me quedo con todas las opiniones que habéis ido dando :+:. Y, por si acaso, voy a enterarme del grado y ángulos de afilado de los cantos con los que han salido mis esquís de fábrica...no sea que la jodamos al llevarlos a afilar....:crying:

Por cierto...cualquiera que haya estado el miércoles pasado en Baqueira os podrá decir que lo que había en pistas no era "turrón caducao", era hielo vivo, de ese color azulito-glaciar tan bonito... Y os juro que giraba en él...:oh!:

Saludos

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
15-03-2019 22:22
Para skis que se agarren al hielo, unos que tuve de slalom, unos dinastar omeglass 64, eso si, eran duros y había que tener las piernas en forma...

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
16-03-2019 08:45
Puedes cortar jamon con un cuchillo de cortar pan?
Ah que no?
Aunque esté correctamente afilado.
Aunque seas el mejor cortador de jamon del mundo.
Diablillo

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
18-03-2019 09:43
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david 82
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urzaiz
Pues yo discrepo de todos.

En mi opinión cualquier esquí del mercado actual, de la marca que sea y modelo, siempre que sea gama media para arriba y con el canto en perfecto estado va de maravilla si el que va encima sabe esquiar.

Después podemos hablar de que uno vaya mejor que otro y que para determinado esquiador determinado esquí...

Cualquiera de por aquí sabe lo que es empezar la mañana con el esquí hecho un cristo y también la alegría que te llevas cuando el esquí está recién "hecho" de cantos. Sea cual sea tu esquí. De hecho es el mismo esquí un día que otro y la diferencia puede ser abismal... Hasta el esquiador es el mismo.

¿Va mejor un esquí de taller nuevo que un gama media nuevo en hielo? ¿Para quién? Depende de quién sea el esquiador.

Yo discrepo, cuando hablamos de agarrar en una pista dura, dura, como podría ser la entrada de la pista avet estos días llevar los cantos recién salidos del taller es básico, pero en una pista tan dura y con esa pendiente es básico llevar un esquí pistero, porque la dureza del esquí y el canto efectivo que éste esquí tenga será básico para que nuestro esquí muerda la pista y no vaya rebotando por ser blando con lo que perdemos efectividad del cantó, otro factor en nieve dura será el patín, cuando menor sea éste más fácil será clavar canto.

Otro factor importante, y aquí no entro en el nivel del esquiador, es que todos los esquís con los cantos recién salidos del taller nos permitirán bajar y frenar en una pista derrapando la pista de lado, pero sólo los esquís más estrechos, duros y específicos para ello nos permitirán esquiar, conducir y cortar la nieve en esa pista sin vibraciones y otros comportamientos que no permitan un control óptimo del esquí.

Al final tampoco es un problema de gama alta o media de un esquí, porque esta claro que siempre será más efectivo un esquí pistero de gama media, que un esquí de gama alta de fuera pista.
Siempre un esquí específico para un tipo de nieve será más eficiente que un polivalente o uno específico de fuera pista de la misma gama.

Sí y no. (En mi opinión, claro).

Déjame un poco de tiempo...





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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
18-03-2019 10:49
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pinin
Puedes cortar jamon con un cuchillo de cortar pan?
Ah que no?
Aunque esté correctamente afilado.
Aunque seas el mejor cortador de jamon del mundo.
Diablillo
Mala analogía.
Con el cuchillo de pan afilado sí cortas jamón, incluso el hueso, otra cosa es que lo destroces o que no te salgan las lonchas finitas (como deben ser Diablillo)
Ahora bien, coge el cuchillo Jamonero, pásale una lima y redondéale el filo...y ahora intenta cortar el jamón….

Todas las herramientas de corte necesitan estar afiladas, desde una sierra a un cortaúñas. Y los cantos de los esquís, también (si quieres que agarren en nieves muy duras claro,,, pa pasar cajones y barandillas ya tal)

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
18-03-2019 11:33
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tomba40
Joer la que he liao.....:lol2:. A mi antes, todo esto del rocker, camber, torsiones, titanio y demás tecnicismos aplicados a un esquí, me parecían palabros destinados a vender más y mejor, no le daba ninguna importancia. Opinaba que es el esquiador el que hacía todo el trabajo. Pero ahora me lo empiezo a plantear.....
Insisto, con todos mis esquís anteriores JAMÁS he conseguido clavar los cantos en nieve dura, siempre en modo derrape-supervivencia. Ahora, exactamente con el mismo nivel de esquí, con los Atomic hago vilguerías:lol2:, para mi ha sido una revolución total.
Me quedo con todas las opiniones que habéis ido dando :+:. Y, por si acaso, voy a enterarme del grado y ángulos de afilado de los cantos con los que han salido mis esquís de fábrica...no sea que la jodamos al llevarlos a afilar....:crying:

Por cierto...cualquiera que haya estado el miércoles pasado en Baqueira os podrá decir que lo que había en pistas no era "turrón caducao", era hielo vivo, de ese color azulito-glaciar tan bonito... Y os juro que giraba en él...:oh!:

Saludos


Estoy seguro que tus esquís actuales están más afilados y giran mejor que los anteriores..., pero esto que dices, lo que quiere decir fundamentalmente, es que antes evitabas girar en hielo y ahora tienes un mínimo de confianza para hacerlo:+:

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Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
18-03-2019 23:21
Ahí tienes parte de razón... Con mis esquís anteriores, probaba de vez en cuando a clavar los cantos y, sabiendo que no lo hacían, quizá no le echara los webs necesarios.
Pero es que lo alucinante del caso es que con los Atomic no tuve que hacer nada del otro mundo, en la primera bajada ya noté cierto agarre que no había notado antes. Indudablemente, no agarran solos. Para que lo hagan en condiciones extremas hay que hacer el movimiento y gesto técnico perfecto, o todo lo perfecto que cada uno es capaz de hacer.
Como curiosidad, en pendientes muy pronunciadas al tratar de hacer giros muy cortos y radicales, los esquís "se quejan", es decir, empiezan a traquetear. Es como si me dijeran: "me dices que clave y al mismo tiempo me empujas hacia abajo...? A ver si te aclaras..." Solución: darles cierto margen para que derrapen un tanto o aflojar un pelín. Este segundo caso tiene un pero...se encarrilan y salen disparados a toda pastilla Diablillo.
En fin....no sé por qué será, si el camber, el rocker, los cantos, la geometría.....solo sé ahora clavo los cantos en nieve dura y para mi ha sido una auténtica revolución. Ahora me pasa con las placas de hielo lo que decían las mujeres en aquél anuncio de una crema para el picor vaginal : "antes lo evitaba, ahora lo busco...":lol2:

Saluditos y gracias a todos por vuestras respuestas.

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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 16:31
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tomba40
Ahí tienes parte de razón... Con mis esquís anteriores, probaba de vez en cuando a clavar los cantos y, sabiendo que no lo hacían, quizá no le echara los webs necesarios.
Pero es que lo alucinante del caso es que con los Atomic no tuve que hacer nada del otro mundo, en la primera bajada ya noté cierto agarre que no había notado antes. Indudablemente, no agarran solos. Para que lo hagan en condiciones extremas hay que hacer el movimiento y gesto técnico perfecto, o todo lo perfecto que cada uno es capaz de hacer.
Como curiosidad, en pendientes muy pronunciadas al tratar de hacer giros muy cortos y radicales, los esquís "se quejan", es decir, empiezan a traquetear. Es como si me dijeran: "me dices que clave y al mismo tiempo me empujas hacia abajo...? A ver si te aclaras..." Solución: darles cierto margen para que derrapen un tanto o aflojar un pelín. Este segundo caso tiene un pero...se encarrilan y salen disparados a toda pastilla Diablillo.
En fin....no sé por qué será, si el camber, el rocker, los cantos, la geometría.....solo sé ahora clavo los cantos en nieve dura y para mi ha sido una auténtica revolución. Ahora me pasa con las placas de hielo lo que decían las mujeres en aquél anuncio de una crema para el picor vaginal : "antes lo evitaba, ahora lo busco...":lol2:

Saluditos y gracias a todos por vuestras respuestas.


Una cosa hay en común con tu ejemplo...., todo se puede disfrutar:lol2::lol2:

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 17:10
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Enforcer
claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 17:14
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FerranF
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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:smiling smiley+:

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 17:15
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FerranF
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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:+:smiling smiley

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19-03-2019 17:18
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sache
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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:+:smiling smiley




El jueves te informo de como está... DiablilloDiablilloDiablillo

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 17:48
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FerranF
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sache
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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:+:smiling smiley

Ya nos harás un report apañado, que yo quiero saber lo que me he perdido.

SL2, ratón.



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19-03-2019 17:51
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FerranF
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sache
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Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:+:smiling smiley




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19-03-2019 17:54
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raton700
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FerranF
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sache
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claro que existen esos esquis :D se llaman Stöckli :D




Enforcer!! Mañana vengo para tu país!! Voy a Engelberg, estás por la zona???

Ferran, marchas a Engelberg?? Pasa-lo muy bien, estaba hace 1 semana en la Junfrau (con el "otro Ferran";) y nos nevó medio metro, lo encontraras perfecto:+:smiling smiley

Ya nos harás un report apañado, que yo quiero saber lo que me he perdido.

SL2, ratón.



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Intentaremos hacer un buen report ;) ;) ;) y alguna bajada dedicada!!!

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avatar Re: Esquís que agarran en hielo...?? Existen !!!!:bota:
19-03-2019 18:54
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Jairo
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No eres el único que siente eso

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19-03-2019 19:01
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Jairo
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No sabes lo mal que me caías tu cuándo estábaisen Austria... DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
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