MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 11-11-2016 09:40
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yo tengo estos del DECARTON
[www.decathlon.co.uk] y son los mejores esquies que jamas he utilizado y he usado unos cuantos crèeme.
esquies duros donde los haya, unos 25 dias de esqui el ano pasado y otros 25 o asi el anterior y ningun problema.
van bien por todos lados quiza un poco justos en nieves muy heladas pero para el resto son absolutamente todo terreno.
pesados pero muy buenos o yo almenos estoy muy contento y satisfecho,y por el precio imbatibles.

smiling smiley

Estaria bien saber que marca los fabrica para el decathlon, o si los fabrica la propia Wedze

y luego, sigo esperando la respuesta del que decia que ir con esos esquies era hacer el ridiculo....

En realidad no me parece tan difícil de entender. No es que vayas haciendo el ridículo con unos esquís de weedze, que cada uno esquíe con lo que le salga de la bolsa escrotal, lo que es ridículo es gastarse la pasta que cuestan unos esquís distribuidos por una casa generalista sin ningún tipo de tradición ni prestigio en una actividad como el esquí cuando, por un precio parecido, tienes tablas de casas que no sólo distribuyen sino que fabrican con decenas de años de experiencia.

Esa experiencia, de ellos y de los que usan sus tablas, dan una cierta seguridad acerca de la calidad del producto que usas y permite oir a numerosos usuarios experimentados que han usado las mismas.

No me parece difícil de entender.

Decathlon no hace esquís.

Ni carrefour yogures.

En la fábrica les ponen la etiqueta de quien los comercializará.

Lo de las marcas blancas y tal.

Y los Reyes Magos son los padres.

O modelos de Ágata Ruiz de la Prada, que ya no sé bien.

Lo sé, por eso dije "esquís distribuidos", ya si eso luego te lo explico, si tal.

Es evidente que el producto que distribuyen las marcas blancas es de la misma calidad que el que distribuyen las marcas de prestigio. Es evidente que la ropa de alguna marca de prestigio es igualita en calidad que la del Lidl o del Decatlón, en fin...

Yo un día de esos de perder un poco de tiempo, me estuve probando botas, y no parecían malas, pero cuando pregunté al atento y entendido encargado de la sección "¿quien os fabrica las botas?"
Así sin medias tintas, el tipo sin dudar contesto" en nuestra fábrica de los Alpes.....
Mantuve un silencio algo incómodo mientras giraba la bota hacia un lado y otro.
Y ahí le di la respuesta, "Made In donde se hace de todo"
Ahí ya me sobre, se lo enseñe diciendo " venga, inténtalo de nuevo" me calcé y me fui.
Si me llega a haber dicho "Xxxx" podría haber colado, la bota estaba bien hecha.



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Enviado: 11-11-2016 12:44
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Estaria bien saber que marca los fabrica para el decathlon, o si los fabrica la propia Wedze

y luego, sigo esperando la respuesta del que decia que ir con esos esquies era hacer el ridiculo....

En realidad no me parece tan difícil de entender. No es que vayas haciendo el ridículo con unos esquís de weedze, que cada uno esquíe con lo que le salga de la bolsa escrotal, lo que es ridículo es gastarse la pasta que cuestan unos esquís distribuidos por una casa generalista sin ningún tipo de tradición ni prestigio en una actividad como el esquí cuando, por un precio parecido, tienes tablas de casas que no sólo distribuyen sino que fabrican con decenas de años de experiencia.

Esa experiencia, de ellos y de los que usan sus tablas, dan una cierta seguridad acerca de la calidad del producto que usas y permite oir a numerosos usuarios experimentados que han usado las mismas.

No me parece difícil de entender.

Decathlon no hace esquís.

Ni carrefour yogures.

En la fábrica les ponen la etiqueta de quien los comercializará.

Lo de las marcas blancas y tal.

Y los Reyes Magos son los padres.

O modelos de Ágata Ruiz de la Prada, que ya no sé bien.

Lo sé, por eso dije "esquís distribuidos", ya si eso luego te lo explico, si tal.

Es evidente que el producto que distribuyen las marcas blancas es de la misma calidad que el que distribuyen las marcas de prestigio. Es evidente que la ropa de alguna marca de prestigio es igualita en calidad que la del Lidl o del Decatlón, en fin...

Hablamos de gamas medias, media-bajas y bajas. Que es donde compiten.

No encuentro diferencias entre ese sector.

Ni veo por qué una gama baja de spyder con 5000 gr/m2, 24 h por 300 euros sea mejor que una chaqueta wedzy con 10.000 por 180 euros.

Con los esquí y las botas pasa lo mismo.

Yo nunca he probado esquís decathlon, pero hay gente que sí y opinan bien de ellos.

Los que opinan mal nunca se los han calzado.

Es un dato curioso.
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Enviado: 11-11-2016 13:57
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van bien por todos lados quiza un poco justos en nieves muy heladas pero para el resto son absolutamente todo terreno.
pesados pero muy buenos o yo almenos estoy muy contento y satisfecho,y por el precio imbatibles.

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Te sorprenderias si supieses que el champu de 4 euros con el que os lavais la cabeza es el mismo que el marca blanca del makro, o que algunas piezas indispensables del motor de algunos mercedes o audis estan fabricadas en china y las usan los gely (marca china de coches de dudosa calidad) o que los BMW con los que algunos van de postureo mirando por encima del hombro tienen motores peugeot... y sobretodo, lo mejor son los que opinan d ealgo sin haberlo probado y se piensan que algo, por el simple hecho de llevar una pegatina de una marca que se vea bien grande ya es mejor producto que otro...
Estaria bien saber que marca los fabrica para el decathlon, o si los fabrica la propia Wedze

y luego, sigo esperando la respuesta del que decia que ir con esos esquies era hacer el ridiculo....

En realidad no me parece tan difícil de entender. No es que vayas haciendo el ridículo con unos esquís de weedze, que cada uno esquíe con lo que le salga de la bolsa escrotal, lo que es ridículo es gastarse la pasta que cuestan unos esquís distribuidos por una casa generalista sin ningún tipo de tradición ni prestigio en una actividad como el esquí cuando, por un precio parecido, tienes tablas de casas que no sólo distribuyen sino que fabrican con decenas de años de experiencia.

Esa experiencia, de ellos y de los que usan sus tablas, dan una cierta seguridad acerca de la calidad del producto que usas y permite oir a numerosos usuarios experimentados que han usado las mismas.

No me parece difícil de entender.

Pues a mí me parece difícil de entender que argumentes todo el rollo de tradición y experiencia ese, y que según veo en tu perfil, tengas o hayas tenido black crows y Armada que tienen una larguísima tradición de 10 y 14 años...
Lo mismo llevan en esto menos que el deca.

Ambas marcas han sido creadas y sus productos desarrollados por esquiadores profesionales, y son marcas que se dedican exclusivamente a fabricar esquís, lo mismito que una distribuidora generalista y low cost de material deportivo. Que si hombre que si
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Enviado: 11-11-2016 14:46
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van bien por todos lados quiza un poco justos en nieves muy heladas pero para el resto son absolutamente todo terreno.
pesados pero muy buenos o yo almenos estoy muy contento y satisfecho,y por el precio imbatibles.

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Estaria bien saber que marca los fabrica para el decathlon, o si los fabrica la propia Wedze

y luego, sigo esperando la respuesta del que decia que ir con esos esquies era hacer el ridiculo....

En realidad no me parece tan difícil de entender. No es que vayas haciendo el ridículo con unos esquís de weedze, que cada uno esquíe con lo que le salga de la bolsa escrotal, lo que es ridículo es gastarse la pasta que cuestan unos esquís distribuidos por una casa generalista sin ningún tipo de tradición ni prestigio en una actividad como el esquí cuando, por un precio parecido, tienes tablas de casas que no sólo distribuyen sino que fabrican con decenas de años de experiencia.

Esa experiencia, de ellos y de los que usan sus tablas, dan una cierta seguridad acerca de la calidad del producto que usas y permite oir a numerosos usuarios experimentados que han usado las mismas.

No me parece difícil de entender.

Decathlon no hace esquís.

Ni carrefour yogures.

En la fábrica les ponen la etiqueta de quien los comercializará.

Lo de las marcas blancas y tal.

Y los Reyes Magos son los padres.

O modelos de Ágata Ruiz de la Prada, que ya no sé bien.

Lo sé, por eso dije "esquís distribuidos", ya si eso luego te lo explico, si tal.

Es evidente que el producto que distribuyen las marcas blancas es de la misma calidad que el que distribuyen las marcas de prestigio. Es evidente que la ropa de alguna marca de prestigio es igualita en calidad que la del Lidl o del Decatlón, en fin...

Yo un día de esos de perder un poco de tiempo, me estuve probando botas, y no parecían malas, pero cuando pregunté al atento y entendido encargado de la sección "¿quien os fabrica las botas?"
Así sin medias tintas, el tipo sin dudar contesto" en nuestra fábrica de los Alpes.....
Mantuve un silencio algo incómodo mientras giraba la bota hacia un lado y otro.
Y ahí le di la respuesta, "Made In donde se hace de todo"
Ahí ya me sobre, se lo enseñe diciendo " venga, inténtalo de nuevo" me calcé y me fui.
Si me llega a haber dicho "Xxxx" podría haber colado, la bota estaba bien hecha.

Esa anécdota que explicas, por desgracia, está mucho más generalizada de lo que se pueda creer. Yo he tenido algunas perlas en tiendas especializadas y eso es todavía mucho más grave, porque en un deca no se espera no se espera un servicio altamente especializado....
Cosas como:
" los Fischer se fabrican en Alemania" y mirándote como si hubiese sentado cátedra;
"Barcelona - Baqueira en 3 horas sin pasar de 120km/h" Toma ya!
"¿El flex? Ni idea" sin ni siquiera molestarse en mirar la bota.
"¿Canting? ¿Qué es eso?" Este por lo menos fué transparente...

Y así una larguísima lista.... En 30 segundos hago la ficha rápido al que tengo delante. Y no soy un experto, pero me gusta documetarme y valoro muchísimo cuando tendo un profesional delante. Sea en el esquí, en óptica, motor, etc...Y le acabo comprando algo, aunque no tenga lo que buscaba. Por eso será que tengo más calcetines, buffs, etc,.. de los que necesito.
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Enviado: 11-11-2016 14:49
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mi anterior mensaje no se por que se ha mezclado con otra cita, lo pongo aqui

Te sorprenderias si supieses que el champu de 4 euros con el que os lavais la cabeza es el mismo que el marca blanca del makro, o que algunas piezas indispensables del motor de algunos mercedes o audis estan fabricadas en china y las usan los gely (marca china de coches de dudosa calidad) o que los BMW con los que algunos van de postureo mirando por encima del hombro tienen motores peugeot...
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Enviado: 11-11-2016 17:02
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Tema marcas blancas.
El que una marca reconocida fabrique a una cadena de distribución no significa que el producto sea igual en calidades que el de la marca referencia.

Igual que cuando vas al carnicero y le pides que te haga una picada para haburguesas la puede hacer con carne de a 5€ el kilo o de a 15€, cuando una cadena de distribución va a auna marca fabricante, le dice: quiero mil unidades de un producto tal a un precio de coste X y entonces se le fabrica con calidades de materiales para alcanzar ese precio X. Esto puede significar aguar un zumo, utilizar un aceite de palma en lugar de aceite de oliva o utilizar unos cantos, suelas, maderas u otras.
Si eres una marca que fabrica algo (y más si tienes reconocimiento y una cierta cuota de mercado) fabricarle algo como marca blanca a una cadena de distribución, igual que el producto con tu marca, con las mismas calidades y para que se venda mas barato a la gran distribución, Eso, comercialmente es pegarse un tiro en el pie. Es malgastar todos los recursos que te ha llevado conseguir el reconocimento de marca, hacerte la competencia vendiendo mas barato lo que podrías vender más caro sacando mayor rendimiento de tu trabajo. y eso no lo hace ninguna marca con un plan de negocio viable. Otra cosa son marcas en la ruina.

En el caso Deca, actualmente hay modelos que están fabricados aquí, en España, concretamente en la fabrica de Rossignol en Artés, (Barcelona). Se trata de modelos mas sencillos. Otros, como los de travesía se los fabrica Fischer. y en tiempos les han fabricado Salomón y otras marcas en distintos sitios.
Este año incluso tienen un modelo de plástico( si sí, sin núcleo, todo plástico y canto metálico) que se produce en Portugal, país donde no hay fabricas de esquí, de modo que han debido de encargarlo a algún especialista en moldes plásticos del país vecino.

El producto de deca, lidl o mercadona no es malo, es otro producto, ni más ni menos. Cuando miras productos de marca blanca en alimentación y los comparas con su homologo del fabricante real, muchas veces te das cuanta de que aunque parezcan iguales, los valores de grasas saturadas, azucares o sal están bastante por encima. A veces en otros como los quesitos las texturas no tienen nada que ver y aunque no estén malos, son distintos.

Por eso digo el producto deca, en general, es correcto para su precio.Eso si hay algunos que dan mucho miedo pensar como se fabrica, como esas mochilas a 5,95....cuyos materiales sin manufactura deben de rondar ya los 3 lerus (luego suma transporte, manufactura, publicidad etc....las condiciones laborales de la fabrica me temo que no serán muy buenas)
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Enviado: 11-11-2016 17:15
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mi anterior mensaje no se por que se ha mezclado con otra cita, lo pongo aqui

Te sorprenderias si supieses que el champu de 4 euros con el que os lavais la cabeza es el mismo que el marca blanca del makro, o que algunas piezas indispensables del motor de algunos mercedes o audis estan fabricadas en china y las usan los gely (marca china de coches de dudosa calidad) o que los BMW con los que algunos van de postureo mirando por encima del hombro tienen motores peugeot...

FALSO! También serás de los que dice que el fuet hacendado es el mismo que el de casa tarradellas (por poner un ejemplo tonto). Los fabricantes de cierta calidad no se pueden permitir el lujo de vender X productos con una calidad que no consideran que esté acorde con el resto de productos del proceso de fabricación y van a parar a las marcas blancas. Además, como también dice por aquí otro forero hay empresas de renombre que no quieren "ensuciarse" vendiendo productos de una calidad inferior al lado de sus codiciados productos bajo una misma marca. Es decir, si Salomon quiere vender esquís de 800 euros y que se asocie su marca a calidad, prestaciones,... no puede vender a la vez esquís de inferior calidad a 180 sin que la apreciación de la marca desde el punto de vista del cliente cambie. Es por esto que para ampliar sus ventas sin desprestigiar la marca acuden a las marcas blancas u otras marcas dentro de la misma empresa.

Un saludo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/11/2016 17:16 por sgm10.
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Enviado: 11-11-2016 18:03
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Tema marcas blancas.
El que una marca reconocida fabrique a una cadena de distribución no significa que el producto sea igual en calidades que el de la marca referencia.

Igual que cuando vas al carnicero y le pides que te haga una picada para haburguesas la puede hacer con carne de a 5€ el kilo o de a 15€, cuando una cadena de distribución va a auna marca fabricante, le dice: quiero mil unidades de un producto tal a un precio de coste X y entonces se le fabrica con calidades de materiales para alcanzar ese precio X. Esto puede significar aguar un zumo, utilizar un aceite de palma en lugar de aceite de oliva o utilizar unos cantos, suelas, maderas u otras.
Si eres una marca que fabrica algo (y más si tienes reconocimiento y una cierta cuota de mercado) fabricarle algo como marca blanca a una cadena de distribución, igual que el producto con tu marca, con las mismas calidades y para que se venda mas barato a la gran distribución, Eso, comercialmente es pegarse un tiro en el pie. Es malgastar todos los recursos que te ha llevado conseguir el reconocimento de marca, hacerte la competencia vendiendo mas barato lo que podrías vender más caro sacando mayor rendimiento de tu trabajo. y eso no lo hace ninguna marca con un plan de negocio viable. Otra cosa son marcas en la ruina.

En el caso Deca, actualmente hay modelos que están fabricados aquí, en España, concretamente en la fabrica de Rossignol en Artés, (Barcelona). Se trata de modelos mas sencillos. Otros, como los de travesía se los fabrica Fischer. y en tiempos les han fabricado Salomón y otras marcas en distintos sitios.
Este año incluso tienen un modelo de plástico( si sí, sin núcleo, todo plástico y canto metálico) que se produce en Portugal, país donde no hay fabricas de esquí, de modo que han debido de encargarlo a algún especialista en moldes plásticos del país vecino.

El producto de deca, lidl o mercadona no es malo, es otro producto, ni más ni menos. Cuando miras productos de marca blanca en alimentación y los comparas con su homologo del fabricante real, muchas veces te das cuanta de que aunque parezcan iguales, los valores de grasas saturadas, azucares o sal están bastante por encima. A veces en otros como los quesitos las texturas no tienen nada que ver y aunque no estén malos, son distintos.

Por eso digo el producto deca, en general, es correcto para su precio.Eso si hay algunos que dan mucho miedo pensar como se fabrica, como esas mochilas a 5,95....cuyos materiales sin manufactura deben de rondar ya los 3 lerus (luego suma transporte, manufactura, publicidad etc....las condiciones laborales de la fabrica me temo que no serán muy buenas)


Siendo cierto todo lo que dices, también es cierto que la marca blanca, en este caso el deca, se salta un paso en la cadena de distribución y venta.
Los esquís van directamente de fábrica a las tiendas, sin pasar por el distribuidor.
Lo que no sé, es si quieren ganar lo que gana el distribuidor y la tienda, o sólo tienen el margen de la tienda.
Si no ganasen lo que gana un distribuidor de esquís, podrían ofrecer la misma calidad que un fabricante a un precio menor.
El problema es que ahora no tengo acceso a la contabilidad del deca para contaros...



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Enviado: 11-11-2016 20:07
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Efectivamente, hay una cosa que se olvida.

En una marca normal hay tres personajes a ganar, a saber.

Tiene que ganar el fabricante, el distribuidor y una tienda especializada de esas donde con tan buen tino te aconsejan y orientanrisas

En Decathlon todo es uno y lo mismo, nos ahorramos dos individuos en el camino.

Es decir, si una chupa Wed´ze de 120 € llevara el logo "Spyder", marca de gran renombre y tronío, en vez de 120 se iría, mínimo a 500 €, aunque la ropa la fabrique el mismo vietnamita que le fabrica a Decathlon (no nombro China, que ya son potencia desarrollada y potente).

Además, las marcas le fabrican a Decathlon esquises de temporadas anteriores con el logo cambiado y la línea de producción está hiperamortizada, y yo pregunto, en que se diferencia un esquí de 2012 que uno de este año.

Coño, que estamos hablando de esquís, un cacho madera o fibra con un canto metálico insertado, no estamos hablando de un acelerador de partículas, ¿que coño investigación?, la imaginación del friki que se gasta un pastón en una mierda que desliza.

Pero oye, el placebo hace milagros
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Enviado: 11-11-2016 20:21
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Si y no,e n productos con márgenes brutales como el textil sí hay mucha diferencia al saltarse un actor. Esto permite luego hacer mega descuentosigual que puede hacer Inditex.
En los esquís los márgenes de los distribuidores son muy inferiores y aunque saltarse al distribuidor suponga un cierto ahorro, no lo es tanto como para que pueda vender mucho más barato.
Otro tema es que deca además no necesite ganar tanto por esquí vendido ya que el margen de otros artículos compensa en el global
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Enviado: 11-11-2016 20:40
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Respecto a las marcas blancas hay de todo.

Yo se de muy primera mano el tema de piezas de coches. Hay por ejemplo paragolpes de un modelo X que se producen con un material y se inyectan en una máquina con un molde determinado. Una vez inyectado, por la parte interior lleva el logo de la marca grabado en el propio plástico. Pues bien, una determinada serie de paragolpes se lijaba el logo y se vendían a mitad de precio como "marca blanca" en talleres no oficiales.

Esto es así y lo he visto hacer, lo que demuestra es una marca blanca puede ser exactamente igual al original.

Salu2



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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Enviado: 11-11-2016 21:14
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mi anterior mensaje no se por que se ha mezclado con otra cita, lo pongo aqui

Te sorprenderias si supieses que el champu de 4 euros con el que os lavais la cabeza es el mismo que el marca blanca del makro, o que algunas piezas indispensables del motor de algunos mercedes o audis estan fabricadas en china y las usan los gely (marca china de coches de dudosa calidad) o que los BMW con los que algunos van de postureo mirando por encima del hombro tienen motores peugeot...

FALSO! También serás de los que dice que el fuet hacendado es el mismo que el de casa tarradellas (por poner un ejemplo tonto). Los fabricantes de cierta calidad no se pueden permitir el lujo de vender X productos con una calidad que no consideran que esté acorde con el resto de productos del proceso de fabricación y van a parar a las marcas blancas. Además, como también dice por aquí otro forero hay empresas de renombre que no quieren "ensuciarse" vendiendo productos de una calidad inferior al lado de sus codiciados productos bajo una misma marca. Es decir, si Salomon quiere vender esquís de 800 euros y que se asocie su marca a calidad, prestaciones,... no puede vender a la vez esquís de inferior calidad a 180 sin que la apreciación de la marca desde el punto de vista del cliente cambie. Es por esto que para ampliar sus ventas sin desprestigiar la marca acuden a las marcas blancas u otras marcas dentro de la misma empresa.

Un saludo.

Son de la casa Tarradellas, igual que las pizzas lo pone en el producto.Diablillo
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Enviado: 12-11-2016 00:07
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mi anterior mensaje no se por que se ha mezclado con otra cita, lo pongo aqui

Te sorprenderias si supieses que el champu de 4 euros con el que os lavais la cabeza es el mismo que el marca blanca del makro, o que algunas piezas indispensables del motor de algunos mercedes o audis estan fabricadas en china y las usan los gely (marca china de coches de dudosa calidad) o que los BMW con los que algunos van de postureo mirando por encima del hombro tienen motores peugeot...

FALSO! También serás de los que dice que el fuet hacendado es el mismo que el de casa tarradellas (por poner un ejemplo tonto). Los fabricantes de cierta calidad no se pueden permitir el lujo de vender X productos con una calidad que no consideran que esté acorde con el resto de productos del proceso de fabricación y van a parar a las marcas blancas. Además, como también dice por aquí otro forero hay empresas de renombre que no quieren "ensuciarse" vendiendo productos de una calidad inferior al lado de sus codiciados productos bajo una misma marca. Es decir, si Salomon quiere vender esquís de 800 euros y que se asocie su marca a calidad, prestaciones,... no puede vender a la vez esquís de inferior calidad a 180 sin que la apreciación de la marca desde el punto de vista del cliente cambie. Es por esto que para ampliar sus ventas sin desprestigiar la marca acuden a las marcas blancas u otras marcas dentro de la misma empresa.

Un saludo.

Son de la casa Tarradellas, igual que las pizzas lo pone en el producto.Diablillo
de
No, no es falso, he fabricado en una fábrica que hacíamos laca para pantene y marca blanca, y era exactamente idéntica, la misma, unos botes iban a una etiquetadora y los otros a otra, y te podría contar más casos.Los motores del BMW 116 creo que eran son los mismos, exactamente los mismos que en los modelos psa con dicho motor ( puede cambiar la centralita) al igual que el nisan pulsar y el Clio Sport nuevo tienen el mismo motor. O hay opels con motor fiat... Hay estudios hechos por laboratorios independientes pagados por usuarios de foros de "mazados" donde analizan micronutriente y micronutriente de marcas blancas de Mercadona con su equivalente bueno y había una varianza de +/- 1% (cuando el margen de error que determinan que puede ser diferente es a partir del 3%)... Que puede haber casos en que la marca blanca sea peor que la de marca los hay, pero que en muchos sitios se lleva el postureo máximo por decir que llevas x marca puesta tambien
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Enviado: 12-11-2016 01:27
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El otro día pase por Deca, veo unos esquís con colores de "guerra", me pareció sospechosamente barato... los miro y:







Los fantásticos rossi Eat!!!!

La marca blanca puede ser igual o no, de todos modos actualemente la mayoría de lo que se hace con marca blanca son de iniciación.

Este tipo de modelos con colores de guerra pero que no sabemos cómo están hechos me cabrean especialmente, para mi no deja de ser producto por y para cierto comercio aunque con un nombre "más bonito"


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/11/2016 01:34 por cojeando.
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