MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 14-12-2014 11:21
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elnogue
Mico, sí sudas mucho solo hay dos causas, que vas demasiado abrigado para esa actividad y en menor medida que vayas sobrehidratado.
El sudor es una estrategia fisiológica para enfriar el cuerpo cuando este se calienta más de la cuenta, sea por actividad física o por calor ambiental.
Si haces actividad física, el cuerpo genera calor por lo que si no quieres sudar, debes quitarte aislamiento para que ese calor se disipe. Las plumas o los rellenos de fibras, transpiran, pero no disipan el calor por lo que si generas mucho, empezarás a sudar.
Y si sudas y luego te paras, ya sabes...

Muy cierto pero, en cualquier caso, el esquí alpino es una actividad puñetera a la hora de regular la temperatura corporal, combinas las bajadas donde realizas actividad física intensa con las subidas en el telesilla, que pueden llegar a resultar heladoras según las condiciones. Yo siempre intento ir un poco justo de abrigo, de forma que en el telesilla tenga algo de frio....aún así soy de los que suda mucho con la actividad y llevo siempre líquido encima para no deshidratarme.
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Enviado: 14-12-2014 11:22
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Carme
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RED_STONE_BASS
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Carme
Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

Mi experiencia no es exactamente la misma aunque se parezca remotamente:

pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

A mí me pareció otra cosa.

Haberle dado un guantazo. Por pelotudo.
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Enviado: 14-12-2014 15:40
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Elnogue , impresionante el articulo , me ha encantado pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 16-12-2014 10:24
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Buenos días , Carme.
Soy Ivan Besson de Patrick Sport
Como le expresé en un mensaje privado hace ya mucho tiempo , le reiteramos nuestras disculpas por lo que fué un comentario inapropiado y le aseguro que sin ninguna mala intención .Afortunadamente equipamos a muchos esquiadoras de muy alto nivel y le aseguro que ha sido la primera y única vez que hemos tenido alguna queja a ese respecto.
En Patrick Sport intentamos que nuestros clientes siempre adquieran el material adecuado a su nivel y ninguno de los trabajadores está a comisión .
Espero que nuestras disculpas por segunda vez hayan sido suficientes.
Le saluda atentamente
Ivan
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Carme
Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

Mi experiencia no es exactamente la misma aunque se parezca remotamente:

pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

A mí me pareció otra cosa.
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Enviado: 16-12-2014 11:09
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ivanp
Buenos días , Carme.
Soy Ivan Besson de Patrick Sport
Como le expresé en un mensaje privado hace ya mucho tiempo , le reiteramos nuestras disculpas por lo que fué un comentario inapropiado y le aseguro que sin ninguna mala intención .Afortunadamente equipamos a muchos esquiadoras de muy alto nivel y le aseguro que ha sido la primera y única vez que hemos tenido alguna queja a ese respecto.
En Patrick Sport intentamos que nuestros clientes siempre adquieran el material adecuado a su nivel y ninguno de los trabajadores está a comisión .
Espero que nuestras disculpas por segunda vez hayan sido suficientes.
Le saluda atentamente
Ivan
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Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

Mi experiencia no es exactamente la misma aunque se parezca remotamente:

pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

A mí me pareció otra cosa.

Agradezco de nuevo las disculpas.
No obstante, como ya expliqué en su momento, tampoco se me atendió debidamente cuando, a pesar de todo, encargué los esquís que quería. Y nunca me llamaron por teléfono para comunicarme si el encargo había llegado o, por el contrario, no llegaría nunca. Nada. Silencio total. Ni una llamada, ni un correo electrónico.

Tuve la sensación de que me habían tomado a cachondeo. Y como la tienda no cae precisamente cerca de mi casa, fue una lamentable pérdida de tiempo por mi parte.

Aunque esquío desde hace varias décadas, no compro esquís todos los días y para mí fue una experiencia muy significativa.
Y comprendo que es muy posible que no sea nada relevante para una tienda grande y especializada. Lo que sucede es que ahora los foros de internet permiten que cada cliente cuente su punto de vista y es ya tarea del lector dar el peso adecuado a cada anécdota.

Un saludo cordial.
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Enviado: 16-12-2014 12:09
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Carme , en Patrick Sport no tomamos a cachondeo a ningún cliente. Y menos a alguien que quiere un ski de gama alta.
No puedo recordar si no había , si el plazo de entrega era muy largo ............................
Siento mucho lo ocurrido ...
Atentamente
Ivan
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Carme
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ivanp
Buenos días , Carme.
Soy Ivan Besson de Patrick Sport
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Espero que nuestras disculpas por segunda vez hayan sido suficientes.
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Ivan
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Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

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pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

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Agradezco de nuevo las disculpas.
No obstante, como ya expliqué en su momento, tampoco se me atendió debidamente cuando, a pesar de todo, encargué los esquís que quería. Y nunca me llamaron por teléfono para comunicarme si el encargo había llegado o, por el contrario, no llegaría nunca. Nada. Silencio total. Ni una llamada, ni un correo electrónico.

Tuve la sensación de que me habían tomado a cachondeo. Y como la tienda no cae precisamente cerca de mi casa, fue una lamentable pérdida de tiempo por mi parte.

Aunque esquío desde hace varias décadas, no compro esquís todos los días y para mí fue una experiencia muy significativa.
Y comprendo que es muy posible que no sea nada relevante para una tienda grande y especializada. Lo que sucede es que ahora los foros de internet permiten que cada cliente cuente su punto de vista y es ya tarea del lector dar el peso adecuado a cada anécdota.

Un saludo cordial.
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Enviado: 16-12-2014 14:02
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He comprado muchos productos en Patrick Sport, siempre me han recomendado lo que me venia bien sin intentar venderme "burras", buscsndo material adecuado y si no estaba en la tienda me lo han traido rápido, mi experiencia ha sido muy buena
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Enviado: 16-12-2014 20:53
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ivanp
Buenos días , Carme.
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Pues en Barrabés he visto algo que no he visto en ningún otro lado: un vendedor intentando convencer a una señora de que no se comprara una prenda tan cara como la que se estaba probando; que no necesitaba, para lo que ella quería, una prenda tan técnica. Que con otra más sencilla estaría estupendamente.

Yo eso lo he visto también en Patrick Sport.

Mi experiencia no es exactamente la misma aunque se parezca remotamente:

pedí unos esquís para mí y, en lugar de contestarme a mí directamente, el vendedor le preguntó a mi marido "si me había enseñado lo bastante para llevarlos"..

A lo mejor les parecía que estaban siguiendo una política de no colocar material demasiado bueno a los clientes que no lo necesitan.

A mí me pareció otra cosa.

Agradezco de nuevo las disculpas.
No obstante, como ya expliqué en su momento, tampoco se me atendió debidamente cuando, a pesar de todo, encargué los esquís que quería. Y nunca me llamaron por teléfono para comunicarme si el encargo había llegado o, por el contrario, no llegaría nunca. Nada. Silencio total. Ni una llamada, ni un correo electrónico.

Tuve la sensación de que me habían tomado a cachondeo. Y como la tienda no cae precisamente cerca de mi casa, fue una lamentable pérdida de tiempo por mi parte.

Aunque esquío desde hace varias décadas, no compro esquís todos los días y para mí fue una experiencia muy significativa.
Y comprendo que es muy posible que no sea nada relevante para una tienda grande y especializada. Lo que sucede es que ahora los foros de internet permiten que cada cliente cuente su punto de vista y es ya tarea del lector dar el peso adecuado a cada anécdota.

Un saludo cordial.
.
muy bien dicho y hecho,carme;hay mucha gente vendemotos,poco cabal y escasamente cordial.
ya somos muchos,los que como tú,sabemos donde comprar,mal que pese a algunos muchos.
esa sera sin duda la tendencia de los próximos años.
se comprara de forma directa al vendedor,que sera el que hará camps,y se obviarán intermediarios.
un cordial saludo.pulgar arriba
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Enviado: 17-12-2014 15:55
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pues y cuando andaba buscando esquis, y me recomendasteis lo Magnum fui a ver a Ivan.

curiosamente tenia unos en 177, y sus palabras fueron "yo si quieres te los vendo, pero en esa medida no es lo que buscas"
y sobre el papel esa es mi medida, 183, 90kg.

sólo tengo buenas palabras.

no le estoy defendiendo ni mucho menos, si metió la pata con Carme, lo hizo, y punto, por eso ha pedido disculpas repetidamente en lugar de permanecer callado, lo que a mi parecer es que no se ha desentendido del tema, y sigue considerando a Carme "su cliente".



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Enviado: 17-12-2014 22:45
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danito
pues y cuando andaba buscando esquis, y me recomendasteis lo Magnum fui a ver a Ivan.

curiosamente tenia unos en 177, y sus palabras fueron "yo si quieres te los vendo, pero en esa medida no es lo que buscas"
y sobre el papel esa es mi medida, 183, 90kg.

sólo tengo buenas palabras.

no le estoy defendiendo ni mucho menos, si metió la pata con Carme, lo hizo, y punto, por eso ha pedido disculpas repetidamente en lugar de permanecer callado, lo que a mi parecer es que no se ha desentendido del tema, y sigue considerando a Carme "su cliente".
.
chino amableFacepalm.vamonos pacasa toos.Acalorado
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Enviado: 18-12-2014 14:18
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Desde mi corta experiencia me aventuro a decir que el uso de prendas aislantes de este tipo es equivalente al del mundo de la montaña y alpinismo, es decir, situaciones estáticas o condiciones muy severas de frío. El ejemplo más claro de uso es el de un saco de dormir.
Estas prendas son muy cálidas y están hechas para retener al máximo el calor que nuestro cuerpo produce, por lo tanto, en situaciones de actividad física intensa te vas a recalentar con ellas (salvo que la temperatura ambiental sea tan baja que te obligue a ir tan abrigado).

Al final la capacidad de abrigarte que dan estas prendas la puedes igualar con cualquier cosa, solo que la relación "calorcito por gramos" que dan es excepcional e insuperable.
En otros ámbitos montañeros estas prendas suelen viajar en la mochila mucho tiempo, de ahí que sea interesante algo que ocupe poco, pese poco y abrigue mucho en las paradas o situaciones de frío extremo.
Del mismo modo, yo creo que en el esquí podría ser también su sitio (si llevas mochila): subir en las sillas, paradas, comida en el exterior etc. Claro está que hay modelos de plumas más livianos que creo sí se podrían usar, como la del guaperas que pongo a continuación:



Con todo, el grado de protección térmica de estas "down jacket" ligeras creo que se puede conseguir con polar (o polares) + shell (cazadora) o con otras combinaciones de prendas.


Yo en su día me decanté por el uso de rellenos sintéticos (Primaloft) y suelo llevar mi chupita en la mochila (también esquiando), sabiendo que abriga bastante pero es "inmune" a la humedad (lo que llaman por ahí prendas de Cuarta Capa o Belay Jackets).


Respecto a los nuevos modelos de Decathlon de plumas low-cost (39,95€ en Francia), modelo X-light de Quechua he de decir que lo he tenido en la mano y mi conclusión es que tienes lo que pagas.



En una tienda vi un modelo con un tejido plástico para ver el interior de pluma y tengo que decir parecía más una masa de plumas de pato que duvet de altísima calidad, cosa que se comprueba tocando y comprimiendo con los dedos la propia prenda.
Mi chica tiene un chaleco de plumas Rab Infinity y la diferencia es cuanto al loft de estas dos prendas es abismal...

Por cierto, un saludo al compañero, elnogue, yo también soy fan de Rab!!! jejeje
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Enviado: 18-12-2014 23:06
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nikolai79

Respecto a los nuevos modelos de Decathlon de plumas low-cost (39,95€ en Francia), modelo X-light de Quechua he de decir que lo he tenido en la mano y mi conclusión es que tienes lo que pagas.



En una tienda vi un modelo con un tejido plástico para ver el interior de pluma y tengo que decir parecía más una masa de plumas de pato que duvet de altísima calidad, cosa que se comprueba tocando y comprimiendo con los dedos la propia prenda.
Mi chica tiene un chaleco de plumas Rab Infinity y la diferencia es cuanto al loft de estas dos prendas es abismal...

Por cierto, un saludo al compañero, elnogue, yo también soy fan de Rab!!! jejeje

Hombre por 40 euros bastante que lleven plumas jjjjjj son prendas 50/50, en montañismo no se admite practicamente nada que baje de 90/10, o sea hay un mundo de diferencia como dices... pero para ski es una calidad suficiente. Aparte dentro de Decathlon hay plumas de 60 80 y 100 euros, con otras calidades y gramajes de pluma superiores, vamos que hay para elegir sin tener que gastarse 300 euros en un plumas pensado para alpinismo que se usa 5 días al año!!!

Saludos!!
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Enviado: 19-12-2014 00:03
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Depende el uso i el presupuesto que se tenga. Yo me he permitido mi capricho anual, un montura summit duvet y es una pasada. Pero tambien tengo prendas del decathlon que para segun que uso van bien. Pero claro es como conducir un dacia o un range, la diferencia es notable.
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Enviado: 19-12-2014 09:36
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Estoy de acuerdo que las prendas de Decathlon tienen también su uso, el precio es competitivo. Quizás no me expresé bien. Pero es cierto que la calidad es más baja, acorde al precio.
Lo peor para mi es que no sabes lo que compras porque no dan datos (en este caso Fill Power).
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Enviado: 21-12-2014 00:06
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Es que en una prenda de calidad 50/50 no tiene sentido especificar el fill, ni a su público objetivo le interesan esos datos. Sin embargo por ejemplo en un plumas que venden bajo la marca simond sí que especifican calidad, fill power y hasta gramaje de pluma, cosa q muchos fabricantes no hacen... pero ya es una prenda para alpinismo. Y es que no siempre más es mejor, yo tengo un plumas de alpinismo y no se me ocurre llevarlo a esquiar, es excesivo y ademas una prenda demasiado delicada...

Saludos!!
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Enviado: 21-12-2014 06:56
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En este sentido he visto una chaqueta "polivalente" de trangoworld llamada Iaro;

Muy chula, sin capucha (sirve como segunda capa, incluso tercera) y que mezcla relleno de primaloft one con el acabado TRX.

Apta para alpinismo, esquí, paseos por el campo y hasta ciudad.

[www.barrabes.com]

Me llama mucho la atención.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/12/2014 07:03 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 21-12-2014 12:32
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Una chaqueta de cuarta capa siempre se agradece, sea pluma o primaloft, yo a lo que me refiero es a acertar con la compra, mira en las caracteristicas de la Trango Iaro resaltan esto:

Características:

Colgador en el cuello para que sea más fácil guardarla en el perchero.
Relleno de Primaloft One y paneles elásticos de Power Stretch Pro
Cremallera longitudinal en la parte frontal para facilitar quitarse y ponerse la chaqueta.
Puños y dobladillo bajo ajustados con elástico para mejorar el ajuste de la chaqueta y reducir al mínimo la pérdida de calor corporal o la entrada de frío desde el exterior.
Bolsillos ventrales para las manos con cremallera para que lleves lo más esencial siempre a mano.
Bolsillo interior en el pecho con cremallera.
Transpirabilidad, ligereza y confort un diseño robusto que prima el aislamiento térmico.
Peso aproximado: 500 g.


Jojojo hasta el colgador, y es que en alpinismo son tan maniaticos, que hasta eso eliminan para reducir peso. Y así es, mi plumas de alpinimo no tiene colgador, ni cremalleras en los bolsillos, aparte el nylon del interior es como papel de fumar, como metas la llave del coche y te vayas de ruta lo agujereas seguro, es un Mountain Equipment sin concesiones, eso sí es un saco de dormir una gozada cuando te ha pillado el frío te lo pones y en 10 minutos estás sudandorisas

En cambio el chaleco de pluma que tengo es de Burton Snowboards y es otro mundo, tiene bolsillos de verdad incluso con clip para no perder las llaves, cremalleras de verdad super resistentes, nylon ripstop tb especialmente resistente... y no encuentro una prenda equivalente en Trango, Marmot, North Face... la versión chaqueta tiene hasta cremalleras de ventilación bajo las axilas. Aparte de un look menos montañero, mangas preformadas, un estilo que sirve para ir por ciudad sin parecer un esquimalrisas

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Enviado: 21-12-2014 12:40
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Evidentemente habrá mejores chaquetas.

Sin embargo el concepto polivalente de la Iaro me mola.

Y no he visto nada parecido, que no digo que no lo haya, sino que yo, de momento, no lo he encontrado.

¿Has visto los laterales tan ergonómicos que trae de Polartec?









Para no parecer el muñeco michelín precisamente guiño

Yo creo que para travesía tiene que ir de lujo. A ver éstas navidades...





Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/12/2014 12:44 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 21-12-2014 14:42
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Lo que está claro es que con humedad no va bien la cosa.

¿Y cuál es la diferencia entre estos trastos de 300 y 400 euros y los que venden en Decathlón a la décima parte?

Los tejidos, la cantidad de plumón y la proporción pluma/ plumón, supongo.
Pero, como siempre, sorprende tanta diferencia en cosas relativamente parecidas.[/quote]

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...[/quote]

Estupenda la explicación. Clara y concisa. Muchas gracias.



"Cuándo bebo Whisky, bebo Whisky y cuándo bebo agua, bebo agua" (Michaleen Flynn - The Quiet Man)
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Enviado: 21-12-2014 14:46
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No sé que he hecho, pero ha sido mla hecho.
Cité a elnogue.
Cómo te decía: "Estupenda la explicación. Clara y concisa. Muchas gracias."



"Cuándo bebo Whisky, bebo Whisky y cuándo bebo agua, bebo agua" (Michaleen Flynn - The Quiet Man)
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Enviado: 21-12-2014 23:20
Registrado: 6 años antes
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La diferencia de calidad es muy notable, un buen plumas si lo cuidas lo tienes para muchas temporadas. Hay que mirar bien que dias lo utilizas,condiciones.. va bien tener prendas mas economicas porque romper un plumas de 300 eurazos duele. Pero para dias de mucho frio y segun que actividades es una gozada, lo calentito que se esta. A mi personalmente es una prenda que me gusta mucho.
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Enviado: 22-12-2014 13:29
Registrado: 12 años antes
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RED_STONE_BASS
Evidentemente habrá mejores chaquetas.

Sin embargo el concepto polivalente de la Iaro me mola.

Y no he visto nada parecido, que no digo que no lo haya, sino que yo, de momento, no lo he encontrado.

¿Has visto los laterales tan ergonómicos que trae de Polartec?









Para no parecer el muñeco michelín precisamente guiño

Yo creo que para travesía tiene que ir de lujo. A ver éstas navidades...

Sí sí, ahora puedes encontrar estas prendas mixtas super técnicas, para esquí de travesía son perfectas, incluso algunas combinan pluma y primaloft según las áreas del cuerpo. Mirate tb la Trango TRX2 Prima. El Burton que comentaba yo sería para esquí o snow en pistas.

Saludos!!
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Enviado: 23-12-2014 22:05
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pulgar arriba muchas gracias por la aportación.
La verdad más cálidos que los forros polares.

Gracias



Pensando en blanco.
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Enviado: 24-12-2014 12:17
Registrado: 6 años antes
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Yo creo que los paneles de Power Stretch de esa prenda de Trango son para permitir su uso en actividades aeróbicas más intensas. El Power Strech es menos cálido y más transpirable y se coloca en zonas menos críticas para "ventilar". La verdad es que tienen muy buena pinta.

Alguien lo comentaba, las cazadoras de montaña ultraligeras están bien para muchas cosas pero a veces el hecho de ser tan minimalistas tiene un precio. En ocasiones son un verdadero coñazo fuera de su uso deportivo o para otros deportes y actividades... se echan de menos bolsillos y ciertos detalles, pero no se puede tener todo.
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Manuel vazquez
Enviado: 31-10-2016 10:58
Curioseando pude ver este articulo referente a los plumas. El plumas es una opción que hay que elegir bien. La opción de usarlo en estático( asegurar en una reunión en invierno, cenar al raso en un vivac o estar caliente después de hacer actividad) está muy bien, pero para mí es más importante el uso que te puede dar si te quedas por ahí tirado en el monte por circunstancias y te toca pasar una noche al sereno o esperar en zona alta al equipo de rescate, son cosas que últimamente pasan más de la cuenta y llama la atención la falta de previsión y de material adecuado que usa la gente para enfrentarse a estos supuestos. Con un buen plumas, que por supuesto pagarás caro, tienes garantías de pasar unas noche al sereno y poder contarlo entre cañas ya que un plumas 90-10 o 95-10 de 300 gramos de plumas y un fill power de 700 para arriba te mantendrá caliente y será tu garantía ocupando un rincón de tú mochila. Una chaquetita de plumas de 40 pavos del decathlon, con un 50-50, guata, pocos gramos de pluma real y un fill power desconocido solo te puede dar garantías de calor para sacar al perro, y depende por donde y en que fecha, por que donde yo vivo en invierno con eso en enero te jodes de frío( un plumas que no da calor no es un plumas). El que compre eso debe de ser consciente de lo que se lleva y no confiar en que le vaya a sacar de apuros en montaña invernal, ni le va a proporcionar calor en estático por debajo de 5 o 6 grados. Es una chaquetita para la montaña en las noches de verano o para ponerse en ciudad. Lo de la capucha también es fundamental en un plumas, de no llevar a llevar una con 700 cuin rodeándote la cabeza es como la diferencia de joder a ver joder y se nota bastante. Ahora que cada uno se gaste y se compre lo que vaya a necesitar más acorde a su actividad y a su bolsillo. Hay 1000 opciones.

Esta es mi opinión chicos.

Un saludo.
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Enviado: 31-10-2016 15:29
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elnogue

Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

He vuelto a leer esto y me parece una explicación excelente.



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Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

He vuelto a leer esto y me parece una explicación excelente.


es para sacarse el sombrero (casco en este caso)



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Enviado: 02-11-2016 22:02
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Buenas, diferencias hay muchas, muchismas.
Empezando por los tejidos, construcciones y nivel de acabados de la parte textil y siguiendo por muchos factores clave en cuanto a calidad de las plumas.

A grandes rasgos,
En la relacion plumon-pluma, una de esas de 300-400 apenas tiene pluma, y la que tienen es de caño mínimo.
Pensemos además que cuando dicen 80-20 o 90-10 o 75-25 como la del deca solo hablan de la proporcion entre plumon (sin caño) y pluma(con caño) pero la pluma con caño puede ser de muchas calidades y en concreto esta del Deca, al tacto, ves que tiene unos caños bien grandes y duros y esto hace que, del peso total del relleno, una parte importante corresponda a los caños que no aportan aislamiento.

Por otro lado, está la calidad general del relleno, el fill power que se mide en cuins. esto se traduce en la relación entre la capacidad de aislamiento y el peso. En realidad es la capacidad de "hincharse" después de comprimirse, pero lo que nos interesa de esto es que tiene relación directa de la capacidad de aislamiento. A mayor Fill power (a más Cuins) mas aísla un relleno con el mismo peso.
Deca no dice cuanto Fill power tiene, pero no creo que llegue a los 600( porque si no lo dirían, que tontos no son y saben lo que es), que es un valor aceptable, unos 700 es ya bastante bueno y sobre los 800-850 es la mejor calidad que se suele encontrar. Estas de 300-400 suelen rondar los 800cuins
El conseguir esta pluma se hace a base de seleccionar las plumillas de plumón mas finas separandolas de las mas gruesas un proceso bastante difícil y caro, es separar el grano de la paja pero en nubes de plumillas...

Luego esta el tema de los porcentajes de pluma (cara) y otros materiales más baratos....
la chaqueta esta del Deca, de su peso total, solo un 9% es relleno de pluma y de ese9%, solo un 75% plumón de una calidad digamos que vulgaris.
En una ArcTeryx Cerium LT Hoody por ejemplo, el 32% del peso total es relleno de pluma del cual un 90% es plumón de 850 cuins...canela fina.
Pongo estas chaquetas porque las dos tienen parte de relleno sintético en zonas mas sensibles a la húmedad.
En el caso de la del Deca, del peso total, un 28% es relleno sintético (ellos le llaman guata), en el caso de la Arcteryx un 29% es relleno sintético de Coreloft, un relleno sintético de calidad superior a Primaloft exclusivo de ArcTeryx...
Es decir, del relleno aislante , en La del deca tiene el 75 % de un guata sintética muy barato y el 25% de una pluma de baja calidad y barata. La ArcTeryx de todo el relleno tiene un 52% de pluma de muy alta calidad y un 48% de una fibra sintetica de alta calidad como es el Coreloft.

Y por ultimo está el origen de las plumas y su tratamiento.
Las grandes marcas de pluma como TNF, Patagonia, Marmot, Mountain Equipment, ArcTeryx o nuestra Ternua, certifican que su pluma no procede de animales desplumados vivos, si no de animales sacrificados por la industria alimenticia y que por tanto no han sufrido para la obtencion de la pluma ya que en este caso es un subproducto de la industria alimentaría. Ademas son animales (normalmente Gansos) principalmente de centro y norte de europa, climas fríos lo que otorga a los animales una calidad de pluma superior.
Hay en el mercado mucha pluma de origen asiático cuya obtención se hace de animales vivos, con el sufrimiento que supone para estos animales el ser desplumados vivos. Ademas proceden de climas cálidos por lo que la calidad (en cuanto a aislamiento) de la pluma de esos animales es menor. Suele ser pluma de pato, porque allí no hay Gansos. La mayor parte de la pluma barata es de este origen.

Luego están los temas de tratamiento de esas plumas, lavados, higienizados, etc....

Al final las diferencias de precio si bien quiza no esten justificadas al 100%, si que se traducen en unas diferencias importantes de calidad y de respeto a los animales

Yo por mi parte puedo decir que tengo una chaqueta Rab Infinity Jacket y es sencillamente impresionante, tengo también una mackinley (marca de intersport) esquivalente en calidad a la del Deca y ni ppunto de comparación.

De todos modos, la pluma no es para actividad aerobica, pero no hay nada mejor para esta horas parado en un sitio muy frio, como pasa en una via de escalada, en una jornada de alpinismo etc...

He vuelto a leer esto y me parece una explicación excelente.


es para sacarse el sombrero (casco en este caso)

Sin duda una buena explicación, solamente añadir que la calidad de la pluma sería: pato, ganso y oca. En ese orden, y lo que ha comentado ya, que la parte más valiosa son los plumones del cuello
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