MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 08-04-2014 11:53
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Para los que no lo hayáis visto aún


BOTAS LANGE: ¿un reflector en la caña para localizar al esquiador en caso de avalancha? Directo al post de mitología!









ESQUIS DYNASTAR: ¿Tiras de aluminio para sujetar los tornillos?










Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/04/2014 11:58 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 08-04-2014 14:00
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RED_STONE_BASS
BOTAS LANGE: ¿un reflector en la caña para localizar al esquiador en caso de avalancha? Directo al post de mitología!

RECCO.
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Enviado: 08-04-2014 14:40
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elnogue
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RED_STONE_BASS
BOTAS LANGE: ¿un reflector en la caña para localizar al esquiador en caso de avalancha? Directo al post de mitología!

RECCO.

Si, si, pero ¿entonces se le llama reflector o RECEPTOR?



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Enviado: 08-04-2014 15:31
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Reflector, lo que llevan las chaquetas, botas, cascos, ARVAS u otros productos con RECCO, son reflectores.

Los reflectores reflejan la señal emitida por el aparato que llevan los equipos de rescate que es emisor-recptor. Este identifica la fuente de reflejo y marca la ubicación permitiendo el rescate.

El problema es que estos emisores-receptores son demasiado caros, grandes y pesados como para ser utilizados por particulares.
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Rocco
Enviado: 08-04-2014 17:59
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elnogue
Reflector, lo que llevan las chaquetas, botas, cascos, ARVAS u otros productos con RECCO, son reflectores.
Los reflectores reflejan la señal emitida por el aparato que llevan los equipos de rescate que es emisor-recptor. Este identifica la fuente de reflejo y marca la ubicación permitiendo el rescate.
El problema es que estos emisores-receptores son demasiado caros, grandes y pesados como para ser utilizados por particulares.

No son caros , el problema es que recco no vende a particulares el emisor.
Hace años , cuando hice los cursos de TD en candanchu nos enseñaron uno y como funcionaba. Recco los alquila a las estaciones de esqui.
No es ni grande ni pesado, se lleva en una mano, simplemente con poner recco en goggle imagenes lo puedes ver.
El verdadero problema del sistema recco es que si suponemos que cae una avalancha y entierra a alguien hay que avisar a la estacion y que se acerquen hasta el sitio de la avalancha con la perdida de tiempo que supone.
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Enviado: 09-04-2014 10:18
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Rocco
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elnogue
Reflector, lo que llevan las chaquetas, botas, cascos, ARVAS u otros productos con RECCO, son reflectores.
Los reflectores reflejan la señal emitida por el aparato que llevan los equipos de rescate que es emisor-recptor. Este identifica la fuente de reflejo y marca la ubicación permitiendo el rescate.
El problema es que estos emisores-receptores son demasiado caros, grandes y pesados como para ser utilizados por particulares.

No son caros , el problema es que recco no vende a particulares el emisor.
Hace años , cuando hice los cursos de TD en candanchu nos enseñaron uno y como funcionaba. Recco los alquila a las estaciones de esqui.
No es ni grande ni pesado, se lleva en una mano, simplemente con poner recco en goggle imagenes lo puedes ver.
El verdadero problema del sistema recco es que si suponemos que cae una avalancha y entierra a alguien hay que avisar a la estacion y que se acerquen hasta el sitio de la avalancha con la perdida de tiempo que supone.

Cuando digo grandes y pesados no me refiero a que pesen 20kilos y tengan que llevarlo en carretilla, simplemente me refiero a que son aparatos grandes y psados como para que los lleven todos los esquiadores de travesía en lugar de un ARVA.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/04/2014 10:18 por elnogue.
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Enviado: 09-04-2014 10:30
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RED_STONE_BASS
Para los que no lo hayáis visto aún


BOTAS LANGE: ¿un reflector en la caña para localizar al esquiador en caso de avalancha? Directo al post de mitología!


MIs botas y las de mi mujer también llevan recco, ¿lo dices porque Lange no tenía botas con recco?.

Salud.



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 09-04-2014 10:47
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No. Lo decía porque entendía que un reflector no servía como sinónimo de receptor.

En cualquier caso tardan 1 hora en hacer un par de botas que luego venderán por 300€.

Saludos.



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Enviado: 09-04-2014 14:30
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RED_STONE_BASS
No. Lo decía porque entendía que un reflector no servía como sinónimo de receptor.

En cualquier caso tardan 1 hora en hacer un par de botas que luego venderán por 300€.

Saludos.
jajajaja, 300€ o 500€ ...

Salud



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 09-04-2014 15:26
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RED_STONE_BASS
No. Lo decía porque entendía que un reflector no servía como sinónimo de receptor.

En cualquier caso tardan 1 hora en hacer un par de botas que luego venderán por 300€.

Saludos.

No entiendo
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Enviado: 09-04-2014 15:30
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apeski
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RED_STONE_BASS
No. Lo decía porque entendía que un reflector no servía como sinónimo de receptor.

En cualquier caso tardan 1 hora en hacer un par de botas que luego venderán por 300€.

Saludos.

No entiendo

Qué pasa? Eso dicen, una hora. Yo no habría dicho tan poco. Saludos.



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Enviado: 09-04-2014 17:59
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RED_STONE_BASS
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apeski
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RED_STONE_BASS
No. Lo decía porque entendía que un reflector no servía como sinónimo de receptor.

En cualquier caso tardan 1 hora en hacer un par de botas que luego venderán por 300€.

Saludos.

No entiendo

Qué pasa? Eso dicen, una hora. Yo no habría dicho tan poco. Saludos.

Ya ves que la frase entera está resaltada, no solo la parte referida al tiempo, por lo que, es bastante evidente que no entiendo qué quieres decir con esa afirmación.
No te sorprende que lo fabriquen en 1 hora. No te sorprende que lo vendan en 300 €. Te sorprende que algo que fabriquen en 1 hora lo vendan en 300 €.
No sé si es lo que quieres decir.
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Enviado: 09-04-2014 18:02
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Me sorprende que fabriquen botas en una hora. Que después vendan caro... Eso ya no me sorprende tanto.



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Enviado: 09-04-2014 19:15
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RED_STONE_BASS
Me sorprende que fabriquen botas en una hora. Que después vendan caro... Eso ya no me sorprende tanto.

Ahí es donde quería llegar.
Un término absolutamente relativo.
Ya me dirás en qué te basas para hacer esa calificación.
Para ir adelantando, te digo que ese precio al que venden, lo pone el mercado, es decir, tú, yo y un montón de gente más. El fabricante, que no es el único, pero en este caso es al que nos referimos, únicamente tiene que controlar que ese precio le "cuadre".
Hala, por la sombra, que ya empieza a calentar.
guiño
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Enviado: 10-04-2014 08:28
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El precio de la bota lo puede poner el mercado pero el fabricante también tiene que recuperar los gastos invertidos en maquinaria y personal. El coste de la bota en sí puede ser bajo debido a los materiales usados pero los costes adicionales no te los quita nadie...
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Enviado: 10-04-2014 08:36
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ziritrion
El precio de la bota lo puede poner el mercado pero el fabricante también tiene que recuperar los gastos invertidos en maquinaria y personal. El coste de la bota en sí puede ser bajo debido a los materiales usados pero los costes adicionales no te los quita nadie...

El coste de las maquinas lo tienen amortizado desde hace tiempo, mucho tiempo los "capitalistas dueños de los medios de producción" (Marx dixit)

Me sigue pareciendo caro.



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Enviado: 10-04-2014 09:24
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RED_STONE_BASS


Me sigue pareciendo caro.

No las compres.risas

El precio lo marcas tú, y yo, y otro comprador, y otro. Así que si es caro es porque la gente está dispuesta a pagarlo.

¿Es caro un Rolls Royce? Noooo. Es caro para mí, pero el que lo paga encuentra justo su precio.

Aunque no sé si el tema es propio de este hilo.



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Enviado: 10-04-2014 10:17
Admin
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RED_STONE_BASS
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ziritrion
El precio de la bota lo puede poner el mercado pero el fabricante también tiene que recuperar los gastos invertidos en maquinaria y personal. El coste de la bota en sí puede ser bajo debido a los materiales usados pero los costes adicionales no te los quita nadie...

El coste de las maquinas lo tienen amortizado desde hace tiempo, mucho tiempo los "capitalistas dueños de los medios de producción" (Marx dixit)

Me sigue pareciendo caro.

Partes de una premisa que no conocemos, es más, enfatizas que esto es así desde hace mucho tiempo.

Las máquinas están amortizadas? Seguro? Puedes enseñarme alguna prueba al respecto?


Por cierto:
La bota son 300€, pero si empezamos a quitar costes, 52,07€ de IVA para el estado

De lo restante, tenemos un máximo beneficio posible 247,93€ donde hacienda volvería a morder un 57,21€

El máximo beneficio posible sería de 190,71€.

Lamentablemente la fábrica tiene que pagar los materiales, los ingenieros, la mano de obra, la maquinaria, el mantenimiento, electricidad, impuestos sociales y la cadena necesaria para vender el producto (ya que el beneficio sólo se obtiene si se vende el producto), almacenes, distribuidores, transportes, publicidad, gastos de las tiendas... y todas estas partes además tienen que tener un beneficio.

Así que espero que aunque una bota cueste 1 hora en fabricarse, la segunda bota salga como mucho al minuto siguiente, porque somo sólo fabriquen 24*365 pares de botas al año el negocio hace aguas por todos los lados



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Enviado: 10-04-2014 10:53
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Como todo el mundo sabe Lange es una compañía que recién empieza... y que ha de adquirir toda la maquinaria... Normal que vendan caro, es muy comprensible, si.



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Enviado: 10-04-2014 11:08
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¿Puedes asegurar sin género de duda que no hayan renovado recientemente sus máquinas de fabricación? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia. Porque si son máquinas que tengan unos añitos, estarán amortizadas (o casi), pero si las han renovado recientemente, igual ya cambia la cosa
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Enviado: 10-04-2014 11:08
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risas
Joder! aquí das una patada a una piedra y te salen ingenieros y economistas "masterizados" expertos en procesos de fabricación y comercialización de botas de esquí, a la par que doctores en macroeconomía, gestión de empresa y organización industrial, que después de ver un vídeo de 5 minutos escasos, son capaces de sentenciar si el PVP de un artículo es "caro" o es "barato"
risas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2014 11:10 por apeski.
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Enviado: 10-04-2014 11:27
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RED_STONE_BASS
Como todo el mundo sabe Lange es una compañía que recién empieza... y que ha de adquirir toda la maquinaria... Normal que vendan caro, es muy comprensible, si.

Ah! ya, ahora entiendo.
Como Lange sigue inyectando el PU con las mismas máquinas con las que empezó a trabajar Bob Lange en 1963, lo que supone que tiene su estructura productiva más que amortizada, podría y debería ajustar el precio de sus productos sin detrimento del mal llamado margen industrial de los mismos.
Y por supuesto, una compañía nueva que empieza en el sector, siempre tendría la consideración del mercado, que a igualdad de percepción de valor, se decantaría por la compra de su producto, a pesar de ser más caro, porque los consumidores entenderían que debe amortizar los costes de la inversión.
Ya lo voy cogiendo, ya.
idea


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2014 11:29 por apeski.
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Enviado: 10-04-2014 11:56
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Está claro que si otorgas el "beneficio de la duda" a la macro- compañía no has entendido nada.

Pobres empresas capitalistas que sufren por mantener sus fábricas frente al desahucio.



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Enviado: 10-04-2014 12:13
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Hay una cosa que es bastante útil para este tipo de conversaciones: los datos.

A continuación os doy el valor medio de amortizaciones de la empresa Lange en los últimos 4 años: @ 2M€ (estos datos se pueden consultar en la base de datos Amadeus, que recoge información financiera de la mayoría de empresas europeas)

Quizás me equivoco, pero diría que su Activo Fijo (el que le permite realizar su labor productiva) amortizado amortizado, no lo tiene, con lo que el argumento no es válido.

También cabe recordar que en ese precio de venta está el beneficio de la empresa productora, del distribuidor y de la tienda, los impuestos al estado, los costes logísticos y toda la estructura que permite que ese producto llegue al mercado.

Para consultar todos los datos: [0-amadeus.bvdinfo.com.biblio.url.edu]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2014 12:14 por DAMON.
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Enviado: 10-04-2014 12:20
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Es bastante más útil emplear el sentido común.

500€ por unas botas nuevas fabricadas en una hora son carísimas. Lo mires como lo mires.



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Enviado: 10-04-2014 12:31
Registrado: 18 años antes
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Lo siento pero creo que ahí te equivocas.

El sentido común es lo que te permitirá discernir si tiene sentido pagarlo o no pagarlo, pero no es ni ha de ser un criterio para fijar precios, o quizás sí, pero no el único y ni mucho menos el más importante.

Para fijar los precios están los datos y mucho otros criterios en los que no vamos a entrar ahora pq no creo que sea el foro, pero estos criterios están influenciados por los costes (fijos y variables), el nivel de rotación de los productos (a más bajo, más margen), el volumen de oferta y de demanda, el nivel de competencia, el entorno legal y socio-económico, tu posicionamiento como marca, lo que tu consumidor objetivo está dispuesto a pagar... Y sí, quizás al final de todo, está el sentido común.

Y el sentido común también nos dice que si una empresa arriesga e invierte para que sus productos salgan al mercado y nosotros podamos "disfrutarlos", es de sentido común que se lucre por ello. Y si necesita cobrar 500€ por las botas, ha de hacerlo, tarde una hora u 8 semanas.
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Enviado: 10-04-2014 12:47
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En todas las "variables objetivas" que propones no se lee por ninguna parte los cuantiosos beneficios de esas empresas (que preveen y no están dispuestos a rebajar fácilmente).

A lo sumo hablas de "necesidad" y encima subrogado a nuestro disfrute.

A ver si con tanto avance genético un día descubren el gen de la explotación del hombre por el hombre.



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Enviado: 10-04-2014 12:49
Admin
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Cómo se va a poner red cuando se entere que el proceso está serializado y aunque una bota cuesta hacerla 1 hora desde que comienza a fabricarse hasta que está terminada, ¡¡ Se producen cientos de botas en paralelo !!

Porque a 24horas * 365días sólo saldrían 8760 botas y va a ser que no.



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Enviado: 10-04-2014 12:50
Registrado: 17 años antes
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DAMON
Hay una cosa que es bastante útil para este tipo de conversaciones: los datos.

A continuación os doy el valor medio de amortizaciones de la empresa Lange en los últimos 4 años: @ 2M€ (estos datos se pueden consultar en la base de datos Amadeus, que recoge información financiera de la mayoría de empresas europeas)

Quizás me equivoco, pero diría que su Activo Fijo (el que le permite realizar su labor productiva) amortizado amortizado, no lo tiene, con lo que el argumento no es válido.

También cabe recordar que en ese precio de venta está el beneficio de la empresa productora, del distribuidor y de la tienda, los impuestos al estado, los costes logísticos y toda la estructura que permite que ese producto llegue al mercado.

Para consultar todos los datos: [0-amadeus.bvdinfo.com.biblio.url.edu]

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Para empezar...
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Enviado: 10-04-2014 12:50
Registrado: 17 años antes
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DAMON
Lo siento pero creo que ahí te equivocas.

El sentido común es lo que te permitirá discernir si tiene sentido pagarlo o no pagarlo, pero no es ni ha de ser un criterio para fijar precios, o quizás sí, pero no el único y ni mucho menos el más importante.

Para fijar los precios están los datos y mucho otros criterios en los que no vamos a entrar ahora pq no creo que sea el foro, pero estos criterios están influenciados por los costes (fijos y variables), el nivel de rotación de los productos (a más bajo, más margen), el volumen de oferta y de demanda, el nivel de competencia, el entorno legal y socio-económico, tu posicionamiento como marca, lo que tu consumidor objetivo está dispuesto a pagar... Y sí, quizás al final de todo, está el sentido común.

Y el sentido común también nos dice que si una empresa arriesga e invierte para que sus productos salgan al mercado y nosotros podamos "disfrutarlos", es de sentido común que se lucre por ello. Y si necesita cobrar 500€ por las botas, ha de hacerlo, tarde una hora u 8 semanas.

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Para seguir...
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