MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 14-01-2014 13:25
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Bueno, en esto hay mucho que hablar también, yo mantengo una doble visión porque soy ciclista urbano y activista pro-bici.

En el esquí el uso del casco se está imponiendo, en EE.UU el 70% de la gente en pistas usa ya casco.
En los últimos años, el numero de esquiadores ha aumentado, y el uso del casco ha crecido mucho más en proporción a años anteriores.
Sin embargo, el numero de lesiones severas en la cabeza ha aumentado en la misma proporción que lo hacia el numero de esquiadores:
Es decir el casco no ha hecho disminuir el porcentaje de lesiones severas en la cabeza.

Para que suceda esto, concurren dos cosas:
- La mayoría de los cascos son insuficientes para muchos tipos de accidentes (lo mismo pasa en bici)
- Los usuarios de casco tienden a asumir más riesgos y a llevar mayores velocidades ( y sí, ya sé que cada uno es cada quien, pero estadísticamente pasa esto) con lo que hay más accidentes y estos son más graves.

Ante datos como estos, los fabricantes de cascos se enfrentan a un dilema:
¿Explico hasta donde llega la protección real y digo que no llega hasta donde la gente cree que llega? (algunos piensan que un casco de esquí o bici es un escudo de fuerza que te protege hasta de ser atropellado, como la directora de la DGT) ¿o hago "marketing" hasta poner de moda un articulo y que así todo el mundo lo quiera tener.?

En el caso de la bici urbana, se ha intentado (y se sigue intentando erróneamente) imponer el uso obligatorio del casco alegando la peligrosidad de ir en bici por las calles y no se consigue apenas que este uso crezca. Lo que no se ha intentado es ponerlo de moda...lo cual sería mas útil y eficaz.
En el caso del esquí, no se ha intentado imponer alegando lo peligroso que es esquiar y los propios esquiadores lo están asumiendo voluntariamente...por moda porque vemos la imagen de esquiadores con casco y se hace a nuestros ojos como una parte mas del "disfraz" de esquiador.

Por qué esta diferencia?
Porque en el caso de la bici no se ha generado una imagen del casco como algo de moda como si pasa en el esquí. Porque en el caso de la bici, el ciclista urbano, sabe que contra un autobús urbano no hay casco que sirva y el esquiador cree que el casco le protege incluso si se estampa contra una pilona o una roca yendo mangao.

Y ojo, que con todo esto no digo que el casco no proteja o que su uso no sea más que recomendable. Yo lo uso casi todos los días tanto en la bici al ir a trabajar entre el tráfico, como esquiando. Porque sí, reduce los efectos al tener un accidente. y yo me quiero mucho.

Pero hay que tener claro que un casco no es un sistema tan seguro cómo la mayoría cree.
Y es por esta creencia popular, que los fabricantes de cascos, no necesitan incidir en su seguridad para venderlos si no en aspectos "secundarios" como el diseño, el confort, la ventilación, la posibilidad de tener audio, etc... Y porque si de verdad el consumidor demandase un casco realmente eficaz y seguro, al menos al nivel que la mayoría esperaríamos, acabaríamos yendo con cacos integrales como los de moto, con su tamaño y su peso....aunque igualen ese caso ya no querríamos llevar casco por lo incomodo que es...
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Enviado: 14-01-2014 15:32
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elnogue
Bueno, en esto hay mucho que hablar también, yo mantengo una doble visión porque soy ciclista urbano y activista pro-bici.

En el esquí el uso del casco se está imponiendo, en EE.UU el 70% de la gente en pistas usa ya casco.
En los últimos años, el numero de esquiadores ha aumentado, y el uso del casco ha crecido mucho más en proporción a años anteriores.
Sin embargo, el numero de lesiones severas en la cabeza ha aumentado en la misma proporción que lo hacia el numero de esquiadores:
Es decir el casco no ha hecho disminuir el porcentaje de lesiones severas en la cabeza.

Para que suceda esto, concurren dos cosas:
- La mayoría de los cascos son insuficientes para muchos tipos de accidentes (lo mismo pasa en bici)
- Los usuarios de casco tienden a asumir más riesgos y a llevar mayores velocidades ( y sí, ya sé que cada uno es cada quien, pero estadísticamente pasa esto) con lo que hay más accidentes y estos son más graves.

Ante datos como estos, los fabricantes de cascos se enfrentan a un dilema:
¿Explico hasta donde llega la protección real y digo que no llega hasta donde la gente cree que llega? (algunos piensan que un casco de esquí o bici es un escudo de fuerza que te protege hasta de ser atropellado, como la directora de la DGT) ¿o hago "marketing" hasta poner de moda un articulo y que así todo el mundo lo quiera tener.?

En el caso de la bici urbana, se ha intentado (y se sigue intentando erróneamente) imponer el uso obligatorio del casco alegando la peligrosidad de ir en bici por las calles y no se consigue apenas que este uso crezca. Lo que no se ha intentado es ponerlo de moda...lo cual sería mas útil y eficaz.
En el caso del esquí, no se ha intentado imponer alegando lo peligroso que es esquiar y los propios esquiadores lo están asumiendo voluntariamente...por moda porque vemos la imagen de esquiadores con casco y se hace a nuestros ojos como una parte mas del "disfraz" de esquiador.

Por qué esta diferencia?
Porque en el caso de la bici no se ha generado una imagen del casco como algo de moda como si pasa en el esquí. Porque en el caso de la bici, el ciclista urbano, sabe que contra un autobús urbano no hay casco que sirva y el esquiador cree que el casco le protege incluso si se estampa contra una pilona o una roca yendo mangao.

Y ojo, que con todo esto no digo que el casco no proteja o que su uso no sea más que recomendable. Yo lo uso casi todos los días tanto en la bici al ir a trabajar entre el tráfico, como esquiando. Porque sí, reduce los efectos al tener un accidente. y yo me quiero mucho.

Pero hay que tener claro que un casco no es un sistema tan seguro cómo la mayoría cree.
Y es por esta creencia popular, que los fabricantes de cascos, no necesitan incidir en su seguridad para venderlos si no en aspectos "secundarios" como el diseño, el confort, la ventilación, la posibilidad de tener audio, etc... Y porque si de verdad el consumidor demandase un casco realmente eficaz y seguro, al menos al nivel que la mayoría esperaríamos, acabaríamos yendo con cacos integrales como los de moto, con su tamaño y su peso....aunque igualen ese caso ya no querríamos llevar casco por lo incomodo que es...

Muy interesantes tus reflexiones.



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Enviado: 14-01-2014 18:50
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yo soy ciclista pero practico mtb en la modalidad de enduro y siempre llevo casco de enduro
y estoy pensando comprarme el casco con mentonera desmontable que en un post anterior e puesto

en mountambike vemos muchas trialeras, con muchas piedras y muchos llevan integrales como los de motocros
o como el que he comentado y si tubieramos que pensar que nos pasara como al kaiser no saldriamos


como en el esqui hay muchos precios y calidades

yo siempre he esquiado sin casco desde el año 1980 y me lo he pensado en comprar, pero en los ultimos años esquio muy poco
y no se que hacer porque un casco tambien tiene fecha de caducidad y solo como se caiga al suelo o te des un golpe aunque no sea fuerte se resiente
y podria ser no tan efectivo en el siguiente golpe

los de ciclismo son muy fresquitos (aunque sin casco llevas gorro) y tienes que ponerte gorro podria servir, lo que corta un poco jeje

me lo pensare en ese casco que es negro y disimula jeje

saludos
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Enviado: 14-01-2014 19:14
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[www.thebikevillage.com] con un gorro servira jeje

saludos





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Enviado: 14-01-2014 19:29
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[www.thebikevillage.com]

Le casco XLC Full-Face BH-F03 de dos piezas: una ligera y estable cascasa ABS en elaboración Monocoque y una protección de barbilla y cara.L a visera es extraible. El certificado CE EN 1078 es una garantía de alta calidad. 17 orificios de ventilación . El BH-F03 es ideal por su protección completa para Biker extremos y especialmente recomendado para Freeride y Downhill. Disponible en negro mate.
creo que servira

el gorro

saludos
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Enviado: 14-01-2014 20:20
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Julbo Kicker [www.julbo-eyewear.com]

Sus orejeras extraíbles y su ventilación le confi eren confort, su acabado mate, su diseño gráfi co tono sobre tono, y un toque de pieles sintéticas le dan elegancia: ¡con el Kicker, estará seguro en cualquier circunstancia!

Para mayor solidez. Carcasa inyectada en ABS ultrarresistente (grosor: 2 mm) resistente a los golpes y a las rayaduras, revestida con una carcasa interna en EPS que absorbe y difunde la fuerza del golpe. Norma: EN1077 Peso: de 500g a 600g Ventaja: resistencia a las rayaduras y a los impactos.

Todos nuestros cascos están ventilados mediante orificios ubicados en lugares estratégicos y mediante una red especial que evacua el sudor

me pregunto que diferencia hay entre estos dos cascos, uno de mountambike y otro de esqui

saludos
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Enviado: 14-01-2014 23:34
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Yo hace poco me compre un Poc frontal y la verdad es que estoy contentisima. Además se puede regular las aberturas del casco para cuando hace calor y se ajusta como un guante. Eso si, lo malo es que cualquier modelo de la marca vale una pasta, pero creo que merece la pena



Porque esquiar es sentirse libre...
Si te crees demasiado pequeño para triunfar es porque nunca has estado en la oscuridad con un mosquito:mdr!:
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Enviado: 15-01-2014 00:48
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muchos comentarios de mis casco es XXXXX y es magnífico pero no nos estamos olvidando de saber cómo se comporta ante un impacto, algún video de ensayos? comparativo independiente?

Por otra parte varios comentarios dicen tiene tomas de ventilación, alguien ha mirado las tomas de ventilación de un Poc Orbic, un Skull??
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Enviado: 15-01-2014 01:45
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cojeando
Por otra parte varios comentarios dicen tiene tomas de ventilación, alguien ha mirado las tomas de ventilación de un Poc Orbic, un Skull??

Debo ser un poco lerdo porque no soy capaz de encontrar información sobre las normativas (o a lo mejor es que es tarde y estoy cansado), pero tras echar un vistazo a la web de Poc y sin poder haber leído nada sobre la norma RH2013, me da la impresión de que lo único que aporta el Orbic sobre el Skull es que añaden una placa específicamente diseñada para reducir el impacto de las puertas sobre el casco en GS/superG/DH, ¿no? Y sobre las tomas de ventilación no logro encontrar nada...
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Enviado: 15-01-2014 08:56
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aspirina-mtb
porque un casco tambien tiene fecha de caducidad

Es algo que siempre me he preguntao pero todavia nadie me ha dao una respuesta convincente a favor.

Cuando caducan?

Desde la fabricacion o desde el comienzo de su uso?

Depende de los dias de uso?
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Enviado: 15-01-2014 09:16
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monchete
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aspirina-mtb
porque un casco tambien tiene fecha de caducidad

Es algo que siempre me he preguntao pero todavia nadie me ha dao una respuesta convincente a favor.

Cuando caducan?

Desde la fabricacion o desde el comienzo de su uso?

Depende de los dias de uso?

Si no me equivoco caducan a los 5 años desde su fabricación. En todos tiene que poner la fecha de fabricación.



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Enviado: 09-02-2014 00:11
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Tecnología MIPS que incorpora SCOTT en sus cascos para bici y nieve que reduce los impactos oblicuos, mediante el deslizamiento de una capa extra amoldada en el interior (min 01:07). Interesante:









Editado 2 vez/veces. Última edición el 09/02/2014 00:16 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 09-02-2014 23:23
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Y respecto a la forma, es decir, que es mejor, el casco con las orejeras típicas de tela, o el rígido tipo skull?



Warantum: donde registro la garantía de mi material
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Enviado: 10-02-2014 09:38
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Yo me acabo de comprar el fornix y estoy encantado con él. Una muy buena compra :+::+:


Para mi POC es de las pocas marcas que investiga e innova con los cascos, y por eso me decidí por ella :+::+:



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Enviado: 10-02-2014 10:04
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Insisto en un tema, aquí muchos decimos el mío va de maravilla pero... Tenemos alguna prueba independiente para ver las diferencias entre marcas y modelos?


También tenemos muy metido en la cabeza que poc investiga mucho pero... Estoy seguro que carrera, uvex o briko también estudian bastante.

De algo estoy seguro, Michael llevaría un casco bueno y las conaecuencias son impresionantes.
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Enviado: 10-02-2014 10:08
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Sweet Protection (cascos caros donde los haya) también tiene algún modelo con tecnología MIPS.



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Enviado: 13-02-2014 22:28
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me apunto que interesa
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Enviado: 14-02-2014 09:03
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A parte de la seguridad que nos pueda dar el casco por sus características, no se debería tener en cuenta también la correcta colocación del mismo.
Lo que quiero decir es que podemos tener un casco estupendo pero si no lo llevamos bien puesto, de qué sirve?. Cuanta gente no lo lleva desabrochado, por ejemplo. Tambíén he visto gente que se lo coloca encima de un gorro, o con las cintas de las gafas de ventisca por dentro, los cascos están diseñados para ello??? o deben estar en contacto directo con la cabeza???. Todas estas pruebas de normalización se hacen teniendo en cuenta esto???
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Enviado: 14-02-2014 10:25
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No, las pruebas no se realizan pensando en esto, se realizan con una colocación correcta.
Son factores muy a tener en cuenta y que influyen (especialmente llevarlo suelto)
En cualquier caso estos factores no siempre influyen negativamente. A veces pueden reducir el impacto al desplazarse el casco rotacionalmente.

Las pruebas se realizan mediante caída por gravedad, de modo que es un golpe perpendicular y justo en el centro de la cabeza.
La nueva norma FIS de este año precisamente se creo para proteger la parte frontal ya que las certificaciones europea y americana no tenían en cuenta impactos frontales (básicamente de los palos en carreras). Imaginaros un golpe frontal en un SG con el palo de la puerta.... ni palos flexibles ni leches, es un ostión como un campano.

Que esa es otra, la nueva norma que tanto se habla, esta diseñada para la competición, no para un uso de aficionado en pista...
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Enviado: 14-02-2014 10:27
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Cuáles son los mejores cascos en tu opinión?
Entonces el sistema MIPS sirce realmente?



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Enviado: 14-02-2014 14:56
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RED_STONE_BASS
Cuáles son los mejores cascos en tu opinión?
Entonces el sistema MIPS sirce realmente?

mejores....esa palabra no entra en mi vocabulario! (es coña, pero mas o menos es lo que pienso)
Qué es mejor? en qué aspecto? para qué?, para quién?
Para mi hay productos buenos, correctos o malos. pero no mejores, (aunque curiosamente sí hay peores)
En mi opinión, no hay ningún casco mejor, ni siquiera me atrevo a decir que haya un casco realmente bueno, ya que no tengo la información de cómo son realmente. Sin información de sus prestaciones es difícil dilucidar si un casco es más seguro que otro, así que no puedo conformar una opinión sobre este tema.

El MIPS sirve? Si, claro. Como el EPP, el EPS, el carbono, el VP2 y otras tantas tecnologías.
Cuanto sirve? eso ya...no se sabe. (o no quieren que lo sepamos)
Lo único que sé a ciencia cierta es que a igualdad de construcción y de materiales es más seguro un casco con el sistema de absorción más grueso.
A mayor distancia entre la carcasa y nuestra cabeza más seguro es el casco (a igualdad de tecnología)
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Enviado: 14-02-2014 15:02
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elnogue
Lo único que sé a ciencia cierta es que a igualdad de construcción y de materiales es más seguro un casco con el sistema de absorción más grueso.
A mayor distancia entre la carcasa y nuestra cabeza más seguro es el casco (a igualdad de tecnología)

Algunos modelos que se te vengan a la cabeza, sirva la expresión, ahora mismo? :+:

Tuve un Atomic Trooper pero al final se me hacía muy incómodo por el peso y lo vendí.

Ahora llevo uno de segundamano (15€) y con el mismo peso, no sé por qué, me parece más ligero :hein?:





Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/02/2014 15:03 por RED_STONE_BASS.
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Enviado: 14-02-2014 15:41
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RED_STONE_BASS
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elnogue
Lo único que sé a ciencia cierta es que a igualdad de construcción y de materiales es más seguro un casco con el sistema de absorción más grueso.
A mayor distancia entre la carcasa y nuestra cabeza más seguro es el casco (a igualdad de tecnología)

Algunos modelos que se te vengan a la cabeza, sirva la expresión, ahora mismo? :+:

Tuve un Atomic Trooper pero al final se me hacía muy incómodo por el peso y lo vendí.

Ahora llevo uno de segundamano (15€) y con el mismo peso, no sé por qué, me parece más ligero :hein?:

insisto, no puedo opinar. No hay un casco que cumpla lo que pediría a un casco bueno para mi gusto. y si lo hay, es imposible saberlo con la información facilitada por las marcas.
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Enviado: 14-02-2014 20:22
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si no fuera por los agujeros uno de montanbike serviria

saludos
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Enviado: 17-02-2014 21:14
Moderador
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Bacterio
Las RH 2013sólo las cumplen los Orbic de POC, Dainese NO y sus corredores van con prototipos, no con ningun casco Homologado RH2013, por que no lo tienen, Ni Dainese ni ninguno, excepto POC. Esto es así,una realidad cruda...

De hecho NO es ni de lejos una realidad, en todo caso es una realidad sesgada, Briko tiene el modelo 6.8 que cumple con esa misma norma y cuesta poco más de la mitad que el POC.

También el Rooster Discesa de Sweet Protection cumple con la norma RH2013, aunque cuesta el doble que el POC... sí, sí,... 700 euros!!

Y esto con una simple búsqueda en Google se encuentra. Pero igual no interesaba ponerlo... POC está muy bien, pero sus precios son algo desfasados en cuanto a otras marcas que cumplen con las mismas exigencias a precios mucho más contenidos, como es el caso del Briko 6.8 y seguro que alguno más por ahí como el Stivot Race de Head que diría que también la cumple, aunque no lo afirmo, solo lo creo y su precio es similar al de Briko.

Y aparecerán más en el mercado puesto que esta "nueva" norma será de obligado cumplimiento para la temporada 2014/15, en la 2013/14 aún se aceptaban los cascos anteriores. Por si a alguien le interesa: [skihiddenvalley.ca]




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Enviado: 19-02-2014 10:32
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Bacterio
Enviado: 19-02-2014 11:23
También cumple las normas FIS RH2013 el POC Orbic X que vale 200€...
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Enviado: 19-02-2014 20:41
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No creo que los cascos "caduquen". Simplemente, se recomienda cambiarlo después de sufrir un impacto, aunque aparentemente esté bien. Si no es así, y por mucho tiempo que tenga, puedes seguir usándolo, aunque tendrás un casco más antiguo.
Yo tengo el julbo symbios, cuesta unos 120 €, una maravilla.
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Enviado: 20-02-2014 14:17
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Balbec
No creo que los cascos "caduquen". Simplemente, se recomienda cambiarlo después de sufrir un impacto, aunque aparentemente esté bien. Si no es así, y por mucho tiempo que tenga, puedes seguir usándolo, aunque tendrás un casco más antiguo.
Yo tengo el julbo symbios, cuesta unos 120 €, una maravilla.

Los cascos sí "envejecen", incluso sin golpes.
Por un lado los plásticos son afectados por la radiación UV que es muy alta en las pistas. Al igual que esto, las variaciones de presión, humedad y temperatura pueden provocar cambios en la estructura interna de los materiales.

Los cascos como otros miles de productos, envejecen y pueden perder propiedades.

En las cuerdas de escalada por ejemplo se pone la fecha de fabricación y sólo se recomienda su uso si no lleva mas de 5 años almacenada y durante 5 años de uso esporádico. Para cuerdas que se utilizan todos los días se estima una vida útil de unos 6 meses...y es por la luz UV principalmente.

Si buscas por el foro, verás muchos casos de roturas de botas inverosímiles, botas que apenas se han usado o no se han usado en años y es por "envejecimiento" de materiales.
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Escudé
Enviado: 20-02-2014 14:32
No he leído todo e igual alguien ya lo ha publicado, pero por si acaso a alguien le ayuda......[www.facebook.com]
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