MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 02-01-2014 00:59
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Wenas!

En el titulo lo digo todo, que aporta en un esqui el rocker trasero? En pista? Y en fuera pista?
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Enviado: 02-01-2014 09:38
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Dinamoclf
Wenas!

En el titulo lo digo todo, que aporta en un esqui el rocker trasero? En pista? Y en fuera pista?

Yo llevo tiempo haciéndome la misma pregunta. Al igual a la hora de hacer los cantos dicen matar un poco en espátulas y colas ¿para qué en las colas?
Palomitas - Popcorn
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uriloki
Enviado: 02-01-2014 10:08
Fuera de ellas el rocker aporta teóricamente una mayor superficie de contacto con la nieve (tanto esquí como canto) a la par que mejora o facilita el angulo de ataque (curvatura) en el giro en nieves profundas o variables, con lo que teóooooricamente se conducen mejor al acrecentar el efecto de la espátula (de ahi a que además de doble rocker... haya doble espatula.



Por pista... pues... quedan muy fashion... pero aportar aportar... realmente... casi nada en comparación de lo que quitan risasrisasrisasrisasrisas ya que lo que hace es reducir la superficie de canto que actua en el giro. Es casi lo mismo que llevar esquí ancho por pista... realmente no son lo ideal.

Pero bueno hay que intentar cosas no???? rocker, doble rocker, rocker al 50, camber-rocker 70 - 30 , 80 - 20% 50 - 50¿? Camber, doble camber, camber invertido... doble canto combinación de ambos, chips, titanial,

O es q nunca te has preguntado el pq ya no hacen el Polo... con ziritione?
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Enviado: 02-01-2014 13:17
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Beneficio?
Maniobrabilidad.

Dependerá de lo que busques en un esquí para decantarte o no por rocker trasero.
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Enviado: 02-01-2014 13:31
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Para fuerapista, mayor flotabilidad y manejo guiño
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Enviado: 02-01-2014 23:45
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En mi humilde opinión, porque no soy un especialista, aporta facilidad de manejo fuera, y dentro, de la pista.

Podríamos preguntarnos entonces para qué se quiere tanta superficie de esquí, si lo que buscamos es maniobrabilidad: por la flotabilidad que te da.



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Enviado: 03-01-2014 00:55
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Con el permiso de Dinamocif que empezó este hilo, sigo sin comprender los beneficios del rocker en la cola
Para exponer de una forma más clara mi duda:
¿Qué diferencia puede haber entre un esquí con rocker solo en la espátula y otro con rocker en espátula y cola?
Lo de maniobrabilidad y mayor flotabilidad lo veo claro con el rocker en la espátula pero sigo sin ver cómo actúa (beneficio) del rocker en la cola.No entiendoNo entiendo
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Enviado: 03-01-2014 01:36
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Así a lo tonto, puede ser como ocurre con la doble espátula, para poder ir hacia atrás? Es algo que se me ha ocurrido a lo tonto y a la mínima hasta puede ser así risasrisas



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uriloki
Enviado: 03-01-2014 12:42
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vicentjanuary
Con el permiso de Dinamocif que empezó este hilo, sigo sin comprender los beneficios del rocker en la cola
Para exponer de una forma más clara mi duda:
¿Qué diferencia puede haber entre un esquí con rocker solo en la espátula y otro con rocker en espátula y cola?
Lo de maniobrabilidad y mayor flotabilidad lo veo claro con el rocker en la espátula pero sigo sin ver cómo actúa (beneficio) del rocker en la cola.No entiendoNo entiendo

Imaginate el ski como un arco de tiro con arco (esa es la idea del doble rocker y camber tradicional, por ejemplo). En el momento en que tu hagas presión en la parte central del esquí este tendirá a combarse hacia abajo lo que ara que la forma del esquí tienda a hacer parábola. Esto se inicio con el rocker frontal que servia para exagerar la subida del ski en la espátula y evitar que se nos entierre en nieves profundas y así mantener la capacidad de giro. (sin contar las ventajas cuando encuentras nieves crosta por ejemplo).

Cuando tu usas rocker delate y detrás lo que haces es acrecentar aún más esa flexibilidad de curvatura del ski antes del giro (normalmente cualquier ski ya se curva cuando presionas sobre cantos) y por lo tanto es más fácil esquiar en nieves profundas aunque se pierda algo de control.

La espátula detrás o mejor dicho... la mínima curvatura trasera ya hace mucho que se utiliza y crea ese efecto pero a menor escala y en nieves polvo o primavera por ejemplo mejora y facilitan mucha la vida por pista y fuera de ellas... tienen algo de ese efecto rocker aunque mucho menos. Yo personalmente soy más de algo de rocker en la parte frontal y camber clásico (manías mías y gustos más tipo all-mountain).

La doble espátula tal cual (sin rocker) es creación de parks para hacer viables las recepciones hacia atrás (con cualquier ski se puede ir hacia atrás con un poco de maña)

El caso más exagerado de estos... es por ejemplo un ski full rocker, que ya de por si está "hundido". Pero vamos.. que o vas enterrado hasta la cintura o mejor que no te los pongas.

Todo esto... teóooooricamente y lo digo así pq la mayoría de los mortales la mitad de cosas ni notamos la mitad de cosas... sirve y ocurre cuando el esquí tiene superficie donde al flexar el camber.... el rocker quede en contacto con la nieve o parte de él...

Por pistas, el efecto que produce es totalmente el contrario, es decir... tu flexas el camber y lo que ocurre es que del 188 de ski está en contacto sólo la parte "chafada" con lo que para cantear pierdes superficie de contacto y vas derrapando y teniendo menos control al quedar más superficie en contacto con el aire y por tanto no van tan bien.

En resumen, el doble rocker teóricamente hace más fácil el ski en nieves profundas pero finalmente lo que ocurre es que pierdes efectividad en según que otros tipos de nieves (dura por ejemplo) y giros... y evidentemente por pista... pues... ni de coña es lo ideal, por eso por ejemplo K2, inventores de esto del rocker... lo usan sobretodo en ski all-mountain o free-ride... no para skis pisteros 100%. Si vas a salir fuera pista como un obseso...adelante, si los vas a utilizar de manera más polivalente yo me decantaría por un míiiiiiiinimo rocker o espátula detrás.

Espero haber ayudado un poco.
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Xen
Xen
Enviado: 03-01-2014 12:46
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Soy un completo profano, advierto.
Pero por lógica, el camber trasero se supone que mejora la maniobrabilidad porque en el cambio de cantos y en el inicio de giro hay menos "resistencia". Una vez en el giro, el canto efectivo y por tanto el agarre aumenta. Cuando libreras la presión para salir del giro, el canto efectivo disminuye, lo que facilitaría, repito, el cambio de canto e inicio del siguiente giro.

Creo que al menos esa es la teoría.
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Enviado: 03-01-2014 13:44
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vicentjanuary
¿Qué diferencia puede haber entre un esquí con rocker solo en la espátula y otro con rocker en espátula y cola?

Como te dije escuetamente y te han explicado, te da maniobabilidad = facilidad.

Te pongo como ejemplo tres esquís, de similar patín y con lamina/as para una comparación más real aunque tampoco 100% real.
Atomic Blackeye Ti. Rocker delantero de 15%.
Blizzard Magnum 8.0 Ti. Rocker en espátula y cola. (Desconozco el % pero entre los dos andara por el 30%)
Volkl RTM 81. Full rocker.

Tanto el Blizzard, como sobremanera el Volkl, son más polivalentes y tolerantes con fallos, necesitas menos nivel técnico y físico para disfrutarlos aunque por otra parte no te darán en trazadas fuertes la seguridad y aplomo del Atomic.
Como te indicaba dependerá de lo que busques en un esqui.

Bajo mi punto de vista, el Atomic es un esquí de pista "venido a más". Tanto Blizzard como Volkl buscan polivalencia sin olvidarse de la potencia. Además, Volkl, con el full rocker, busca una accesibilidad para gente no experta a sus modelos de alta gama. (Para llevar con soltura el AC 50 8 horas hay que tener nivel y piernas. El RTM 84 es mucho más fácil y asequible)

Dentro de los llamados all mountain, hay casi de todo:
- rocker 15%,
- rocker 20%
- rocker 20% (entre delantero y trasero)
- rocker 30%
- rocker 30% (entre delantero y trasero)
- full rocker

Una locura Facepalm

risasrisas

Y eso sin hablar del tipo de colas…….
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Enviado: 03-01-2014 14:03
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uriloki
por eso por ejemplo K2, inventores de esto del rocker... lo usan sobretodo en ski all-mountain o free-ride... no para skis pisteros 100%..

Sus esquis de pista, Bolt, Velocity y Charger ya traen rocker. Speed rocker. 10% en espátula.

Y el APM 72 y alguno más en chica llevan el Catch Free rocker. 12% en espatula y 8% en cola.

Muchas marcas ya lo han introducido en sus modelos de pista entre el año pasado y este.
Solo se libran, de momento, SL´s y GS´s.
risasrisas
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Enviado: 03-01-2014 14:37
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Lo que se pierde con el rocker de colas, sobretodo, es reacción de colas.
Un Slalom nunca llevará rocker en colas porque le mata la reacción y la propulsión que estas proporcionan en el cambio de cantos entre puertas.
En Gigantes tampoco creo que sea lo mejor aunque no se necesita tanto esa propulsión, pero sí un buen apoyo en las colas por lo que tampoco creo que lo veamos.
En esquíes de freestyle tampoco es de mucha ayuda, al menos en esquís de pipe o más orientados a saltos, pues se pierde esa reacción, ese "pop" para el ollie, por contra beneficia en esquíes de freestyle orientados a jibbing. Ayuda a no engancharse en los módulos, a rotar con facilidad en los trucos de flat y a mantener mejor la posición en los butters.

Los grandes beneficiados son los allmountain que buscan facilidad de uso, como ya han dicho.
esquís para principiantes empiezan a llevar casi todos puesto que mejora la maniobrabilidad, algo especialmente útil en las primeras fases del aprendizaje como en la cuña y en la transición al viraje fundamental.
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Enviado: 03-01-2014 15:45
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BBTO
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uriloki
por eso por ejemplo K2, inventores de esto del rocker... lo usan sobretodo en ski all-mountain o free-ride... no para skis pisteros 100%..

Sus esquis de pista, Bolt, Velocity y Charger ya traen rocker. Speed rocker. 10% en espátula.

Y el APM 72 y alguno más en chica llevan el Catch Free rocker. 12% en espatula y 8% en cola.

Muchas marcas ya lo han introducido en sus modelos de pista entre el año pasado y este.
Solo se libran, de momento, SL´s y GS´s.
risasrisas

Hay marcas que lo ponen en SL y GS.

Atomic seguro y Blizzar al menos en el GS.

Me refiero solo al delantero claro. No tendría sentido en la cola por la pérdida de reacción.

Ya he dicho más arriba que no soy un especialista.



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Enviado: 03-01-2014 16:00
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elnogue
Lo que se pierde con el rocker de colas, sobretodo, es reacción de colas.
Un Slalom nunca llevará rocker en colas porque le mata la reacción y la propulsión que estas proporcionan en el cambio de cantos entre puertas.
En Gigantes tampoco creo que sea lo mejor aunque no se necesita tanto esa propulsión, pero sí un buen apoyo en las colas por lo que tampoco creo que lo veamos.
En esquíes de freestyle tampoco es de mucha ayuda, al menos en esquís de pipe o más orientados a saltos, pues se pierde esa reacción, ese "pop" para el ollie, por contra beneficia en esquíes de freestyle orientados a jibbing. Ayuda a no engancharse en los módulos, a rotar con facilidad en los trucos de flat y a mantener mejor la posición en los butters.

Los grandes beneficiados son los allmountain que buscan facilidad de uso, como ya han dicho.
esquís para principiantes empiezan a llevar casi todos puesto que mejora la maniobrabilidad, algo especialmente útil en las primeras fases del aprendizaje como en la cuña y en la transición al viraje fundamental.

OLE! pulgar arriba



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uriloki
Enviado: 03-01-2014 16:53
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BBTO
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uriloki
por eso por ejemplo K2, inventores de esto del rocker... lo usan sobretodo en ski all-mountain o free-ride... no para skis pisteros 100%..

Sus esquis de pista, Bolt, Velocity y Charger ya traen rocker. Speed rocker. 10% en espátula.

Y el APM 72 y alguno más en chica llevan el Catch Free rocker. 12% en espatula y 8% en cola.

Muchas marcas ya lo han introducido en sus modelos de pista entre el año pasado y este.
Solo se libran, de momento, SL´s y GS´s.
risasrisas

No es por llevaros la contraria.. pero un esquí con 72 de patín y que se llame... toda la gama AMP (All Mountain Performance)... ya te hace pensar que tira más a All-terrain que pista pura y dura... en cualquier caso si ves el video explicativo de ellos y a que nivel de inclinación y "clavar" de cantos empieza a ser efectivo esto en nieves no-powder me alegra deciros que seréis los únicos que vais a poder ver a Marc Marquez y pensar... jo! pues tampoco tumba tanto risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas Por eso decía que la mayoría de los mortales no llegamos a notar estas sutiles diferencias...

Y en lo referente a skis SL y GS... que mencionáis que blizzard por ejemplo lo hace si véis sus esquís de pista tipo (RACE, HIGH PERFORMANCE) o como se llamen... estos son FULL CAMBER... 0% ROCKER...

El rocker en pista pura y dura no tiene sentido! XD! Los que si llevan que son la linea POWER de Blizzard... que son esquís todos ellos All-Mountain de 72/73 a 80 de patín.
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Enviado: 03-01-2014 17:27
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uriloki
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BBTO
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uriloki
por eso por ejemplo K2, inventores de esto del rocker... lo usan sobretodo en ski all-mountain o free-ride... no para skis pisteros 100%..

Sus esquis de pista, Bolt, Velocity y Charger ya traen rocker. Speed rocker. 10% en espátula.

Y el APM 72 y alguno más en chica llevan el Catch Free rocker. 12% en espatula y 8% en cola.

Muchas marcas ya lo han introducido en sus modelos de pista entre el año pasado y este.
Solo se libran, de momento, SL´s y GS´s.
risasrisas

No es por llevaros la contraria.. pero un esquí con 72 de patín y que se llame... toda la gama AMP (All Mountain Performance)... ya te hace pensar que tira más a All-terrain que pista pura y dura... en cualquier caso si ves el video explicativo de ellos y a que nivel de inclinación y "clavar" de cantos empieza a ser efectivo esto en nieves no-powder me alegra deciros que seréis los únicos que vais a poder ver a Marc Marquez y pensar... jo! pues tampoco tumba tanto risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas Por eso decía que la mayoría de los mortales no llegamos a notar estas sutiles diferencias...

Y en lo referente a skis SL y GS... que mencionáis que blizzard por ejemplo lo hace si véis sus esquís de pista tipo (RACE, HIGH PERFORMANCE) o como se llamen... estos son FULL CAMBER... 0% ROCKER...

El rocker en pista pura y dura no tiene sentido! XD! Los que si llevan que son la linea POWER de Blizzard... que son esquís todos ellos All-Mountain de 72/73 a 80 de patín.

Yo me refería a este modelo en concreto, lo había confundido con el GS, si no me equivoco es de la línea High Performance.




Y ahora no sé cuál es, pero tengo el convencimiento de haber visto rocker en GS, y si no estoy equivocado incluso en competición. A ver si alguien me hecha una mano.



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Enviado: 03-01-2014 17:41
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urzaiz
Hay marcas que lo ponen en SL y GS.

Asi es, pero su uso no esta "todavia" generalizado.
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Enviado: 03-01-2014 17:58
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urzaiz
Hay marcas que lo ponen en SL y GS.

Asi es, pero su uso no esta "todavia" generalizado.

Cierto, a pesar de que algunos, por ejemplo los SL de Atomic ya tienen, por lo menos, dos temporadas en el mercado... ¡Y van muy bien!

También los GS de Atomic lo llevan, pero no los he probado.

En ambos casos es pequeño, de un 10%.



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Enviado: 03-01-2014 18:21
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De todas vuestras respuestas deduzco que el rocker en la cola hace más "suave" el final de curva. Entonces pienso que con doble rocker se acorta bastante el camber de un esquí de una forma un poco "inútil". Es decir tienes que llevar un "cacho" más de esquí para compensar lo que se pierde en el rocker, cuando los beneficios son muy pocos.

Esto es mi opinión personal:
Rocker en la espátula tiene muchas ventajas en muchos modelos de esquí, facilita el inicio del giro, da más flotación en polvo y se traga mejor las irregularidades del terreno en costra. Principalmente para principiantes, all mountain, y powder.
Rocker en la cola... bueno... ahí está, si lo llevas tienes que comprar una talla mayor pero no veo que aporte algo sustancial.pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2014 21:07
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vicentjanuary

El rocker ayuda mucho en nieves no tratadas y, además, hace que el radio de giro de esquís muy grandes se reduzca bastante, por lo que se pueden llevar más fácilmente en pista, con conducciones que hace bien poco eran impensables o solamente asequibles para niveles excelentes. (Ojo, no quiero decir que por llevar rocker los esquís gordos sean fáciles, digo que son más fáciles, o menos difíciles. Requieren cierto nivel).

Siempre que aparecen cosas en el mercado se abren debates. Yo mismo era escéptico con el tema rocker, pero después de probar unos cuantos estoy convencido de que es una ayuda y muy importante.

Para pista pura y dura no veo sentido querer un rocker trasero, incluso entiendo que se cuestione el delantero, pero para lo demás no.

En los fuera pistas "de verdad", de los que hacen los "pros", encontraras alguno que no lleve rocker trasero, e incluso delantero, pero es gente que tiene unas necesidades diferentes a las de los mortales. Los turistas normales y corrientes agradeceremos al rocker que nos ayude en esas nieves que hace tan poco tiempo nos costaban tanto.

Es cuestión de probar... Hacer análisis sin haber probado es complicado. Yo, después de haber probado unos cuantos, tengo claro que, a partir de ahora, los esquís que yo lleve para fuera pista llevarán rocker, tanto delantero como trasero, y no escaso.

Parece que mañana va a caer algo de nieve aquí, intentaré sacar partido a los esquís con rocker...smiling smileyDiablillo



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Enviado: 03-01-2014 22:31
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y pensar que en el invierno del 79/80 en rioseta, candanchu, astun, y formigal se utilizava unos sanchesqui
y despues unos rossiñol con fijaciones de montaña por fuera pista bajando a rioseta desde candanchu con nieve por la cintura,
nieve dura/hielo, y en nieve costra con lagrimas en astun y bajando por todos los sitios imaguinables en la universiada del 80 en formigal
lo unico que no hice fue el tubo de la zapatilla en candanchu

esos esquis eran dos tablas y bajabamos por todos los sitios, pistas o no , ahora todo es mas dificil poder hacer todo eso, pero mas facil con el material que tenemos y dificil eleccion de skis y claro mucho mas caro
y claro me gustaria poder probar otra vez nieve hasta la cintura lo cual no estoy preparado en estos momentos jeje tenia 19 añitos

saludos
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Enviado: 03-01-2014 23:30
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aspirina-mtb
y pensar que en el invierno del 79/80 en rioseta, candanchu, astun, y formigal se utilizava unos sanchesqui
y despues unos rossiñol con fijaciones de montaña por fuera pista bajando a rioseta desde candanchu con nieve por la cintura,
nieve dura/hielo, y en nieve costra con lagrimas en astun y bajando por todos los sitios imaguinables en la universiada del 80 en formigal
lo unico que no hice fue el tubo de la zapatilla en candanchu

esos esquis eran dos tablas y bajabamos por todos los sitios, pistas o no , ahora todo es mas dificil poder hacer todo eso, pero mas facil con el material que tenemos y dificil eleccion de skis y claro mucho mas caro
y claro me gustaria poder probar otra vez nieve hasta la cintura lo cual no estoy preparado en estos momentos jeje tenia 19 añitos

saludos

Píllate unos de 90mm de patín, de tu altura, y con rocker delante, y podrás hacer lo que hiciste entonces , y mejor. Eso si, no se hundirán tantorisas
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Enviado: 03-01-2014 23:36
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ahivamivieja
Píllate unos de 90mm de patín, de tu altura, y con rocker delante, y podrás hacer lo que hiciste entonces , y mejor. Eso si, no se hundirán tantorisas
hundirse dices la de arboles pèqueños y arbustos que atrevese jejeej en aquella epoca

ya no estoy para hacerlo y ni mis skis puedo con ellos

saludos
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Enviado: 03-01-2014 23:41
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El rocker en las colas de los esquís, mas allá de esquís de iniciación para favorecer el giro (ya está el esquí doblado, solo tienes que poner el canto) y en esquís de freeride (para paquetón, o nieves blandas y espesas, porque como dicen por ahí atrás, en nieve dura penaliza, y lo se bien risas ), no le veo ningún sentido. La explicación que hace nogue es muy buena.

En nieves profundas, sobre todo espesa y húmeda, ayudan a no clavarte, a evitar enganchones,y sobre todo, permiten una posición mas centrada, mas como en pista. Y en las recepciones de saltos hacen una especie de efecto ballesta combinado con el rocker delantero, te saca del agujero prácticamente. Tiene un punto negativo, y es que si te echas hacia las colas, es fácil hacer un caballito, y si lo haces yendo rápido, el guarrazo puede ser factible.

El otro gran punto a favor del rocker en las colas son las recepciones en switch en saltos en nieves profundas, pero eso ya es de otro nivel risas
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Enviado: 03-01-2014 23:45
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aspirina-mtb
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ahivamivieja
Píllate unos de 90mm de patín, de tu altura, y con rocker delante, y podrás hacer lo que hiciste entonces , y mejor. Eso si, no se hundirán tantorisas
hundirse dices la de arboles pèqueños y arbustos que atrevese jejeej en aquella epoca

ya no estoy para hacerlo y ni mis skis puedo con ellos

saludos

Que si hombre!!! Si conozco unos cuantos de tu quinta y mayores que lo hacen. Tienes que probar material nuevo, te hace rejuvenecer risas

Saludos!
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Enviado: 04-01-2014 00:01
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ahivamivieja
Que si hombre!!! Si conozco unos cuantos de tu quinta y mayores que lo hacen. Tienes que probar material nuevo, te hace rejuvenecer risas
Saludos!

jajajaja habra que tirar de alquiler para probar jeje que la economia no es floriente

saludos
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Enviado: 04-01-2014 01:06
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Muy buena la explicación de elnogue. Como siempre, muy acertado.

Urzaiz, no he probado ni SL ni GS con rocker pero me creo que vayan muy bien. Y aunque no estén pensados para ser lo que se dice polivalentes, ese mínimo rocker irá de maravilla cuando la nieve se empieza a soltar.

En la linea de lo que comentas y por seguir con atomic, los Automatic, con patín de 117 en 193 de altura, 45% rocker entre delante y detrás, radio de giro estático de 20 se pueden llevar conducidos en giros bastante más cortos.
Pero como este ejemplo bastantes más. Se amplían cotas, longitudes, rockers, se pasa a las 4 o 5 cotas, y salen unos radios de giro de risa. Si hablamos de esquis del pelo, cuya rigidez no es la nota predominante, los giros dinámicos de estas "bestias" son ridículos.
Con colas planas y sin rocker trasero estaríamos hablando de otros registros.
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Enviado: 04-01-2014 09:55
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ahivamivieja
El rocker en las colas de los esquís, mas allá de esquís de iniciación para favorecer el giro (ya está el esquí doblado, solo tienes que poner el canto) y en esquís de freeride (para paquetón, o nieves blandas y espesas, porque como dicen por ahí atrás, en nieve dura penaliza, y lo se bien risas ), no le veo ningún sentido. La explicación que hace nogue es muy buena.

En nieves profundas, sobre todo espesa y húmeda, ayudan a no clavarte, a evitar enganchones,y sobre todo, permiten una posición mas centrada, mas como en pista. Y en las recepciones de saltos hacen una especie de efecto ballesta combinado con el rocker delantero, te saca del agujero prácticamente. Tiene un punto negativo, y es que si te echas hacia las colas, es fácil hacer un caballito, y si lo haces yendo rápido, el guarrazo puede ser factible.

El otro gran punto a favor del rocker en las colas son las recepciones en switch en saltos en nieves profundas, pero eso ya es de otro nivel risas
¿Qué es hacer un caballito?
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Enviado: 04-01-2014 11:57
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Si vas retrasado y te "sientas en las colas" se levantan las espatulas.
Hacerlo controlando queda chulo pero si te pasas de levantamiento o es por descontrol, el guarrazo, como dice ahivamivieja, es majo.
Y las risas de los colegas ni te cuento risas
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