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ana
Enviado: 09-10-2003 13:09
Pues ya nos conocerás, hemos alquilado un bungalow con 6 plazas en la venta de contreras. ¿tú donde duermes?. risas
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Rácano
Enviado: 12-10-2003 13:59
Ana, ¿cuanto cuesta la casita?
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Mano Negra
Enviado: 13-10-2003 18:20
Ana, yo duermo con vosotras seis, para amistad o lo que surja.
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ana
Enviado: 14-10-2003 10:37
¿no te da miedo perder grado?, si V es muy dificil, VI es en extremo duriiisimo
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Hieraaetus fasciatus
Enviado: 18-10-2003 12:48

Pepe no es"perdigera " ni perdidera " como algunos poneis es PERDICERA
DE TODOS MODOS NO SABEIS DAR RAZONES A VUESTRO PROBLEMA,VAIS POR LA TREMENDA Y ASI NO SE CONSIGUE NADA,EN OTRAS ESCUELAS DE ESCALADA SE HA LLEGADO A ALGUN ACUERDO,EN ÉPOCA DE NIDIFICACIÓN
CON "MEDIO AMBIENTE Y SE HAN SOLUCIONADO PROBLEMAS, NO CONOZCO ESE LUGAR,PERO SI ANIDA ESA ESPECIE DEBIAIS ALEGRAROS,SI ESQUE OS IMPORTA ""ALGO LA NATURALEZA"PUES ESTA EN VIAS DE DESAPARICIÓN,EL PROBLEMA NO ES ENSI LA ESCALADA SINO LA MASIFICACIÓN SIN CONTROL,ATACAD EL PROBLEMA ,CON RAZONAMIENTOS Y ESTUDIO ,ASESORAROS, Y YA VEREIS COMO SE PUEDE RESOLVER ,OTRAS COMUNIDADES LO HA RESUELTO
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El Pepe
Enviado: 19-10-2003 05:24

No creo que seas un águila perdicera, pero está bien poner su nombre científico.

Ya sabemos que España guarda el 90% de la Hieraaetus fasciatus de toda Europa y que, salvo Italia y Francia somos su último reducto.

También sabemos que se trata de una rapaz muy sensible a la presencia humana y que se alimenta básicamente de conejos.

Por cierto, ¿tú sabes que ya ha nacido un ejemplar en cautividad por inseminación artificial?.

Gracias por recordarnos nuestro fallo, el cual ya está corregido, y ahora reza como "perdicera" en nuestra documentación.

Como verás, que unos humildes escaladores estudien al águila perdicera, implica al menos inquietud por nuestra parte ¿no?.

Me gustaría que me aclararas lo de "ir por la tremenda" y que, ahora tú, estudiaras a "nuestra especie": los escaladores, los cuales no están anteponiendo su derecho, sobre el de otros animales (llevamos mucho tiempo conviviendo con ellos), si no reclamando una REGULACIÓN, contra la alternativa a la PROHIBICIÓN ABSURDA Y AUTORITARIA, alegando, precisamente, que en otras zonas mucho más conflictivas, se ha logrado una REGULACIÓN y con ello una ARMONÍA entre naturaleza y hombre.

Te comentaré, que además de águilas perdiceras (ya me lo he aprendido), Contreras cuenta con pinturas rupestres que evidencian la presencia humana en la zona y que, desde el año 1959 los escaladores frecuentan los Cuhillares de Contreras; esto debería hacerte pensar que si el águila perdicera a sobrevivido hasta ahora, no deben ser los "escaladores" o el hombre su principal problema.

Permíteme que te diga, que las causas de la casi extinción del águila perdicera son: los tendidos eléctricos, la falta de conejos y que los cazadores y locales han visto en esta especie, una competidora por la caza; entonces, ¿no sería más lógico prohibir la caza?, claro, lo que ocurre es que la caza alberga a muchos de los señores que hacen las leyes y tienen poder.

En cuanto a lo que comentas de la masificación y ciñéndonos a Contreras, ¿me puedes explicar como se puede masificar una zona con el acceso restringido a 100 personas por día?, además donde están los nidos (a saber dos) no tiene nada que ver con las zonas de escalada.

Por último, comentarte que en cuanto a tu comentario de "estudio", no se si para ti es suficiente "estudio" el elaborado por la SEO (ya sabes), el Centre Excursionista Valenciá y las Federaciones Valenciana y Castellano-Manchega en 1996 y que fue presentado al Gobierno del Sr. Bono junto con una propuesta de REGULACIÓN en la cual se autoprohibía permanentemente la escalada en unos puntos concretos y se regulaba las épocas de nidificación.

Ahora, yo te ruego que te informes mejor en [www.arrakis.es]
[desnivel.com]
[www.geocities.com]
y una vez que conozcas nuestros planteamientos, vuelvas al foro y me des tú opinión, que siempre será bien recibida, al igual que la de cualquier ecologista, escale ó no.
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Mikhail
Enviado: 20-10-2003 02:51
Como habrás visto "perdidera" está entre comillas, lo que indica que tiene un sentido, el de PERDIDA porque nadie la encuentra.
Los deportistas que realizamos nuestra actividad en el medio natural somos los primeros interesados en mantenerlo en el mejor estado posible, somos los primeros en evitar zonas con nidificaciones al escalar, en no entrar en charcar en las que hay anfibios sensibles cuando bajamos barrancos, en no ir gritando por el monte cuando vamos caminando...pero es más fácil prohibir que legislar, y más barato desde luego, y porque no, también más rentable (puedes coger el Boletín Oficial de Aragón y ver la cantidad de multas que hay por realizar una acción tan peligrosa con el medio ambiente como es vivaquear dentro del parque natural de Guara).
Desde luego, entre nuestros legisladores y mucho ecologista de postal vamos por buen camino, como el bucardo de Ordesa.
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Hieraaetus fasciatus
Enviado: 21-10-2003 13:11
bueno pepe ya veo que estas informado sobre el tema,muy bien esplicado, te pido disculpas,por lo de "la tremenda" y"perdidera"
Ya se que hoy por hoy estan pagando justos por pecadores,y entre estos "paganos se encuentra la escalada""si me apuras "La escalada deportiva" ya que esta en eun porcentaje muy alto se desarrolla.en cañones,carcavas,zonas de calizas,vease Duraton,Patones,Contreras,etc,etc... precisamente estas morfologias del terreno,paredes cuevas cornisas... son ideales para la nidificación y aposento de las aves rupicolas ,y de especies vulnerables,perdicera, real
alimoche etc etc.. y tambien algunas paseriformes, en resumen que convergen dos factores nidificación y molestia, por eso el tema es bastante delicado. no se que razón os habran dado para la prohibición,pero supongo que vosotros habreis creado algun plan de sostenimiento,de control y de estudio sobre esa zona,para hacerla compatible con la escalada. ESTUDIO SOBRE LA ZONA DE NIDIFICACIÓN ,SITUACIÓN DE LOS NIDOS ,DISTANCIAS DE LAS VIAS A LAS ZONAS VULNERABLES, ESTUDIO DE LA TOLERACIÓN DE PRESENCIA EN ZONAS PROXIMAS A LOS NIDOS, PERIODOS DE NIDIFICACIÓN PARA SUSPENDER LA ESCALADA EN DICHOS PERIODOS, en fin la cosa es compleja ya me diras si habeis presentado algun plan a la consejeria de Medio Ambiente y sobretodo uniros los clubs que seais para estar coordinados , esto ya se ha hecho en otras comunidades y ha dado resultado.

"ha aproposito estuve en el C.E.R.I. cuando se dio la noticia del nacimiento en cautividad de la perdicera ,que por cierto el huevo estuvo imcubado por aguilas Reales



Ánimo y un saludo Hieraaetus
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El Pepe
Enviado: 22-10-2003 13:29
Disculpas admitidas y comprendo tu inquietud. De todas formas, tambien hay "deportivos" que velan por el entorno, incluso alpinistas que se han pasado a deportiva y deportivos que se han pasado a la "clásica".

Pero este no es un problema de "estilos" de escalada, si no de personas y, por tanto, más complejo.

Tarde o temprano tendremos que debatir sobre la era del taladro, el corto camino de la experiencia actual, la ética moderna de montaña y el grafitti escalador, donde parece que si no abres una vía no eres nadie, cada vez se abren más, con menos razocinio y dudosa técnica.

En cuanto a Contreras, no creo que exista ese riesgo si se consigue una regulación, como en otras escuelas, en la cual se pasa por el punto de no permitir la apertura de nuevas vías; eso unido a la actual norma de acceso máximo permitido al parque, evita la problemática de hiperequipamiento de zonas de escalada y masificación.

Lo del estudio que me comentas, está hecho desde hace tiempo, pero pretendemos "actualizarlo" y hacer partícipes a las federaciones y clubes de montaña, así como a los medios de comunicación.

El futuro pasa por el diálogo, la mutua comprensión y el respeto, igual que hacemos tú y yo.

Un saludo
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Hieraaetus fasciatus
Enviado: 22-10-2003 14:23
pepe me agrada ver que estais bien concienciados en el tema ,y teneis bien claro,la problematica,que acarrea ""no la escalada en si""sino las formas y los modos y maneras.
Se que hay un debate sobre la masificacion de ""vias""y sobre todo de la ""equipacion"" pasos demasiados protegidos,que influyen en la autenticidad de del grado, vias muy juntas, ysobretodo mucho "KINKILLERO" que como tu bien dices llenan de chatarra las paredes,sin ninguna ética con el solo motivo de ""tener una via en su vida"con la consecuencia, de la degradación de las dificultades(graduación) y el peligro que ensi implica el no saber equipar.

Esto es uno d4e los pricipales problemas que hay que resolver,pues esta ligado al de la conservacion del entorno,medioambiental, paredes degradadas,(limpiezas de vias) (chatarra a tope) vegetación rupicola arrasada, y si se concentran muchas vias en la zona ya sabeis ""movida""pues estaras con migo de acuerdo que ""en todas partes cuecen habas"" yno todos pensamos de la misma forma.

me alegra saber que vais a presentar otro estudio actualizado y sobretodo en union de los clubs y federación que es la que mas puede hacer presión oficialmente a si que ánimo y al ataquerrr



un saludo Hieraaetus ( angel)
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El Pepe
Enviado: 23-10-2003 14:51
Angel, lo que comentamos, es el problema que tenemos para no resolver nada y encasillar posturas; igual que cada montaña es un mundo, cada caso de zona de escalada es otro, para resolver Un PROBLEMA, se debe desmenuzar en "problemitas" que son más fáciles de resolver y, al final, resulta que has solucionado EL PROBLEMA.

Es cierto lo que dices, pero opino que cada problema en su momento y, esos problemas no son de Contreras.

Cuando lleguemos a "otras" zonas deberemos plantear soluciones a los casos concretos, pero ahora, solo nos ocupa Contreras.

Gracias por tu apoyo, aunque no mandes la protesta a Bono.

Un saludo
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Mano Negra
Enviado: 23-10-2003 18:18
Ya hay camisetas contra las prohibiciones [www.iespana.es]
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El Pepe
Enviado: 25-10-2003 09:43
Ya tenemos alquilado el salón de la Venta con capacidad para 70 personas y pedazo de chimenea para calentar el cotarro.

Se aconseja a los asistentes que el sábado cenenmos todos de menú en la venta 7€
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El Pepe para Hieraaetus fascia
Enviado: 26-10-2003 08:13
Angel, ¿que tal se da la observación en un día con lluvia?, ¿algún consejo para poder detectar nidos?

Un saludo
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Hieraaetus fasciatus
Enviado: 26-10-2003 13:48
Pepe el seguimiento y observación de Rapaces y sobretodo de Reales ,Perdiceras,Imperiales se necesita esperiencia y mucho trabajo de campo,necesitas saber distinguirlas en vuelo,sus zonas de campeo,cazaderos, y sobretodo sus pautas de conducta ,para localizar nidos(date cuentas que estas aves pueden tener bastas extensiones de territorio y suelen tener varios nidos ubicados en distintos lugares) es complicado , el problema . En ëpoca de nidificación son las molestias,no hace falta estar escalando a pie del nido,son poco tolerantes y puedes estar a un kilometro de distancia que ellas te ven ,y abandonan la "puesta" si el dia es frio o demasiado caluroso el huevo se malogra y se hace infertil, como vres el tema es muy delicado,y sobretodo tratandose de especies vulnerables y en peligro de extinción: a parte ya de los consabidos problemas que tu bien sabes ""Destrución del Hábitad"Venenos"Tendidos Electricos" (escopeteros) etc,etc... por eso el tema vuestro es el de mas facil solución porque estais concienciados,y mas o menos sabeis de que va el tema por eso espero que llegueis a un acuerdo.
REcpecto a la observación de un dia con lluvia ,bueno es cuestion de paciencia y protegerse de la lluvia ,pero !ojo ! tu puedes estar esperando ver algun ""bicho"" pero el ya te ha localizado antes y se pira...

No tengo referencias de lo que le habeis mandado al Sr. Bono esplicate y yo tambien lo puedo mandar


un saludo Angel
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El Pepe
Enviado: 27-10-2003 07:24
Angel: agradecido por tu información.

Lo de la protesta a Bono lo puedes ver en:

[www.desnivel.com]
[www.arrakis.es]
[www.geocities.com]

Un saludo.
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El Pepe
Enviado: 08-11-2003 07:15
Tamos vivos y dando tralla, el 15 hay otra concentración de Manchegos risas
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Obelix
Enviado: 28-11-2003 13:54
El 15 estuvimos alli dos espeleologos acompañandoos en vuestra protesta que es la nuestra tambien, pues estamos convencidos de que las prohibicones en el medio natural no conducen a nada, solo a hacernos delincuentes si queremos disfrutar de nuestros deportes y a pagar unas multas fuertes cuando nos cojen.
Nosotros tambien tenemos experiencias similares en diferentes cavidades en la peninsula....Y es mejor la regulación que la prohición y mejor aún la autorregulación que la regulacion forzada.
Seguiremos de cerca como va el tema y contais con nosotros para lo que sea....Esperamos ser más en la proxima quedada
Menhires
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ElPepe
Enviado: 29-11-2003 20:11
Gracias Obelix, yo pase el viernes por la noche y luego fui de nuevo el domingo, pero ya quedaban pocos.
Para el próximo año, en enero o febrero los valencianos convocarán otra, por medio de la federación, osea que irá más gente.

Un saludo
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Javi
Enviado: 08-12-2003 20:04
Cago en SOS, que quería meter aquí el texto de lo de El Escorial y resulta que he activado un nuevo foro de conversación... bueno, os pego el texto.
______________________________________

El Escorial a falta de águila, nos ponen musgo. También ponen en el infome, degradación de las lajas de las piedras endémicas de esas y destucción del suelo de tanto pisarlo. El informe de impacto medio ambiental, no lo firmó el ministerio de medio ambiente, porque se partían el pecho y creían que era una puta broma de los santos inocentes... pero oigan, ¡qué no! que va en serio. Total que ponen unos carteles de "Prohibido la práctica del Boulder y la escalada" Que desaparecieron al poco tiempo. Nos dicen ahora que somos unos violentos, que los quitamos a patadas... ¡Perdone usted! fueron desatornillados y ¿quién le dice a usted que fuimos nosotros? sacan obviedades como la de que el magnesio daña el musgo... para que luego uno de los mayores biólogos de España, diga que no perjudica para nada. Si como decía mi abuelo, de donde no hay, no pretendas sacar y como el tema va de inteligencia... pues eso. Nos acusan de petar chapas prohibitivas. Nos acusan de degradar el monte. Nos acusan de joder a los del bar. Con menos acusaciones bombardearon IRAK. Y qué más deciros de esta comedia, en la que a los guiris les bajan de las piedras "a palos", si si, esto es literal, que el hombre del bar, bajaba con un palo a unos extranjeros de las piedras. Sin acusación firme y con una prohibición, la de no poder escalar. Si quereís enteraros de más cosas os remito a la web de la Silla www.lasilla.tk (AQUÍ NO HAY TIJERETAZO QUE CORTE LA URL)

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ElPepe
Enviado: 06-10-2006 21:17
Diablillo
El día 5 de noviembre del 2006 a las 12:00 se queda en la entrada de la Reserva Hoces del Cabriel, para acompañar a los alpinistas que conmemorarán el 50º aniversario de la primera escalada a la Torre Cabriel (octubre 1956).

La Torre Cabriel está en la orilla Manchega del río y por ello en la Reserva, donde existe la prohibición de realizar cualquier deporte distinto al senderismo y en especial la escalada.

Si quieres entrar en la historia, ya sabes...
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Mano Negra
Enviado: 07-10-2006 21:23
Los viejos rokeros nunca morimos, nos ejecutan extra judicialmente y eso, estamos recuperando la memoria Histórica de Contreras. Allí lucho la Guerrilla anti franquista, allí pelearemos los últimos rebeldes y tal.
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