Suena raro, verdad? Pues si, hay una forma un tanto heterodoxa de hacer que un ocho bloquee automaticamente la cuerda del segundo si este resbala o cae. Quiero dejar claro que el sistema que voy a plantear no ha sido contrastado por especialistas ni tiene, por supuesto, ningún tipo de homologación y que en cualquier caso solo debe usarse como medio de fortuna,por lo que si alguien decide probarlo lo hace bajo su responsabilidad.
Dicho esto, que me parece muy importante, paso a detallaros el sistema (que yo si he usado en varias ocasiones satisfactoriamente):
Si cuando llegamos a la primera reunión de una vía de varios largos (clásica o deportiva) nos damos cuenta que solo tenemos un ocho para asegurar al segundo (¡hostias, se me olvido el grigri o el reverso!) podemos hacer la siguiente maniobra: colocamos el ocho en el mosqueton central de la reunión por su parte mas grande (una vez que nos hayamos asegurado), pasamos la cuerda por este mismo agujero (como lo haríamos normalmente para rapelar) pero giramos el bucle de tal forma que el cabo que vá al segundo quede por encima del cabo que va al asegurador y terminamos de pasar la cuerda por fuera del agujero pequeño, a continuación ponemos una baga con mosquetón de seguro (corta para que nos permita colgarnos) al agujero pequeño del ocho para que la cuerda no se salga y listo, solo queda estar muy atento para que el sistema trabaje normalmente. Este sistema bloquea la cuerda en un solo sentido, por lo que es muy facil recuperar.
Bueno, comentadme que os parace.Como no sé subir un gráfico se lo mando a F.W. por correo electrónico

Coño, mariano, tiene delito...

Mirate este tema Más no puedo hacer...

Aunque bueno, por tratarse del mensaje Nº400 de este foro, pondré la foto en el tu mensaje.. Pero solo esta vez, ¿eh...?

Gracias Fernando Ya había leido el tema anteriormente pero no me subía el gráfico por el tamaño (120 kb cuando el máximo son 75 kb) y como soy un novato tarugo en esto de la informática no he sabido comprimir el archivo. Lo siento
Bueno colegas, ya teneis el gráfico gracias al jefe, que os parece?

Hay que hacerse ya mismo con un programilla de edición de imágenes, ¿eh...? Menos shunts, gigis, y toda esa pesca, y un poco de inversión en infosmática... que es más barata...

Bien explicado y dibujado, lo intentare probar un dia cerquita del suelo . Un OLÉ

Sirve tambien para asegurar al primero, soltando poco a poco? Me imagino sera mas engorroso y tendera a bloquearse, verdad?
Saludos

Mariano, no quiero opinar sobre el sistema pues la verdad, como nunca lo he visto, ni quito ni pongo rey.
Verás, en los libros antiguos de escalada, de antes de que existieran tanto aparatito y tanta chorrada, hay un montón de sistemas para asegurar a un segundo usando sólo mosquetones en el montaje. Además para eso puedes usar también el ¿nudo de Lorenzi? (lo siento, pero estoy en Granada y mi biblioteca montañera la tengo en Jaén). Te lo digo porque por lo menos esos sistemas si han sido probados y este aunque he de reconocer que de momento tiene buena pinta, vete a saber lo que diría el Pitt Schubbert de él...

¨´Esto lo ví en la Desnivel, en lo de técnica de Máximo Murcia. Creo que es en la número 112, que lo he mirao en el índice de Desnivel.com. Pero la revista no la consigo encontrar. Creo que estará cerca de la mesita de noche, pero tampoco la encuentro. Es que mi cuarto es una selva...

No sé si bloquera al primero pero como lo haga y esté colocado en la reunión seguro que se acuerda del chanchullo como diga de volar (que se lo digan a su espalda) y más gracia hace si es una reunión de clásica (sin parabolts).
Al cuerpo, hombre, al cuerpo.
Saludos y buen rollo.

Sinceramente no lo he probado, pero creo que no debe funcionar igual ya que la cuerda del compañero pasaría hacia arriba, por lo que ya no bloquearía, pero si que sigue generando rozamiento con el otro cabo y debe ser bastante incomodo.

Como ya he comentado, este sistema solo debe ser de fortuna, en caso de no tener otro mas adecuado. Pero yo si que lo he probado en varias ocasiones y el único "problema" que puede plantear es que la cuerda se posicione mal y no bloquee, aún así seguiría siendo efectivo para asegurar al segundo. Saludos.

Efectivamente en el Desnivel 112, pag. 93, aparece un articulo de Máximo Murcia sobre como asegurar al segundo con un ocho pero no es igual al que yo planteo ya que no se bloquea la cuerda. Sinceramente creo que lo leería en su momento pero no fué este articulo el que me dió la idea sino otro que planteaba algo parecido para rapelar, pero no recuerdo en que número salió Saludos.

Creo que para escalar de primero no es muy recomendable ya que si cae el primero correría un poco de cuerda sobre ella misma y no sé como iría la cosa. Es preferible emplear el nudo dinámico para asegurar al primero si no se tiene otra cosa.
Al estar más que probado es más de fiar.
Saludos.
Ya probaré el asunto y te comento algo.

Pues si, se puede usar el Lorenzi o el corazón, ambos con dos mosquetones, pero, este sistema, sin pretender que sea perfecto (que no lo es), tiene la ventaja de que es mas facil darle cuerda al segundo si la necesita.
Pero bueno, repito que no pretendo subir a un pedestal a este sistema, solo quiero que lo conozcais por si acaso..........
Espero que no tenga que salir en la nueva edición de Seguridad y riesgo

Si consigo encontrar el número, lo pongo aquí y omparamos. De cualquier modo, aunque sea un método de fortuna, alguien me dijo alguna vez que es peligroso, ya que el ocho no aguanta bien tracciones longitudinales en esa posición (la que tú dices, mariano). De cualquier modo, no lo tengo comprobao. A ver si encuentro algo por ahí y aclaramos el tema.

No sé a que tracciones longitudinales te refieres, pero el ocho en este posición trabaja correctamente ya que es la misma que la utilizada normalmente y también la que plantea Máximo Murcia. Saludos.

Pues entonces, pos cojonúo. La verdad es que a mí me extraña lo de las tensiones longitudinale. Supongo que se refiere a que si no estás al loro y tu comipi avanza sin recogerle la cuerda, en una eventual caída, el ocho aguantaría el peso más la tensión propia de la caída. La verdad es que no tengo ni puta idea. De todos modos, no hay que olvidar que estamos hablando de métodos de fortuna.
Saludos

Lo que ha dicho Fer sobre las tensiones longitudinales es correcto. Si tu método funciona correctamente Mariano, no habría problema siempre y cuando llevases más o menos tenso al segundo. El fallo estaría en que no recogieras cuerda al segundo durante un rato y este se cayese, pues la caída la debería soportar el ocho y no está preparado para ello.

Y si te pones el ocho como dices pero en vez a la reunión lo haces al cuerpo con un reenvío a la reunión o a un punto no se solucionaría el asuntillo ya que la tensión si cae el segundo con mucha cuerda iría a la reunión, a nosotros y al ocho. No sé. Se me acaba de ocurrir ahora. Así aseguras al segundo al cuerpo pero con un seguro autobloqueante.
¿Qué opinais?

No me hagais caso. Le he dado vueltas y la cuerda no frenaría lo suficiente para detener al segundo sobre todo porque el otro cabo tendría espacio suficiente en el ocho como para moverse y así no frenar.
Nada, ignorais lo anterior y ya esta.
Saludos y buen rollo.

Consejo: el nudo dinámico. Está supertestado, probado y megavitaminizado. Y eso sí, tener memoria y no olvidar el material en casa.

Pos claro Fer, eso es lo importante, esto que yo planteo es solo por si acaso............Pero bueno, para que no cupiera duda he solicitado a Faders información de cuanto aguantaría su ocho en la situación que yo planteo y me confirma que 40 kn.. Lamento no saber subiros su email. Saludos y buen rollo. Poscojonudo!

Pues ya me dejas pillao. Una cinta exprés normal aguanta entre 20 y 25 kN. En caso de caida más dura, lo que no aguanta es el organismo. Te quedas reventao. Así que me quedo a cuadros. Si pudieras preguntarle si influye la tracción, o mejor le comentas nuestro dilema, sería de gran ayuda. Y salimos de mariconadas.

Joder, Mariano, los de Faders me han dejado alucinado, porque yo juraría que en por algún lado ( y estaba convencido de que era en sus instrucciones ) decían que no podíamos asegurarnos a la reunión usando un ocho... Pero joder si ahora resulta q es lo que más aguanta de todo el material, Voy a pasar de usar cintas express y a chaparme con el ocho...

Aquí os mando el documento que no podía colgar Mariano. Desde aquí gradecerle que se lo currara y escribiera a Faders. El documento hay que bajárselo, pero es pequeño.

Esquema fuerzas en ocho

Mariano, en el esquema pone que aguanta 4 kN. Supongo que es una errata, ya que tú dices que dijeron 40 kN. ¿no?.

Tienes razón Fer, en el esquema dice 4.0 kn., pero en el siguiente parrafo indica que, en esta reunión, el punto más débil sería el mosquetón que aguanta 22 kn. También dicen que, en las pruebas que realizan, su ocho aguanta 4.0 kn., y esto no puede ser, no? Saludos.

Lo único que sé es que como solo aguante 4 kN, ya nos podemos ir olvidando de ponerlo en las reuniones. La verdad es que la cosa queda confusa. Supongo que será una errata, ya que si no nadie lo aconsejaría.