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Cambia de foro:
ROPE MACHOTE, POR QUE ESCRIBES Y USAS UN ORDENADOR Y NO CONTESTAS EN EL FORO A TRAVÉS DE CARTAS??
AHI QUE JODERSE!!!, CREO QUE MI APORTACIÓN A ESTE TEMA YA ESTA DICHA.
GRACIAS A TODOS Y NOS VEMOS EN LA MONTAÑA
ESTO ES YA PERDER EL TIEMPO Y HAY QUE TREPARRRRRRRRRRRRR....

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Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
03-06-2008 10:32
aver...
un tio que llega a una pared ve una liena genial y preciosa, se interesa por ella y desea escalarla.
si esa via es en clasica, jamas deberia equiparla en deportiva!
es como si no nos gustaran las reglas del futbol y en debe de marcar un gol con los pies o la cabeza, coge la pelota con las manos en plan rugby y lo marca por que anhela ese "gol".

el respeto por la linea y por "la regla" inpuesta por su primera apertura marca las maneras de las repeticiones.

si te gusta la linea, hazla en clasica y deja al lado el egoncentrismo de "esto me lo subo yo, pero con seguridad total y con las chapas puestas a mi gusto... eso no señores, seamos realistas si no puedes no lo hagas!

personalmente sobre todo hago deportiva, pero tambien se que la deportiva esta atrayendo lo peor de los humanos al mundo de la naturaleza, el monte y la escalada en general!
debmos de ser concientes y menos avariciosos, ya sea por fama o gloria personal!

yo si se que no me puedo subir o que tal via no me gusta por la exposicion, busco otra y problema resuelto. jamas se me ocurrira meter una chapa a mi gusto con tal de subirme una via¿?...

lo bonito que es llegar un dia a una via que te daba cangelo y derrepente te sientes agusto con sus alejes y el corazon vibra de las emociones haciendo de la escalada y la via una sensacion insuperable!!!

DISFRUTEMOS DENTRO DE NUESTRAS POSIBILIDADES Y DEJEMOS LA "UNIFICACION" DE EL EQUIPAMIENTO "SEGURO" A UN LADO!

Saludos!

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
pal rope:
oye que tu te puedes subir la R-N como te de la gana siempre y cuando no la modifiques. Te parece poco respeto subirla de esta manera que te digo?

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Pues si me parece muy respetuoso. En todo caso espero que no os cabreeis porque haya otro punto de vista ademas del vuestro o porque alguien busque respuestas mas alla de lo que parece que esta tan claro.

Me sigo preguntando cosas sobre lo que se puede o no se puede hacer. Alguien con un taladro ha abierto una via deportiva muy guapa, pero la ha abierto como el culo. De hecho si te caes entre la segunda y la tercera chapa te comes el suelo ¿podemos poner un parabolt enmedio? el que la abrió se niega ya que el la encadeno asi.

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Como dice un amigo.....1x1 se sepa!!!!!!

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Yo solo pido Vias de deportiva con muchas chapas y bien puestas. :bota:

Y vias clasicas, Clasicas, Clasicas...


No mezclemos ;)

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Pues a mi me parece muy bien que cada equipador mantenga su filosofía y su carácter impreso en las vías... y las escuelas lo mismo...

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Me cuesta entender que se discuta lo indiscutible. La cosa es simple, ojo por ojo, diente por diente, sin ánimo de venganza. Y si te han cambiado un viejo buril podrido por un spit o un parabolt date por contento, al menos sabes que aguantará aunque esté lejos, antes ni de eso estabas seguro. Y si vas justo de grado, aprende a meter cosillas allí donde sufras, cosas limpias que no alteren, hay mil formas, no solo los friends o los bicoins, Y si ni por esas, pues a entrenar tu cuerpo y tu mente y vuelve mañana, quizás la suerte te sonría.

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avatar Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
13-06-2008 18:28
siempre que no se modifique... :hein?:

has hecho esa vía ??

sabes que en la apertura de esa vía entre otras cosas se utilizaron 180 buriles ?? ;)

hablemos con argumentos... smiling smiley





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avatar Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
13-06-2008 18:30
Está claro Pedro, hay que respetar las vías y que sus aerturistas decidan sobre su cambio de "modalidad" :+:





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avatar Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
31-10-2013 17:19
Cita
rope
hola machotes

¿yo queria saber porque es licito subir por la rabadá con gatos , aliens y camalots y no con alpargatas, falcas y patas de estufa?

Eso si seria respetar a aquellos monstruos

Esto es lo más sensato que he leído en este foro.
Por otro lado que el que quiera matarse que se mate. La montaña no es del primero que la pisa, el mérito del que la subió en un estilo u otro ya quedará reconocido por la historia de este deporte. No hablo de superequipación pero igual que hoy las carreteras son más seguras que hace 50 años no molesta a nadie que se protejan los pasos delicados de algunas vías con material en buen estado. El que quiera que lo use y el que no que haga con su cuerpo y su vida lo que quiera, al fin y al cabo la muerte es el único destino al que todos llegaremos.

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Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
21-11-2013 18:21
Totalmente deacuerdo :+:

Partiendo de la base de NO CAMBIAR EL ESTILO DE LA VIA. Opino que el cambiar seguros viejos u oxidados, que pueden romperse o salirse en cualquier momento, es algo que no debería ser tema de debate.

Yo he reemplazado en alguna ocasión spit viejos por parabolts inox y me he acojonado al ver lo que sacaba de la roca... Spits que desde fuera parecian en buen estado, estaban completamene "podridos" y oxidados en la parte interna. Y de pensar que volabamos sobre ellos, pensando que estaban bien, me daba una especie de "escalofrio de acojone" bastante chungo...

Otro tema algo más delicado es cuando se reequipa y se aprovecha para añadir alguna chapa en pasos que resultaban peligrosos...
No seamos tan extremistas, que problema plantea tener una via, del mismo estilo y grado, solo que con anclajes nuevos, más fiables, y alguno que otro adicional que llegado el caso evitará una tragedia...
Sobre todo en deportiva, y a causa de su reciente popularización, estos accidentes (a veces mortales) empiezan a ser habituales. Hay que ser consciente que la gente aprende rapido a subir, pero tardan más en aprender a valorar el grado de exposición o el riesgo de una eventual caida.

A mi, personalmente, me cuesta trabajo concebir que el que equipó en su dia una via, con los medios y la mentalidad de la epoca, pueda molestarse porque (desde el respeto y tras consulta previa) alguien aumente, discreta y limpiamente, la seguridad de su via adaptandola a la nueva corriente que toma esa modalidad de deporte. Evitando el que, llegado el momento, alguien se rompa la espalda en su via.

Yo creo que en el tema del equipamiento habría que llegar a un consenso, evidentemente transformar una via de aventura en deportiva no es de recibo. Pero dentro de cada estilo, y teniendo en cuenta lo que representa, se puede avanzar buscando el que se pueda disfrutar de una via (con vuelos incluidos) sin necesidad de jugarse la vida de forma gratuita.

Saludos!

Cita
rai
¡Interesante debate si señor!.

He leído interesantes opiniones de Pedro Soto, Ruben y Aurelio. Sus comentarios transmiten una gran experiencia y respeto por la montaña. Ya quisiera yo subirme por donde se suben ellos.

PERO.......

Acabo de hablar con un buen amigo mío que acaba de tener una grave lesión de tobillo escalando deportiva. Se cayó antes de chapar la primera chapa. Fue mala suerte porque se le rompió un canto en una vía nueva y bien equipada. Pero en toda la tarde no he podido dejar de darle vueltas al asunto.
Y por qué? Porque hace unos días repetí por enesíma vez la espeluznante con dos buenos amigos. Conforme subía los largos empecé a mirar de reojo (si ultimamente ando regular de coco:lol2: ) las chapas (algunas bastante oxidadas) y observé que alejan bastante más de lo que recordaba. En algunos sitios hasta se intuía una mala caída y algunos clavos daban muy pero que muy mala espina.
Aquí se ha hablado de grandes vías de los cahorros, en las que he disfrutado de mis mejopres momentos como escalador. Pero ojo, algunos necesitan urgentemente una reequipación, y en otras ya se ha hecho (gracias por ello).
La reequipación no siempre es mala, y es que hay muchos sitios donde se agradecería cambiar el antiguo spit oxidado por una parabolt brillante, e incluso algunas vías dejarían de tener esa leyenda negra que las acompaña.

Así que estoy de acuerdo con reequipar (manteniendo el estilo de la vía, por supuesto), siempre que sea para mejorar y totalmente en contra de profanar vías ajenas.
Y si la vía es de 6b y tiene algún parabolt, pués el que quiera que lo chape y el que no que lo esquive, pero no quiero acabar con un tobillo fracturado o algo peor....
Y por cierto no creo que un taladro el alta montaña sea una profanación. Depende de donde, cuando, y porqué. La última vez que baje por la fluido, en gavarnie, hubiera agradecido unos buenos parabolts de acero inoxidable en las reuniones de rapel.

Por cierto felicitar a todos por el buen tono con el que se está desarrollando el debate. Estais dando ejemplo de lo que debe ser un foro. :+: :+: :+: :+:



Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/11/2013 18:23 por halvarosky.

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Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
25-11-2013 18:49
Cita
Pedro Soto
Este tema suena ya un poco repetitivo, pero nadie se cuestiona el hecho de respetar las vías abiertas en diferentes estilos que no son la deportiva. Mas que nada este mensaje es un llamamiento a la reflexión, hacia donde vamos, por qué no respetamos si tenemos mogollón de roca todabía virgen en Andalucía para hacer lo que queramos en el estilo que nos dé la gana.
Por mí parte veo que cada vez se respeta menos los estilos de escalada, si alguien pasa horas o dias abriendo una línea desde abajo, en unos minutos o en pocas horas llega uno con su taladro y la equipa para deportiva, ole!!! que guay, es que así es más seguro, es que no pega una vía de artifo o de clásica en un sector de deportiva, es que.... y así infinitud de comentarios que le podriamos poner, pero el uníco problema que le veo es que ese uso indiscriminado de super-proteger todo a algunos escaladores les frena en su evolución... ejemplos:

JAEN-ALCANDORAS: Muchas vías clásicas de los años 70 y 80 ahora en el año 2008 están con parabolts, increible. Si las abrierón con un puñado de fisureros y excentricos, no jodas!!!
- Tucán, Diedro San Mateo, Diedros del Sol, etc....
MÁLAGA-EL CHORRO: Hace poco hice la zepelin y me lleve una sorpresa, coño esta reequipada con quimicos y parabolts, el problema es que han metido mogollón de seguros más de los que tenia, hasta en pasos de IIIº, otro vía "Diedro de los vencejos"6b-A2 ahora liberada en 7a+, pero como con mogollón de parabolts que antes no tenía y se podía haber liberado con lo que ya estaba puesto. Inicio de la "Rayito de luna" o de la "aparcamiento..."una vía ferrata asquerosa pa ra su acceso, antes ese tramo erá un largo de Vº, ahora mogollón de hierro y cable y parabolt surcan el comienzo de estas vías, y así más....
Para terminar decir que en sierra nevada tambien ocurre esto ejemplo vía de los extraplomos ya tiene DOS PARABOLTS EN EL PASO DE 6C, no jodas!!!. si con el seguro viejo se puede seguir acerando para dar el paso en artifo o se puede forzar en libre porque a medio metro por debajo le metes un friends a cañon.... no sigo por que me enciendo. Lo último en Alfacar se me ha equipado un artifo, si ahora sale 7b, llena de parabolt y antes era A3 técnico de gancheos con 4 o 5 espits en mala roca que se podía liberar igual, solo hacía falta la preparación y la cabeza, pero bueno ya ahi otra vía más para el que le guste la deportiva y una vía menos para el que le guste la aventura y así evolucionará la cosa, hasta que no haya ninguna vía de aventura y todo este trillado de chapas que es más seguro.....
QUIERO DECIR LA ULTIMA COSA, EN LA SALIDA DE LOS EXTRAPLOMOS LA VARIANTE MOLEÓN QUE ES ARTIFICIAL, SALE EN LIBRE CON AUTOPROTECCIÓN Y CON LOS SEGUROS VIEJOS, LLAMO A LA ATENCIÓN DE QUE POR FAVOR NO SE EQUIPE CON PARABOLT, YA QUE PODRIA SER 8A A MÁS DE 3000 METROS, Y CREO QUE EN ESPAÑA NO HAY MUCHOS ASÍ. LA HEMOS ESTADO TRABAJANDO LA TEMPORADA ANTERIOR CORPAS Y YO, PIDO QUE NO LA REEQUIPEN ES UN PROYECTAZO PARA LA EVOLUCIÓN DE LA ESCALADA LIMPIA Y DE AVENTURA EN ANDALUCIA. Y EN ESTE AÑO HEMOS ENCADENADO 7B,7B+ Y ALGÚN PROYECTO QUE OTRO QUE PUEDE SALIR OCTAVO EN BREBE CAERÁN. RESPETO POR FAVOR, A ESTAS LÍNEAS. ESTAMOS EVOLUCIONANDO EN ESTE ESTILO DE ESCALADA Y ESTO SERVIRÁ EN UN FUTURO A LAS NUEVAS GENERACIONES. (ESPERO)
uN SALUDO Y GRACIAS
Estoy totalmente de acuerdo con tu ética :+: las vías deben de respetarse y realizarse de forma igual o muy similar a cuando la abrieron, (en cuanto la distancia entre seguros y tipos de seguros, estilo de escalada etc), respetando así al aperturista/s que perdió su tiempo y su dinero y depositó su ilusión en esa vía. deberíamos de respetar más nuestras paredes¡¡¡

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Disculpen que me meta donde me llaman, pero desde que publicastes este mensaje.....cuantas rutas han guarreado taladrando........demasiadas me da a mi.
Esto de la escalada es como un parque lleno de abueletes, cada uno con su historia, y cada uno tiene razón, si o si, hasta que le meten la escavadora y le petan el parque de petancas para poner un casino los del ayuntamiento de turno.
Hace tiempo que deje de trepar para hacer otras cosas, pero algún día del año saco los chismes al campo, para que no críen moho. y me encuentro con que ya está uno desfasado. Todo evoluciona, las hebillas de los arneses, los gatos, la ropita de las chicas:oh!: la tendencia a los extraplomados o bombé...., y la palabra PROYECTO......que yo lo traduzco a MACHACAR SI O SI. y si le pego dos piedras o le pico aqui..... ya me sale.
Cada cual con su rollo particular, pero todos están en el mismo entorno, y este lo modificamos a la conveniencia de cada cual, y cada uno con sus artes....como los que aprietan los paraból hasta reventar, ponen quimicobombas del tiempo sin encastrar, parabol en bloques sueltos, buriles donde se puede pegar un plomo, reventar lajas donde entran empotras........así una larga lista.
Un ejemplo,..... una vía que abrí con un colega del foro, donde en el primer largo te expones a terminar en el suelo con un montón de seguros metidos, cayéndote encima por que no aguantaron el pire. Yo no he vuelto a repetir ese largo, porque no estoy en condiciones de hacerlo, ya sea porque tengo un crio, porque me da miedo ahora, etc.....pero si le fuéramos puesto uno o dos paraból en medio, seguro que le tiro sin problemas.....pero no seria lo mismo......Esta entrada, esta virgen para que dentro de 60 años, por ejemplo, otra cordada, tenga la misma oportunidad que nosotros, por lo que se crea un compromiso con las siguientes generaciones de escaladores.
No se puede bajar el nivel de una ruta, para poder subirla, instalando un seguro fijo ( DONDE ANTES NO LO HABIA) , porque nos estamos jodiendo todos, pero como cada día, lo que mola es el reportaje, el que me vendan bien, el aparentar, el yo he equipado esa zona, etc... pues la cosa esta gris oscuro con los tiempos que corren....

Yo opino.....entre otras mil cosas que.....
Se puede mejorar un espit oxidado metiendo un parabol inox o un quimico mejor.
Se puede instalar seguros en una clasica si los aperturistas dan el consentimiento, ( mal lo llevas )
No se pueden reventar los parabol porque esa fisura creo que sale a empotras, (pero que pena.)
No se puede quitar sikados o tallados, porque yo subo por ahi sin tocarlos:crying:
No se puede cagar a pie de 5º porque yo hago 7b...8H....:oh!:
Se puede subir con empotras por una via a chapas.:lol2:
No se puede taladrar en la via de nadie ni para mejorar lo que nosotros creemos que es mejorar,,,,,( para adjudicarte un tanto ...pelón)
No se lo que pintan algunas chapas en el corredor del Veleta, pero mejor que lo expliquen los granainos o las empresas multiaventuras......:grrr!:
Repetir un artifi, con un colega por arriba, instalando fijas, echando fotos y cantando el tema,.....(no le bajes el grado pringáo.)
Tiene siempre preferencia, los animales y plantas en su casa, antes que nosotros en la suya.smiling smiley
El guarda y el ministro, mandan y el escalador escaquea.Diablillo
Hay que hacerle el ocho al domingas, antes de que te el dia.:+:
Hay que tomarse algo después, si no, no voy.
Hay que dejar los perros cuando el del cortijo esta hasta los hue....de decírtelo.

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Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.
26-12-2013 21:10
Cita
yimmy
Disculpen que me meta donde me llaman, pero desde que publicastes este mensaje.....cuantas rutas han guarreado taladrando........demasiadas me da a mi.
Esto de la escalada es como un parque lleno de abueletes, cada uno con su historia, y cada uno tiene razón, si o si, hasta que le meten la escavadora y le petan el parque de petancas para poner un casino los del ayuntamiento de turno.
Hace tiempo que deje de trepar para hacer otras cosas, pero algún día del año saco los chismes al campo, para que no críen moho. y me encuentro con que ya está uno desfasado. Todo evoluciona, las hebillas de los arneses, los gatos, la ropita de las chicas:oh!: la tendencia a los extraplomados o bombé...., y la palabra PROYECTO......que yo lo traduzco a MACHACAR SI O SI. y si le pego dos piedras o le pico aqui..... ya me sale.
Cada cual con su rollo particular, pero todos están en el mismo entorno, y este lo modificamos a la conveniencia de cada cual, y cada uno con sus artes....como los que aprietan los paraból hasta reventar, ponen quimicobombas del tiempo sin encastrar, parabol en bloques sueltos, buriles donde se puede pegar un plomo, reventar lajas donde entran empotras........así una larga lista.
Un ejemplo,..... una vía que abrí con un colega del foro, donde en el primer largo te expones a terminar en el suelo con un montón de seguros metidos, cayéndote encima por que no aguantaron el pire. Yo no he vuelto a repetir ese largo, porque no estoy en condiciones de hacerlo, ya sea porque tengo un crio, porque me da miedo ahora, etc.....pero si le fuéramos puesto uno o dos paraból en medio, seguro que le tiro sin problemas.....pero no seria lo mismo......Esta entrada, esta virgen para que dentro de 60 años, por ejemplo, otra cordada, tenga la misma oportunidad que nosotros, por lo que se crea un compromiso con las siguientes generaciones de escaladores.
No se puede bajar el nivel de una ruta, para poder subirla, instalando un seguro fijo ( DONDE ANTES NO LO HABIA) , porque nos estamos jodiendo todos, pero como cada día, lo que mola es el reportaje, el que me vendan bien, el aparentar, el yo he equipado esa zona, etc... pues la cosa esta gris oscuro con los tiempos que corren....

Yo opino.....entre otras mil cosas que.....
Se puede mejorar un espit oxidado metiendo un parabol inox o un quimico mejor.
Se puede instalar seguros en una clasica si los aperturistas dan el consentimiento, ( mal lo llevas )
No se pueden reventar los parabol porque esa fisura creo que sale a empotras, (pero que pena.)
No se puede quitar sikados o tallados, porque yo subo por ahi sin tocarlos:crying:
No se puede cagar a pie de 5º porque yo hago 7b...8H....:oh!:
Se puede subir con empotras por una via a chapas.:lol2:
No se puede taladrar en la via de nadie ni para mejorar lo que nosotros creemos que es mejorar,,,,,( para adjudicarte un tanto ...pelón)
No se lo que pintan algunas chapas en el corredor del Veleta, pero mejor que lo expliquen los granainos o las empresas multiaventuras......:grrr!:
Repetir un artifi, con un colega por arriba, instalando fijas, echando fotos y cantando el tema,.....(no le bajes el grado pringáo.)
Tiene siempre preferencia, los animales y plantas en su casa, antes que nosotros en la suya.smiling smiley
El guarda y el ministro, mandan y el escalador escaquea.Diablillo
Hay que hacerle el ocho al domingas, antes de que te el dia.:+:
Hay que tomarse algo después, si no, no voy.
Hay que dejar los perros cuando el del cortijo esta hasta los hue....de decírtelo.

+1 AMEN

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
De la misma manera que la gente se tiene que respetar fuera de la montaña, tenemos la “obligación” de respetarnos en ella. Por eso deben existir todos los estilos, garantizando que todos se puedan practicar y que todos tengan sus vías de dificultad (las podamos hacer, o no). Quizás lo más lógico es diferenciar zonas.

No obstante, sería tan sencillo como no hacer barbaridades que cambien el estilo de cada vía, y dejar que re-equipe gente que sea experimentada y conocedora de la filosofía de la zona, y sobre todo que no actúe unilateralmente, sino oído aperturistas y resto de la comunidad. Y supongo que respecto a los aperturistas igual, porque no creo que nadie tenga derecho individualmente a cambiar algo que es patrimonio de todos, solo porque ahora ha cambiado de criterio. Es como si a un aperturista de una escuela le diera por meterse a ecologista, y desequipara toda esa escuela de manera permanente, o como si al aperturista de una gran clásica le diera por escalar a sus 70, e instalara una ferrata por ella (hay casos).

Dentro de esto y respecto a las aperturas, supongo que también se tienen que adecuar un poco a la zona donde se abre. No por ser aperturista, voy a meter una ristra de paraboles en la oeste del Naranjo, o voy a abrir a pelo un 7a en una escuela donde se va a aprender y le voy a poner mi nombrecito al pie. Parecería una falta de respeto. Si estos cánones los acepta todo el mundo, entonces no estamos tan perdidos.

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