Tienes toda la razón, Miwy, por eso mismo me resultaba raro el proceder del guardia, o de sus jefes, que prefería colapsar la unión con la AP6 y esta, que también lo estaba, a dejar pasar a los que cumplíamos la normativa. De hecho, en la autopista con los coches circulando por los tres carriles (obviando los carteles de dejar el izquierdo libre) más de uno iba ya con más miedo que vergüenza y dando culetazos que nos hubieran dejado a todos allí parados como en otras ocasiones. Por no hablar del muy deficiente mantenimiento invernal de la AP6 comparado con la eficiencia de las máquinas de la nacional (suelo pasar entre 70 y 80 veces al año por el Alto del León).

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Cody
Solo por aportar y por supuesto desconociendo la situación.

Subaru, 4x4 permanente, ruedas de invierno de las de verdad. Bajada de un puerto en la zona del Pirineo francés., carretera como el cristal. Si no llego a poner cadenas, hubiese acabado en la cuneta como otros 6 coches con ruedas de invierno.

Ojo que las bajadas son peores que las subidas. Nieve compactada y cuatro gotas de agua pueden ser mortales.

Similar situación en el parking de Alto Campoo hace unos años. Si te ponías entre dos coches y apretabas con las manos, se movían. Un horror.

Personalmente, si un coche cuesta 40.000, euros, por decir algo, unas cadenas son 60. Yo las llevo siempre.

A mi también me ha pasado. Con hielo-hielo las ruedas de invierno no mejoran nada.

Un fenómeno muy poco conocido de la nieve en la carretera es que a partir de cierta cantidad cristaliza en forma de idiotas.

Es caer poco más de un palmo y empiezan a brotar unos idiotas preciosos, de los de exposición.

Se les suele reconocer fácilmente por su olímpico desprecio de los avisos, su nula preparación para una situación de vialidad invernal, su notable impericia al volante y su actitud prepotente, reflejo de su estupidez, muchas veces manifestada en expresiones del tipo: "¡Parece mentira que con lo que pago de impuestos apenas haya visto un quitanieves." "Yo es que he estado en XXX y allí nieva mucho más y no pasa esto." "Que yo paso, hombre, que mi coche es la hostia y yo soy el nuevo Fernando Alonso". Etc, etc, etc...

A estos idiotas también se les suele reconocer por su reconocida afición por quedarse atrapados en medio de la carretera durante los raros episodios en los que las nevadas superan a los efectivos encargados de mantenimiento de la vialidad invernal. Porque, claro, a un idiota de estos se le juntan todas las papeletas para pasar un mal rato en cuanto cae una gorda. Se pasan por el arco del triunfo los avisos, salen a última hora porque "¡cómo van a adelantar el regreso del fin de semana por cuatro copos de nieve!", naturalmente no llevan cadenas ni neumáticos de invierno, su pericia al volante es nula, circulan por la carretera como si fuesen por la Gran Vía, en cuanto la cosa se pone un poco complicada arman el taco a la mínima y para completar el combo no sé cómo lo hacen pero consiguen obstruir completamente la vía imposibilitando el acceso de los servicios de emergencia. ¡LO TIENEN TODO, LAS CRIATURAS!


Ante tal avalancha de idiotas los encargados de mantener la vialidad invernal sólo podemos hacer una cosa y es armarnos de paciencia y ponernos en lo peor. Por eso muchas veces se opta por el mal menor y se restringe deliberadamente el acceso a la mayor cantidad de vehículos. En ese proceso muchas veces pagan justos por pecadores pero es la única manera de poder moderar la avalancha de idiotas para hacerla más manejable.

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Loocked
Pues ya son ganas de complicarse la vida.

Tan facil como llevar cadenas en el maletero

Hombre, yo tengo un allroad (4x4 permanente)con ruedas de invierno, justamente para poder circular en el 95% de las ocasiones y evitar llevar/poner cadenas.
Si ahora me voy a tener que comprar 4 cadenas por si, a pesar de poder circular fácilmente y cumpliendo la normativa, al GC de turno le pica por aplicar su criterio propio mal vamos ...

¿También te ha pasado alguna vez? La solución es fácil, llevar las cadenas de hace años en el maletero. Un trasto más, pero no deja de ser surrealista que por hacer las cosas bien te penalicen.

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camocho
Tienes toda la razón, Miwy, por eso mismo me resultaba raro el proceder del guardia, o de sus jefes, que prefería colapsar la unión con la AP6 y esta, que también lo estaba, a dejar pasar a los que cumplíamos la normativa. De hecho, en la autopista con los coches circulando por los tres carriles (obviando los carteles de dejar el izquierdo libre) más de uno iba ya con más miedo que vergüenza y dando culetazos que nos hubieran dejado a todos allí parados como en otras ocasiones. Por no hablar del muy deficiente mantenimiento invernal de la AP6 comparado con la eficiencia de las máquinas de la nacional (suelo pasar entre 70 y 80 veces al año por el Alto del León).

Al menos por la autopista, si fueron incapaces de mantenerla en buen estado, ¿no os cobrarían el peaje verdad?

No sois conscientes de lo fácil que resulta "limpiar" una carretera nacional respecto a una autovía/autopista. Carril único, menos tráfico y completamente "encauzado" (fundamental), sin playas de peaje (que llevan un trabajito de la hostia) ni carriles de acceso y salida ni cambios de sentido. Lo que limpias en un tramo de carretera convencional con una quitanieves en una autopista necesitas como mínimo cuatro.

Y en cuanto a la ordenación del tráfico muchas veces responde a una cuestión tan simple como "echarle la culpa al otro" tan típico de nuestra Administración. Me quito de encima el tráfico en la carretera que es mi responsabilidad y si se lía me puedo lavar las manos.

Y en el caso que nos ocupa los cargos públicos electos por todos nosotros (también conocidos como políticos) lo tienen muy fácil, si hay una autopista con un contrato de explotación y mantenimiento privado vamos a meter a todos por allí para que se coman ellos el marrón. Problema resuelto.

No veas las risas y las pullas que hay entre los distintos equipos de conservación cuando al "vecino" le lías la pajarraca...

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jajajaja

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camocho
Tienes toda la razón, Miwy, por eso mismo me resultaba raro el proceder del guardia, o de sus jefes, que prefería colapsar la unión con la AP6 y esta, que también lo estaba, a dejar pasar a los que cumplíamos la normativa. De hecho, en la autopista con los coches circulando por los tres carriles (obviando los carteles de dejar el izquierdo libre) más de uno iba ya con más miedo que vergüenza y dando culetazos que nos hubieran dejado a todos allí parados como en otras ocasiones. Por no hablar del muy deficiente mantenimiento invernal de la AP6 comparado con la eficiencia de las máquinas de la nacional (suelo pasar entre 70 y 80 veces al año por el Alto del León).

Al menos por la autopista, si fueron incapaces de mantenerla en buen estado, ¿no os cobrarían el peaje verdad?

Por supuesto, no se paga peaje, te invitan a un café y te rascan la espalda mientras tanto

Sí, eso pasa. Y pasa sobre todo porque puede que al agente no se fie de la cantidad de neumático de invierno por desgaste que tiene el coche. Por eso es muy recomendable llevar las cadenas en el maletero.

A nosotros nos pasó en Austria en una ocasión que nos obligaron a poner cadenas porque además de nieve había algo de hielo en una zona de pendiente al bajar desde Seefeld hacia la autopista. Los únicos a quién no se exigía cadenas era a quién llevaba M+S con tracción a las 4 ruedas.

En otra ocasión subiendo desde Francia hacia Pas de la Casa, el gendarme para a todos los coche y nos obligana a girar el volante para ver el desgaste del neumático MS. A unos nos debaja pasar y a otros les mandaba poner cadenas o dar la vuelta.
No es común pero es posible que eso pase y más frecuente de lo que parece.

A mí me parece muy bien que lo hagan y que lo controlen. Más que deberían controlar.

No creo que en este caso sea siquiera un problema. El problema son los incompetentes, los tordos y los temerarios que se ponen en carretera sabiendo que va a nevar, sabiendo que hay una alerta amarilla, naranja o roja; adelantando en puertos con rueda de verano sin haber conducido nunca en condiciones invernales... para mí esos son el gran problema y se les debería aplicar mano dura.

Que la guardia civil exija llevar cadenas en ciertas circunstancia no es un problema. El problema son los anteriores que deberían estar estabulados en un corral.

Solo por aportar y por supuesto desconociendo la situación.

Subaru, 4x4 permanente, ruedas de invierno de las de verdad. Bajada de un puerto en la zona del Pirineo francés., carretera como el cristal. Si no llego a poner cadenas, hubiese acabado en la cuneta como otros 6 coches con ruedas de invierno.

Ojo que las bajadas son peores que las subidas. Nieve compactada y cuatro gotas de agua pueden ser mortales.

Similar situación en el parking de Alto Campoo hace unos años. Si te ponías entre dos coches y apretabas con las manos, se movían. Un horror.

Personalmente, si un coche cuesta 40.000, euros, por decir algo, unas cadenas son 60. Yo las llevo siempre.

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skitass

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robertt
En Austria si las condiciones son excepcionales pueden prohibir el paso si no llevas cadenas. Pasa que para ellos esa situación es un nevadón, no un palmo.
Yo en muchos años que llevo yendo por allí nunca me ha pasado.

El problema es que aquí cuatro copos ya es una nevada y, supongo, los GC que están a pie de carretera siguen órdenes del típico medio mando o político que no quiere salir en la noticias con 400 coches parados en un puerto toda una noche.

Unos 30 años viajando a Austria con cierta frecuencia y, ahora que lo pienso, no recuerdo haber visto cadenas a la venta en ningún sitio. No digo que no las haya, digo que tampoco es común ni su venta ni su uso.

He vivido en Suiza durante casi 20 años y atravesado con cierta frecuencia carreteras y puertos en todo tipo de condiciones invernales, tanto en Suiza como en Austria, sobre todo zonas del Arlberg y Tirol, además de algún viaje esporádico a Dolomitas.

Como todo en esta vida, conducir en nieve conlleva un proceso de aprendizaje y adquirir ciertos hábitos y aún así nunca está uno libre de sustos.

En gasolineras de cierto tamaño y tiendas especializadas de Suiza y Austria, especialmente en áreas de montaña, venden cadenas (incluso en sitios pequeños pueden encontrarse cadenas en lugares algo insospechados como restaurantes o pequeños hoteles (se ven puntualmente los anuncios en los laterales de la carretera), porque como ha dicho algún otro forero, los neumáticos de invierno también tienen un límite y el siguiente paso no es otro que poner cadenas. Cierto es que en países como Suiza y Austria son situaciones excepcionales. En todos esos años y con salidas frecuentes a la montaña, que ahora recuerde quizás no llegarían las veces a los dedos de una mano, pero sí me he visto obligado a ponerlas e incluso mostrarlas a la policía en la base del puerto para poder continuar el viaje. Y de aquellos años adquirí la costumbre de llevar siempre cadenas en el maletero a pesar de ir equipado con neumáticos de invierno.

Y al igual que en España la policía local de esas regiones también se cura en salud y en determinadas ocasiones prefiere cerrar accesos antes que permitir el paso a la gente en masa para luego tener que ir a sacarlos y encima llevarse las críticas de la gente. De manera aislada y en condiciones de muy poco tráfico hay veces que sí es posible negociar el paso.

Por volver al tema local, ayer domingo pasé por la A2 en sentido Madrid cuando la situación se estaba empezando a complicar en la zona de Medinaceli. Vi suficientes quitanieves trabajando en el tramo, pero poco puede hacerse si la gente no cumple unos mínimos y no libera uno de los carriles para permitir el paso de las máquinas o vehículos de emergencia. En países como Suiza o Alemania no permtir la formación de ese carril (el llamado "Rettungsgasse" en alemán) en situación de atasco conlleva una buena multa (en Alemania incluso la retirada temporal del carnet). Varias veces hice señas a los conductores que pasaban por el carril izquierdo y como quien oye llover. Y de aquellos barros, estos lodos...

Sí, eso pasa. Y pasa sobre todo porque puede que al agente no se fie de la cantidad de neumático de invierno por desgaste que tiene el coche. Por eso es muy recomendable llevar las cadenas en el maletero.

A nosotros nos pasó en Austria en una ocasión que nos obligaron a poner cadenas porque además de nieve había algo de hielo en una zona de pendiente al bajar desde Seefeld hacia la autopista. Los únicos a quién no se exigía cadenas era a quién llevaba M+S con tracción a las 4 ruedas.

En otra ocasión subiendo desde Francia hacia Pas de la Casa, el gendarme para a todos los coche y nos obligana a girar el volante para ver el desgaste del neumático MS. A unos nos debaja pasar y a otros les mandaba poner cadenas o dar la vuelta.
No es común pero es posible que eso pase y más frecuente de lo que parece.

A mí me parece muy bien que lo hagan y que lo controlen. Más que deberían controlar.

No creo que en este caso sea siquiera un problema. El problema son los incompetentes, los tordos y los temerarios que se ponen en carretera sabiendo que va a nevar, sabiendo que hay una alerta amarilla, naranja o roja; adelantando en puertos con rueda de verano sin haber conducido nunca en condiciones invernales... para mí esos son el gran problema y se les debería aplicar mano dura.

Que la guardia civil exija llevar cadenas en ciertas circunstancia no es un problema. El problema son los anteriores que deberían estar estabulados en un corral.

Pero cadenas, cadenas, de eslabones metálicos. Yo llevo ruedas de invierno y también las cadenas, por si acaso.

Ahora, que según el Reglamento de Circulación no deberían hacer ninguna distinción entre cadenas y neumáticos de invierno. A ver que le contestan al autor del hilo.

Por cierto, solo un pequeño detalle, el marcaje de los neumáticos es 3PMSF.

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Nemancos
Sí, eso pasa. Y pasa sobre todo porque puede que al agente no se fie de la cantidad de neumático de invierno por desgaste que tiene el coche. Por eso es muy recomendable llevar las cadenas en el maletero.

A nosotros nos pasó en Austria en una ocasión que nos obligaron a poner cadenas porque además de nieve había algo de hielo en una zona de pendiente al bajar desde Seefeld hacia la autopista. Los únicos a quién no se exigía cadenas era a quién llevaba M+S con tracción a las 4 ruedas.

En otra ocasión subiendo desde Francia hacia Pas de la Casa, el gendarme para a todos los coche y nos obligana a girar el volante para ver el desgaste del neumático MS. A unos nos debaja pasar y a otros les mandaba poner cadenas o dar la vuelta.
No es común pero es posible que eso pase y más frecuente de lo que parece.

A mí me parece muy bien que lo hagan y que lo controlen. Más que deberían controlar.

No creo que en este caso sea siquiera un problema. El problema son los incompetentes, los tordos y los temerarios que se ponen en carretera sabiendo que va a nevar, sabiendo que hay una alerta amarilla, naranja o roja; adelantando en puertos con rueda de verano sin haber conducido nunca en condiciones invernales... para mí esos son el gran problema y se les debería aplicar mano dura.

Que la guardia civil exija llevar cadenas en ciertas circunstancia no es un problema. El problema son los anteriores que deberían estar estabulados en un corral.

De hecho el límite legal de los neumáticos de verano es de 1,6mm y el de los de invierno de 3mm

Al final mucha opinión pero ninguna información.
¿Que dice la normativa al respecto?
A ver si alguien lo aclara.

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DrCabrini
Imaginaros al GC con la que se estaba liando en ese momento….¿cuantos coches de los que circulaban tenían realmente posibilidad de llevar ruedas de invierno ? Muy pocos casi seguro. El hombre habrá pensado (digo yo) que para minimizar el caos que se estaba montando no le merecía “perder” el tiempo comprobando si eran de verdad de invierno y …..café para todos
Entended que no lo justifico para nada. Sólo trato de entender el porqué de esa decisión.
Yo particularmente a la nieve voy con un land crusier con ruedas de invierno y llevo unas cadenas de tela que nunca he tenido que usar por ahora

Hola, DrCabrini

Como dije el guardia ni miró si llevaba unas ruedas u otras. Tan solo te obligaba a coger el desvío a la autopista, que ese sí estaba colapsado. También digo que no discuto con él, tan solo le digo que sí llevo los equipamientos obligatorios pero que el que manda es él. Desde luego al llegar a casa bajé al garaje para meter las cadenas en el coche y así dejarán de coger polvo en el trastero. Fallo mío, ahora cuando alquile en Alemania, Suiza o Noruega exigiré unas cadenas también.

Ya he puesto la consulta en la Jefatura Provincial de Tráfico de Segovia. Cuando, allá por mayo o junio, contesten lo colgaré por aquí.

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Pajaroloco
A mí me ha pasado alguna vez.
Si la carretera está complicada te obligan a poner cadenas aunque lleves neumáticos de.nieve. Las cadenas dan más seguridad.

Si te advierten es por algo, se ponen y sin problema.

Te puedo asegurar que en 20 años usando ruedas de invierno, de invierno de verdad, nada de all season y en buen estado, nunca, repito, nunca he necesitado usar cadenas. Y he pasado por situaciones realmente extremas.

Como dice otro compañero, ese hombre se limitó a cumplir órdenes de alguien que no conoce nada el tema.

Una duda, habláis de llevar cadenas aún con ruedas de nieve por si acaso.
Y mencionáis también las cadenas de tela.
En una situación donde la rueda de nieve no es suficiente, ¿iría bien una cadena de tela?

Una duda, habláis de llevar cadenas aún con ruedas de nieve por si acaso.
Y mencionáis también las cadenas de tela.
En una situación donde la rueda de nieve no es suficiente, ¿iría bien una cadena de tela?