Pirineo Aragonés vs Pirineo Catalán

Es como se llama el hilo.

Vayamos a un auténtico 'Pirineo Aragonés vs Pirineo Catalán'

Ahora que ha pasado el tiempo y las cosas se puden ver distintas...

¿Creeis que Lambán se arrimó a la candidatura olímpica del Pirineo Catalán para reventarla desde dentro?

Rápido! Que alguien mire si tenían permiso de obras para subir el remonte de 2520 a 2533



De verdad que no hay por donde sostener ni un argumento de los de este último post... En serio crees que alguien le tiene manía a Masella... o que defiende que las estaciones mientan en sus datos de manera selectiva, cuando en este mismo hilo, se han mostrado los datos de TODAS las del Pirineo¿? En fin, serafín...

PD. No, Espot no tiene 1000 metros de desnivel y No, una estación no puede tener nieve calidad polvo a 18ºC tras más de 15 días sin una nevada natural

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uriloki
Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

Cita
SkiCerdanya

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uriloki
Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

Cita
FerranF

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SkiCerdanya

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uriloki
Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

Sin ánimo alguno de polemizar decir que actualmente casi ninguna estación, Alpes incluídos, se puede permitir el lujo de no disponer de cañones de nieve artificial, lo vemos también en pruebas de Copa del Mundo dónde a veces esquían por auténticas "alfombras" blancas rodeadas de color verde o marrón, con ello lo que quiero decir es que el problema de la falta de nieve no es exclusivo de La Molina-Masella es un problema mucho más general y lo sabemos, y también sabemos que hay años en que hay nieve natural más que de sobras en La Molina-Masella así cómo también en otras estaciones lo que se traduce en el famoso dicho de que en todas partes cuecen habas. Saludos!

Cita
Fischerski

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FerranF

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SkiCerdanya

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uriloki
Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

Sin ánimo alguno de polemizar decir que actualmente casi ninguna estación, Alpes incluídos, se puede permitir el lujo de no disponer de cañones de nieve artificial, lo vemos también en pruebas de Copa del Mundo dónde a veces esquían por auténticas "alfombras" blancas rodeadas de color verde o marrón, con ello lo que quiero decir es que el problema de la falta de nieve no es exclusivo de La Molina-Masella es un problema mucho más general y lo sabemos, y también sabemos que hay años en que hay nieve natural más que de sobras en La Molina-Masella así cómo también en otras estaciones lo que se traduce en el famoso dicho de que en todas partes cuecen habas. Saludos!

No he dicho lo contario, está claro que en todas las estaciones se necesitan, si no, hay temporadas o meses en los que no se podría esquiar en parte de sus dominios, pero el tema sabes que no es este.

Edito para añadir que también está claro que hay años en los que hay nieve natural, y en bastante cantidad, pero nos pongamos como nos pongamos NO es lo normal en el pirineo Oriental.

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Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

Sin ánimo alguno de polemizar decir que actualmente casi ninguna estación, Alpes incluídos, se puede permitir el lujo de no disponer de cañones de nieve artificial, lo vemos también en pruebas de Copa del Mundo dónde a veces esquían por auténticas "alfombras" blancas rodeadas de color verde o marrón, con ello lo que quiero decir es que el problema de la falta de nieve no es exclusivo de La Molina-Masella es un problema mucho más general y lo sabemos, y también sabemos que hay años en que hay nieve natural más que de sobras en La Molina-Masella así cómo también en otras estaciones lo que se traduce en el famoso dicho de que en todas partes cuecen habas. Saludos!

No he dicho lo contario, está claro que en todas las estaciones se necesitan, si no, hay temporadas o meses en los que no se podría esquiar en parte de sus dominios, pero el tema sabes que no es este.

Edito para añadir que también está claro que hay años en los que hay nieve natural, y en bastante cantidad, pero nos pongamos como nos pongamos NO es lo normal en el pirineo Oriental.

Depende de cada año que cómo bien sabemos cada año es un caso aparte en el Pirineo Oriental sí y en el Congo Belga también Saludos!

Rápido! Que alguien mire si tenían permiso de obras para subir el remonte de 2520 a 2533



De verdad que no hay por donde sostener ni un argumento de los de este último post... En serio crees que alguien le tiene manía a Masella... o que defiende que las estaciones mientan en sus datos de manera selectiva, cuando en este mismo hilo, se han mostrado los datos de TODAS las del Pirineo¿? En fin, serafín...

PD. No, Espot no tiene 1000 metros de desnivel y No, una estación no puede tener nieve calidad polvo a 18ºC tras más de 15 días sin una nevada natural

Con esta imagen me das aún más la razón.
No sé, si se tenía permiso o no, para que el TCB8 Cadí-Moixeró tuviera su estación superior en otro punto del actual. Pero la razón del porqué está allí en el Refugi Niu de l'Àliga es para que se pueda acceder al Refugi facilmente y para que los no esquiadores pudieran acceder.

Y no se dé donde habrás sacado ese mapa, pero la cotas indicadas tienen un margen de error de +/- 10 m y no creo ni que sea un mapa oficial de la Generalitat o alguna Associació Catalana. Pero la altitud REAL del Refugi Niu de l'Àliga son los 2537 m, así se indica de una fuente oficial como es la propia del refugi.


Y en lo de Espot, NO he dicho que la estación del Pallars tenga 1.000 m de desnivel, al contrario, he dicho que según [www.espotesqui.cat] el desnivel de la estación es de 1.000 m (2.500 m - 1.500 m), aunque la realidad sea de que el desnivel es de 780 m (2.290 m - 1.510 m) y tampoco hace falta "mirar tant prim", simplemente se puede concluir en que su desnivel es de 800 m (2.300 m - 1.500 m), no hace falta "buscar els tres peus al gat". Si Espot afirma que su base está a 1.500 m (por aproximar un poco) no hace falta que se diga es es en 1.509,8 m. No debería haber ningún debate.


Lo que no entiendo es porque hay debate de si la cota es 2.537 m (la cota real y oficial) o es 2.533,48 m (Cota segun Google Earth) o si es de 2.520 m (Cota segun "Uriloki", la diferencia es escasa. Y no hay debate en una estación que la cota real está en 2.300 m (o 2.290 m para los más precisos) y en su ficha técnica aparece como 2.500 m.

Al decir esto, tampoco quiero, ni mucho menos, que haya debate sobre la cota máxima de Espot.

Cada estación dice los datos "que li surtin dels cullons" (como decimos los catalanes). Básicamente que cada estación ponga la cota que quiera.

Te adjunto algunas imágenes de otras estaciones que "mienten en sus cotas":










Que quede claro que para mí no hay problema alguno en la cota que cada estación quiera ofrecer al público.

Normalmente, se hace para aproximar y para darle un nombre más "comercial". Ejemplos: Pla de Masella 1600, Baqueira 1500, Cerler 1500, Prat Donadó 1700, Zona Sextas 1500. Exactamente igual en las cotas altas.

No entiendo por qué tanto "hate" a La Molina/Masella, en si la cota del Pla de Masella es de 1.614 m (lo que tu comentas) o de 1.600 m (lo que se establece oficialmente).

Y aún menos entiendo el motivo del porqué SI, se hable de la cota del Pla de Masella, en La Molina/Masella. Y no se habla de los otros ejemplos de otras estaciones que tambien "mienten" en sus cotas.

Salutacions

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SkiCerdanya

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Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

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Fischerski

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Q si nos ponemos exactos con lo de La Molina (y no me parece mal), nos ponemos exactos en todas no??? Pocos metros de diferencia por aquí, pocos por allá... Al final No llegamos a 900 y empezábamos en 937...

Pues con tu imágen, si llegamos a 900 m, de hecho con creces.

- La Molina/Masella (Alp 2500) --> C.B: 1.614,45 m // C.A: 2.533,48 m. Desnivel: 919,03 m

Y es que no entiendo este absurdo debate, en el desnivel, de si es de 900 m o de 937 m… son 37 m de diferencia. Y porque todos habláis de La Molina/Masella y su “supuesto” engaño en el desnivel, de tan solo 37 m (como máximo) y nadie dice que Espot dice que su cota máxima está a 2.500 m y su cota baja a 1.500 m, y la realidad es de 2.290 m y 1.510 su cota alta y baja respectivamente. Con un desnivel real de 780 m, cuando en su web aparece como 1.000 m de desnivel… ¿Eso no es debate, no? Claro porque hablar “mal” o insinuar que Espot “miente” en su desnivel no da repercusión ni votos positivos… pero hablar mal y mostrar odio a La Molina/Masella afirmando que el desnivel que ellos presentan es falso, eso si da votos positivos…

Llevo muy poco tiempo de forero, menos de 2 meses, pero se ve claramente el odio por una gran parte de foreros a La Molina/Masella, hasta algún forero ha dicho por aquí que La Molina/Masella es nefasta, algún otro ha dicho que no tiene nieve, otros dicen que mienten en su ficha técnica, seguramente algún otro dice que mienten en su parte de nieve… todo lo que sea “hablar mal” de dicha estación da votos positivos, y todo lo que sea (en mi caso) defender a las estaciones del Pirineo,¿ da votos negativos?

Es una simple reflexión, que un forero novato ya lo ha visto, y los más veteranos ya deben ser conscientes des de hace años, y ya simplemente no “pierden” su tiempo en defender a una estación que por el foro se afirma que es pésima y que solo tiene renombre por los bloguers de la casa…

Salutacions

A ver, quizás se me haya pasado, pero no he leído a nadie decir que Alp2500 sea nefasta.

Lo que sí que es cierto es lo que se ha dicho de la nieve y tú te niegas aceptar.

Alp2500 es un dominio que generalmente tiene MUY POCA NIEVE, pero que muy poca, y la que hay es producida, y además, especialmente en Masella, la producen con mucha cantidad de humedad para que así aguante más para poder esquiar el mácimo tiempo posible, porque nieve natural por desgracia casi no cae.
¿Qué produce este grado tan alto de humedad? Pues que la nieve sea mucho más dura que en otras estaciones, y eso significa mucho más hielo y nieve mármol.

¿Que Alp 2500 con nieve DE VERDAD es un dominio muy guapo? Sí, y nadie lo niega, pero le falta lo más importante, NIEVE.

Y no hace falta que vuelvas a repetir lo de la cantidad de cañones, todos sabemos que tienen muchos y muchos kms innivados, pero eso no significa que tenga nieve, tiene carriles de nieve dura de narices.

Sin ánimo alguno de polemizar decir que actualmente casi ninguna estación, Alpes incluídos, se puede permitir el lujo de no disponer de cañones de nieve artificial, lo vemos también en pruebas de Copa del Mundo dónde a veces esquían por auténticas "alfombras" blancas rodeadas de color verde o marrón, con ello lo que quiero decir es que el problema de la falta de nieve no es exclusivo de La Molina-Masella es un problema mucho más general y lo sabemos, y también sabemos que hay años en que hay nieve natural más que de sobras en La Molina-Masella así cómo también en otras estaciones lo que se traduce en el famoso dicho de que en todas partes cuecen habas. Saludos!

No he dicho lo contario, está claro que en todas las estaciones se necesitan, si no, hay temporadas o meses en los que no se podría esquiar en parte de sus dominios, pero el tema sabes que no es este.

Edito para añadir que también está claro que hay años en los que hay nieve natural, y en bastante cantidad, pero nos pongamos como nos pongamos NO es lo normal en el pirineo Oriental.

Depende de cada año que cómo bien sabemos cada año es un caso aparte en el Pirineo Oriental sí y en el Congo Belga también Saludos!

Sí, cada año es distinto, pero la mayoría son bastante malos comparándo el Pirineo Oriental con el resto.

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SkiCerdanya
Con esta imagen me das aún más la razón.
No sé, si se tenía permiso o no, para que el TCB8 Cadí-Moixeró tuviera su estación superior en otro punto del actual. Pero la razón del porqué está allí en el Refugi Niu de l'Àliga es para que se pueda acceder al Refugi facilmente y para que los no esquiadores pudieran acceder.

Y no se dé donde habrás sacado ese mapa, pero la cotas indicadas tienen un margen de error de +/- 10 m y no creo ni que sea un mapa oficial de la Generalitat o alguna Associació Catalana. Pero la altitud REAL del Refugi Niu de l'Àliga son los 2537 m, así se indica de una fuente oficial como es la propia del refugi.


Y en lo de Espot, NO he dicho que la estación del Pallars tenga 1.000 m de desnivel, al contrario, he dicho que según [www.espotesqui.cat] el desnivel de la estación es de 1.000 m (2.500 m - 1.500 m), aunque la realidad sea de que el desnivel es de 780 m (2.290 m - 1.510 m) y tampoco hace falta "mirar tant prim", simplemente se puede concluir en que su desnivel es de 800 m (2.300 m - 1.500 m), no hace falta "buscar els tres peus al gat". Si Espot afirma que su base está a 1.500 m (por aproximar un poco) no hace falta que se diga es es en 1.509,8 m. No debería haber ningún debate.


Lo que no entiendo es porque hay debate de si la cota es 2.537 m (la cota real y oficial) o es 2.533,48 m (Cota segun Google Earth) o si es de 2.520 m (Cota segun "Uriloki", la diferencia es escasa. Y no hay debate en una estación que la cota real está en 2.300 m (o 2.290 m para los más precisos) y en su ficha técnica aparece como 2.500 m.

Al decir esto, tampoco quiero, ni mucho menos, que haya debate sobre la cota máxima de Espot.

Cada estación dice los datos "que li surtin dels cullons" (como decimos los catalanes). Básicamente que cada estación ponga la cota que quiera.

Te adjunto algunas imágenes de otras estaciones que "mienten en sus cotas":










Que quede claro que para mí no hay problema alguno en la cota que cada estación quiera ofrecer al público.

Normalmente, se hace para aproximar y para darle un nombre más "comercial". Ejemplos: Pla de Masella 1600, Baqueira 1500, Cerler 1500, Prat Donadó 1700, Zona Sextas 1500. Exactamente igual en las cotas altas.

No entiendo por qué tanto "hate" a La Molina/Masella, en si la cota del Pla de Masella es de 1.614 m (lo que tu comentas) o de 1.600 m (lo que se establece oficialmente).

Y aún menos entiendo el motivo del porqué SI, se hable de la cota del Pla de Masella, en La Molina/Masella. Y no se habla de los otros ejemplos de otras estaciones que tambien "mienten" en sus cotas.

Salutacions

Diría que la real en Port es 1730, pero vamos, no viene de unos metros, lo importante es que haya nieve

Con esta imagen me das aún más la razón.
No sé, si se tenía permiso o no, para que el TCB8 Cadí-Moixeró tuviera su estación superior en otro punto del actual. Pero la razón del porqué está allí en el Refugi Niu de l'Àliga es para que se pueda acceder al Refugi facilmente y para que los no esquiadores pudieran acceder.

Y no se dé donde habrás sacado ese mapa, pero la cotas indicadas tienen un margen de error de +/- 10 m y no creo ni que sea un mapa oficial de la Generalitat o alguna Associació Catalana. Pero la altitud REAL del Refugi Niu de l'Àliga son los 2537 m, así se indica de una fuente oficial como es la propia del refugi.


Y en lo de Espot, NO he dicho que la estación del Pallars tenga 1.000 m de desnivel, al contrario, he dicho que según [www.espotesqui.cat] el desnivel de la estación es de 1.000 m (2.500 m - 1.500 m), aunque la realidad sea de que el desnivel es de 780 m (2.290 m - 1.510 m) y tampoco hace falta "mirar tant prim", simplemente se puede concluir en que su desnivel es de 800 m (2.300 m - 1.500 m), no hace falta "buscar els tres peus al gat". Si Espot afirma que su base está a 1.500 m (por aproximar un poco) no hace falta que se diga es es en 1.509,8 m. No debería haber ningún debate.


Lo que no entiendo es porque hay debate de si la cota es 2.537 m (la cota real y oficial) o es 2.533,48 m (Cota segun Google Earth) o si es de 2.520 m (Cota segun "Uriloki", la diferencia es escasa. Y no hay debate en una estación que la cota real está en 2.300 m (o 2.290 m para los más precisos) y en su ficha técnica aparece como 2.500 m.

Al decir esto, tampoco quiero, ni mucho menos, que haya debate sobre la cota máxima de Espot.

Cada estación dice los datos "que li surtin dels cullons" (como decimos los catalanes). Básicamente que cada estación ponga la cota que quiera.

Te adjunto algunas imágenes de otras estaciones que "mienten en sus cotas":










Que quede claro que para mí no hay problema alguno en la cota que cada estación quiera ofrecer al público.

Normalmente, se hace para aproximar y para darle un nombre más "comercial". Ejemplos: Pla de Masella 1600, Baqueira 1500, Cerler 1500, Prat Donadó 1700, Zona Sextas 1500. Exactamente igual en las cotas altas.

No entiendo por qué tanto "hate" a La Molina/Masella, en si la cota del Pla de Masella es de 1.614 m (lo que tu comentas) o de 1.600 m (lo que se establece oficialmente).

Y aún menos entiendo el motivo del porqué SI, se hable de la cota del Pla de Masella, en La Molina/Masella. Y no se habla de los otros ejemplos de otras estaciones que tambien "mienten" en sus cotas.

Salutacions

Por cierto, por curiosidad, alguien me podría decir el motivo, de porque se hizo ese recorrido en forma de L en el TSD8 Sallent, y no una línia recta.
Y también, porque se decidió que fuera un TSD8 y no un TSD6 o un TCB8 o un TCB10... Porque por capacidad de personas/hora no lo creo, ya que el actual TSD8 Sallent posee una capacidad de 3.200 p/h, y un TSD6 puede alcanzar estos 3.200 p/h.




¿Fue simplemente para poder decir que tienen el único TSD8 de España?

Yo llevo más de uno registrado y alguno más leyendo y jamás, nunca, never he visto odio hacia esas estaciones. Más bien al contrario, un amor, un cariño y un seguimiento que no tienen otras, supongo por la cercanía a Barcelona y la asiduidad de más gente de este foro frente a otras estaciones. Tienen hasta su propio tema en el foro general (cosa que otras estaciones no tienen) y una actividad y reportajes de su gente que es diario. Y fíjate nunca eso le ha importado a nadie, más bien les animaba a conocerlas.

Dicho esto, lo que se si se les está pillando exactamente desde esos 2 meses que llevas registrado y lo que pese a lo “novato” que dices que eres me cuesta creer que no te estés dando cuenta, es cierto asquito, hastío o manía generalizada. Pero la culpa de eso no es un odio oculto hacia las estaciones, es estar hasta la narices de tanta imposición y publirreportaje tuyo a cada tema. Te haces muy cansino ya, sin acritud, y a la gente no le suele gustar que le impongan nada a la fuerza. Actitudes como la tuya lo único que generan es rechazo, dale una vuelta.
Aunque me cuesta creer no seas consciente de ello y que no sea exactamente eso lo que buscas, la verdad.



.

Cita
ErMichu
Yo llevo más de uno registrado y alguno más leyendo y jamás, nunca, never he visto odio hacia esas estaciones. Más bien al contrario, un amor, un cariño y un seguimiento que no tienen otras, supongo por la cercanía a Barcelona y la asiduidad de más gente de este foro frente a otras estaciones. Tienen hasta su propio tema en el foro general (cosa que otras estaciones no tienen) y una actividad y reportajes de su gente que es diario. Y fíjate nunca eso le ha importado a nadie, más bien les animaba a conocerlas.

Dicho esto, lo que se si se les está pillando exactamente desde esos 2 meses que llevas registrado y lo que pese a lo “novato” que dices que eres me cuesta creer que no te estés dando cuenta, es cierto asquito, hastío o manía generalizada. Pero la culpa de eso no es un odio oculto hacia las estaciones, es estar hasta la narices de tanta imposición y publirreportaje tuyo a cada tema. Te haces muy cansino ya, sin acritud, y a la gente no le suele gustar que le impongan nada a la fuerza. Actitudes como la tuya lo único que generan es rechazo, dale una vuelta.
Aunque me cuesta creer no seas consciente de ello y que no sea exactamente eso lo que buscas, la verdad.



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Ya que tú mismo lo has dicho de que La Molina-Masella tienen su propio tema en el general lo normal sería que hubiera una página cómo las hay de todas las estaciones peninsulares titulada al igual que su "hermana" de "Neus de Lleida" la de "Neus de Girona" que son cuatro estaciones de esquí alpino que creo que no es poca cosa precisamente. Saludos!

Pues pídeselo a quien se encargue de esas cosas. A mí no me molesta.

Pero llegado el caso y visto lo muertos, por lo escondidos, que están los subforos de otras estaciones, no sé si estamos preparados para aguantar la cantidad de temas diciendo que la intentan matar, esconder, ocultar y no sé cuántas barbaridades más basadas en un odio imaginario, que crearía nuestro amigo.

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ErMichu
Pues pídeselo a quien se encargue de esas cosas. A mí no me molesta.

Pero llegado el caso y visto lo muertos, por lo escondidos, que están los subforos de otras estaciones, no sé si estamos preparados para aguantar la cantidad de temas diciendo que la intentan matar, esconder, ocultar y no sé cuántas barbaridades más basadas en un odio imaginario, que crearía nuestro amigo.

Yo ya hace un tiempo que lancé la idea de crear el "Neus de Girona" pero nadie absolutamente nadie me hizo ni el más mínimo caso y no entiendo el por qué, es lo qué hay, saludos!

malalts de neu tb debe seguir por ahí...

Según uriloki

ICGC - Institut Cartográfic i Geológic de Catalunya
IGN - Instituo Geográfico Nacional

Mejor pillamos un dato de la web de Masella o del niu que ya ha quedado demostrado que está falseado (la web oficial es de los mismos titulares que la estación)... mezclemos la cima de la Tosa (indicada por un punto geodésico), el Niu (contamos algo para ver que somos unos expertos....), movemos la base a 1600... Y listos.

En fin "no hace falta decir nada más".

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ErMichu
Pues pídeselo a quien se encargue de esas cosas. A mí no me molesta.

Pero llegado el caso y visto lo muertos, por lo escondidos, que están los subforos de otras estaciones, no sé si estamos preparados para aguantar la cantidad de temas diciendo que la intentan matar, esconder, ocultar y no sé cuántas barbaridades más basadas en un odio imaginario, que crearía nuestro amigo.

Yo ya hace un tiempo que lancé la idea de crear el "Neus de Girona" pero nadie absolutamente nadie me hizo ni el más mínimo caso y no entiendo el por qué, es lo qué hay, saludos!

Yo llevo más de uno registrado y alguno más leyendo y jamás, nunca, never he visto odio hacia esas estaciones. Más bien al contrario, un amor, un cariño y un seguimiento que no tienen otras, supongo por la cercanía a Barcelona y la asiduidad de más gente de este foro frente a otras estaciones. Tienen hasta su propio tema en el foro general (cosa que otras estaciones no tienen) y una actividad y reportajes de su gente que es diario. Y fíjate nunca eso le ha importado a nadie, más bien les animaba a conocerlas.

Dicho esto, lo que se si se les está pillando exactamente desde esos 2 meses que llevas registrado y lo que pese a lo “novato” que dices que eres me cuesta creer que no te estés dando cuenta, es cierto asquito, hastío o manía generalizada. Pero la culpa de eso no es un odio oculto hacia las estaciones, es estar hasta la narices de tanta imposición y publirreportaje tuyo a cada tema. Te haces muy cansino ya, sin acritud, y a la gente no le suele gustar que le impongan nada a la fuerza. Actitudes como la tuya lo único que generan es rechazo, dale una vuelta.
Aunque me cuesta creer no seas consciente de ello y que no sea exactamente eso lo que buscas, la verdad.



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uriloki
malalts de neu tb debe seguir por ahí...

Sí sigue por ahí pero no se entiende que Lleida tenga su subforo, que también entra obviamente en "Malalts de neu" y que en cambio Girona no lo tenga teniendo en cuenta que ambas provincias están en la misma comunidad autónoma, saludos!

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Fischerski

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Jairo

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SkiCerdanya
Y en cuanto a Formigal-Panticosa me parece muy bien que tengan un acuerdo que las haga como una única estación, pero si debes de ir en coche/bus para ir de un sector al otro, no se puede comparar como estación única.

Y además añadir las 2 o 3 pistas negras que Formigal tiene y que una vez has bajado por ellas debes volver en bus a la estación... Me parece un poco rollo, que pongan al menos un arrastre o una silla fija, pero contar eso como pistas, cuando no puedes retornar mediante un remonte me parece una chapuza.

Salutacions

Que conste que a Formigal le tengo mucha manía, pero tiene un montón de negras que te permiten esquiarlas sin tener que coger el autobús. Bueno, más que negras son fuera de psitas que se han bajado siempre y ahora les ponen unos palos negros, los meten en el plano y a sumar km pero con vuelta a la estación sin andar o autobús
Además eso del autobús es práctica habitual en muchas grandes estaciones de los Alpes, las Rocosas, Japón...

Respecto a lo que mencionas antes de renombre en el país, pregunta a esquiadores fuera de Catalunya por estaciones de esquí, a ver cuántos mencionan Masella/La Molina. Los de Nevasport no me valen, que somos unos frikis

La Molina pudo organizar dos pruebas de Copa del Mundo de esquí alpino en un mes de Diciembre que es cuando normalmente cómo bien sabemos está la cosa aún muy justita de nieve, en cambio hay alguna que otra estación que no pudo organizarlas por falta de nieve a pesar de estar programadas en fechas más proclives a tener nieve más abundante, y ahí lo dejo! Saludos!

Y eso qué tiene que ver con lo que digo? Valdezcaray organizó una prueba de la Copa del Mundo de telemark y tampoco había nevado mucho ese año...

Pues lo digo porque parece ser que en La Molina y en Masella nunca nieva, en cambio en otras estaciones que todos sabemos siempre nieva según el personal, luego resulta que esto no es siempre así ni mucho menos. En cuanto a lo de la Copa del Mundo de telemark todos sabemos que las exigencias no son las mismas, ni por asomo, que las de las pruebas de Copa del Mundo de esquí alpino

Yo no discuto la cantidad de nieve en Alp2500, sólo he estado 2 veces en Masella, una escasa de nieve y otra más que aceptable teniendo en cue ta que era mayo. Y la estación me encanta, si no me pillase tan a desmano seguro que iría más.
A Ski Cerdanya lo que he discutido es el supuesro renombre fuera de Catalunya.

La Molina/Masella si posee renombre en España, es la segunda estación con más km esq. de nuestro Pirineo (1- BB 170 km / 2-La Molina/Masella 145 Km / 3- Formigal 143 km) y si contamos a Formigal-Panticosa como un dominio único es la tercera: (1- Formigal-Panticosa 182 km / 2- BB 170 Km / 3- La Molina/Masella 145 km).

Y no solo está dentro de las estaciones con más km de España, también es conocida por su esquí nocturno, en el sector de Masella, el más grande de la península. Además de su proximidad con Barcelona, convirtiéndola en la estación más cercana a BCN en coche 1h 40 min (BCN-Port del Comte hay menos distancia (en km) de trayecto, pero más tiempo (en h) de trayecto).

También es la primera y decana estación de esquí de España, cuando en el sector de La Molina se instaló el TQ de Font Canaleta, el primer remonte mecánico del Estado.

Y para finalizar toda su trayectoria en competiciones, junto a Sierra Nevada y Candanchú, La Molina/Masella son las más importantes, mejores y con más história y trayectoria en competición. En la zona dels Alabaus se han celebrado muchas competiciones y finales importantes a nivel mundial de la FIS, y también en la mítica pista Comella-Estadi... En el sector de La Molina se han celebrado grandes e importantes competiciones de la FIS (Fédération Internationale de Ski), de la RFEDI (Real Federación Española Deportes de Invierno) y de la FCEH (Federació Catalana d'Esports d'Hivern). Es decir es conocida por albergar grandes finales y eventos a nivel mundial, Español y Català.

En Catalunya, como bien comentas, es la más conocida junto con Baqueira/Beret, sobre todo por la zona de Barcelona y Girona. Muchos esquiadores de esas zonas suben los findes a La Molina/Masella (el conocido sube-baja). Y en España, si bien es verdad que no es la más conocida, si que es una de las grandes, con un renombre, con un respeto en el sector del esquí y deportes y conocida por la gran mayoría de esquiadores que les gusta esquiar.

Pd: Si algún día te acercas por la Cerdanya para conocer La Molina y Les Neiges, que sepas que ya sea con poca nieve o con abundancia de ella, la experiencia será increíble. ¡Y si la temporada 24/25 hubiera mucha nieve y con La Molina/Masella prácticamente abierta no dudes en acercarte!! Por cierto, si te pasas unos días te recomiendo mucho más el forfait de ambas estaciones, La Molina+Masella, ya que son solo 4€ más (49€ el de La Molina 1 dia, adulto // 53€ La Molina/Masella 1 día, adulto).

Salutacions

Que sí, que conozco de sobra las bondades de la zona, y ya digo que no voy más porque me pilla lejos, pero pregunta a esquiadores "normales" (no frikis como nosotros) de fuera de Cataluña por estaciones en la península y te van a decir Formigal, Baqueira, Sierra Nevada y Grandvalira.

En La Molina no he esquiado porque las dos veces que he estado en Masella no estaba abierta La Molina, si no hubiera caído seguro, tuviera mucha o poca nieve. Me emcanta descubrir estaciones (si es con nieve más). De la Neiges conozco Porte Puymorens y Ax (no se si es Neiges estrictamente hablando)

Bueno si preguntas a esquiadores que no saben sobre estaciones de esquí, y seguramente no sepan ni cuantas pistas posee la estación dónde están esquiando, pues puede que no nombren a La Molina/Masella, pero una persona "normal" y un esquiador que sepa información, sin llegar a ser un fan o "friki" como nosotros si puede nombrar a La Molina/Masella.
Pero a mi, que una persona que esquía 2 veces al año y va a Formigal (por poner un ejemplo) y no sabe cuantos Km esq. tiene formigal, o cuantos remontes mecánicos hay... no es algo que me importe si nombra o no a La Molina/Masella, o si nombra o no a Espot, Vallter, Port Ainé, Boí Taüll... Esa gente que se centre en lo que ellos saben, pero si no saben del esquí y no conocen las estaciones de esquí de nuestro Pirineo no son grandes fanáticos o conocedores del esquí y de nuestras estaciones. Simplemente son esquiadores de una vez al año a "su" estación.

Los esquiadores que suelen nombrar y conocer a La Molina/Masella son esquiadores que les gusta esquiar y saben del tema. Los que conocen solo a BB, a Formigal o a GV, son solo personas que de vez en cuando esquían, pero sin tener ni idea de dichas estaciones, solo les suena el nombre y esquian en "su estación", de hecho seguramente les pones el mapa de pistas sin nombres ni logos ni nada y no saben reconocer cuál es cual. Aquí en el foro, si se pone el mapa de BB, por ejemplo, (sin ningún nombre de ninguna pista, ni remonte, ni nada, sin logos ni nada) se reconocería. Igual con la gran mayoría o la totalidad de estaciones del Pirineo Español.

Si hablamos de gente que sabe del esquí y de las estaciones de esquí. Si conocen a La Molina/Masella, cosa que hace que sí que posea un renombre entre los aficionados del esquí.

Es como tener en cuenta la opinión en mecánica de una persona que no sabe nada, ni siquiera lo más básico de mecánica.
Cada persona tiene "su" ámbito de conocimiento.

Las personas que conocen y son cultas en el esquí, fuera de Catalunya si conocerán a La Molina/Masella. Las personas que no son aficionados ni "frikis" ni cultas en el ámbito del esquí puede que solo te nombren a Formigal (por ejemplo).

En cuanto a lo de Les Neiges, las estaciones que "teóricamente" forman parte son: Cambra d'Aze, Porté, Font-Romeu, Les Angles y Formiguères. No se si ahora me dejo alguna...
Y en eso de "me encanta descubrir estaciones" que comentas, soy igual que tú. Me encantaría poder terminar de conocer, al menos, a las estaciones del Pirineo Español. Y poco a poco, conocer más y más estaciones del Pirineo Francés y otras de la Península.

Por cierto, solo por curiosidad, ¿en qué días del año acudiste a Masella para que La Molina estuviera cerrada? ¿Era a inicios de temporada o a finales? Simplemente lo digo ya que es extraño encontrar Masella abierta y La Molina cerrada, solo acostuma a pasar cuando Masella abre muy temprano o cierra muy tarde...

Salutacions

Te sorprendería la cantidad de equiadores en la península que esquían menos de 10 días por temporada

La primera vez que estuve en Masella fue en febrero de 2007, temporada pésima y La Molina creo que estaba abierta bajo mínimos mientras que Masella estaba decente (desde luego la conexión no estaba abierta). La segunda vez fue en el puente de mayo de 2017.

Y cuando puedas acércate también a esquiar a Tavascan y a Núria, sí, son estaciones pequeñas pero matonas, saludos!

También está en la lista Tavascán, además combinándila con las focas tiene que dar aún más juego.

Núria lo veo más complicado, pero si un día se tercia...