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Re: Rayas pisanieves

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Enviado: 12-01-2023 11:24
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Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco






Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/01/2023 11:34 por The Dude.
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Enviado: 12-01-2023 11:50
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Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.
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Enviado: 12-01-2023 13:26
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.
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Yuri
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.
esa gente tiene estudios , son rayologos, saben lo que se hacen



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Enviado: 12-01-2023 15:01
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.
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Yuri
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.

Es un paraviento cojonudo, es una forma muy efectiva de ganar más de un metro de espesor de nieve jugando con el viento.

Aquí va una imagen del Stelvio, la primera imagen es del 7 de noviembre, la segunda del 7 de diciembre.
Y eso que el otoño ha sido cálido.





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Enviado: 12-01-2023 15:11
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Yuri
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.

Es un paraviento cojonudo, es una forma muy efectiva de ganar más de un metro de espesor de nieve jugando con el viento.

Aquí va una imagen del Stelvio, la primera imagen es del 7 de noviembre, la segunda del 7 de diciembre.
Y eso que el otoño ha sido cálido.





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D@vid
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Yuri
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The Dude
Ejemplo a lo bestia para conservar mejor la nieve. Se observa perfectamente como se disminuye la zona de incidencia solar por la sombra que crean los propios surcos, ayudando a una mejor conservación de la misma.

Pantalón de pana gorda Austríaco

Creía que hacían eso para atrapar la nieve que mueve el viento.

Será por lo del sol, pero a la vez que da sombra en una zona, el sol incide mucho más directo en el lado donde da.

Es un paraviento cojonudo, es una forma muy efectiva de ganar más de un metro de espesor de nieve jugando con el viento.

Aquí va una imagen del Stelvio, la primera imagen es del 7 de noviembre, la segunda del 7 de diciembre.
Y eso que el otoño ha sido cálido.






Eso es
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Enviado: 12-01-2023 19:22
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Este hilo cada vez me gusta más....
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Enviado: 12-01-2023 19:50
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No os enteráis de nada... las rayas las ponen para que se junten 2/3 snowboarders y con 2 bajadas dejen las pistas hecha un solarDiablillo
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Enviado: 12-01-2023 20:27
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¿Nadie ha considerado la cuestión estética? Hay que reconocer que con las rayitas queda mucho más bonito, y además se distingue fácilmente lo que está recién pisado.
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Enviado: 12-01-2023 22:41
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Yo siempre pensé que era para que se formara menos hielo al igual que ocurre con el asfalto rayado. No me había planteado lo de la sombra y la menor fusión




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 13-01-2023 12:09
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Yo siempre pensé que era para que se formara menos hielo al igual que ocurre con el asfalto rayado. No me había planteado lo de la sombra y la menor fusión
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... se formara menos hielo ... lo de la sombra y la menor fusión
Y no crees que puede estar relacionado?
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Enviado: 13-01-2023 16:53
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Sin buscarle explicaciones tan técnicas, yo creo que fundamentalmente para dar agarre a los esquís , y además según se van rompiendo los ruffles crean un cierto "polvo" que también da ese agarre.

Lo de la sombra como que no, los ruffles desaparecen antes de que empiece a pegar el sol, o en la primera media hora.

Pero solo es opinión de inexperto
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Enviado: 14-01-2023 10:06
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subi
... se formara menos hielo ... lo de la sombra y la menor fusión
Y no crees que puede estar relacionado?
Pues la verdad es que no. De hecho he puesto un ejemplo con el asfalto rayado y que yo sepa el asfalto no se funde con los rayos solares. Me encajaba más con el tema de la evacuación del agua que con el de la fusión.




ParaditasTeam!! smiling smiley


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/01/2023 10:08 por subi.
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Enviado: 14-01-2023 10:27
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Pedazo de hilo :-O

Más cuestiones técnicas de éstas por favor. Es fascinante.

¿Pensáis que se podría pisar algún día las pistas mediante vehículos autónomos? (Quizás todas no, pero las más sencillas, sea en modo completamente autónomo o tutelado por un conductor en su máquina dirigiendo un grupo de máquinas sin conductor).
Salvando el tema de los costes (desarrollo, construcción, mantenimiento, energía) supongo que podría ayudar a conservar la valiosa nieve.

Un poco de esquí ficción para esta mañana.



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Enviado: 14-01-2023 10:50
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Pedazo de hilo :-O

Más cuestiones técnicas de éstas por favor. Es fascinante.

¿Pensáis que se podría pisar algún día las pistas mediante vehículos autónomos? (Quizás todas no, pero las más sencillas, sea en modo completamente autónomo o tutelado por un conductor en su máquina dirigiendo un grupo de máquinas sin conductor).
Salvando el tema de los costes (desarrollo, construcción, mantenimiento, energía) supongo que podría ayudar a conservar la valiosa nieve.

Un poco de esquí ficción para esta mañana.
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nikolai79
Pedazo de hilo :-O

Más cuestiones técnicas de éstas por favor. Es fascinante.

¿Pensáis que se podría pisar algún día las pistas mediante vehículos autónomos? (Quizás todas no, pero las más sencillas, sea en modo completamente autónomo o tutelado por un conductor en su máquina dirigiendo un grupo de máquinas sin conductor).
Salvando el tema de los costes (desarrollo, construcción, mantenimiento, energía) supongo que podría ayudar a conservar la valiosa nieve.

Un poco de esquí ficción para esta mañana.

Si, eso ya existe en el campo con los tractores, y dan pasadas más eficientes y rectas.
Otra cosa es que alguien siga dentro de la máquina para controlar riesgos imprevistos, un esquiador de monte, un patinazo con hielo…
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Enviado: 14-01-2023 10:55
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nikolai79
Pedazo de hilo :-O

Más cuestiones técnicas de éstas por favor. Es fascinante.

¿Pensáis que se podría pisar algún día las pistas mediante vehículos autónomos? (Quizás todas no, pero las más sencillas, sea en modo completamente autónomo o tutelado por un conductor en su máquina dirigiendo un grupo de máquinas sin conductor).
Salvando el tema de los costes (desarrollo, construcción, mantenimiento, energía) supongo que podría ayudar a conservar la valiosa nieve.

Un poco de esquí ficción para esta mañana.

Si, eso ya existe en el campo con los tractores, y dan pasadas más eficientes y rectas.
Otra cosa es que alguien siga dentro de la máquina para controlar riesgos imprevistos, un esquiador de monte, un patinazo con hielo…
Me has quitado las teclas de la mano risas
Justo iba a poner el ejemplo de los tractores. Con los avances en GPS y sistema de guiado no sería de extrañar que dentro de poco la ciencia ficción a la que hace referencia Nikolai sea una realidad.




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Enviado: 14-01-2023 15:54
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Pues la verdad es que no. De hecho he puesto un ejemplo con el asfalto rayado y que yo sepa el asfalto no se funde con los rayos solares. Me encajaba más con el tema de la evacuación del agua que con el de la fusión.
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subi

Me encajaba más con el tema de la evacuación del agua que con el de la fusión.
Y no podría ser que la fusión de la nieve y la evacuación del agua estuvieran relacionadas?
Digo yo, eh, que de esto no tengo ni idea.No entiendo
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Enviado: 14-01-2023 15:58
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Me has quitado las teclas de la mano risas
Justo iba a poner el ejemplo de los tractores. Con los avances en GPS y sistema de guiado no sería de extrañar que dentro de poco la ciencia ficción a la que hace referencia Nikolai sea una realidad.
Algún que otro maquinista que conozco, en temporada trabaja con cosechadoras.
Aunque la orografía seguro que puede hacer el tema más complejo, no creo que sea algo que no podamos ver en el medio plazo.
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Enviado: 14-01-2023 17:21
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Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.
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Enviado: 14-01-2023 17:26
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Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.
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Helaito
Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.



Está muy claro, lo han explicado perfectamente David y Dando. guiño
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Enviado: 14-01-2023 17:29
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subi

Me encajaba más con el tema de la evacuación del agua que con el de la fusión.
Y no podría ser que la fusión de la nieve y la evacuación del agua estuvieran relacionadas?
Digo yo, eh, que de esto no tengo ni idea.No entiendo
Claro que están relacionadas, pero al revés de cómo indicas, ya que una de las teorías es que las rayas son para que NO fusione o lo haga en menor medida, y la otra es para evacuación del agua cuando SI hay fusión. Por tanto la relación entre estas teorías sería NO fusión relacionado con evacuación del agua que a mi modo de ver carece de sentido.




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Enviado: 14-01-2023 18:50
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Helaito
Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.



Está muy claro, lo han explicado perfectamente David y Dando. guiño
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FerranF
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Helaito
Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.



Está muy claro, lo han explicado perfectamente David y Dando. guiño
Tu crees?
"Why do ski slopes have grooves?Structuring is the practice of creating a series of very small, parallel grooves on the entire surface of your ski bases. The purpose of structuring is to make sure that the theoretically proper amount of water is created between ski and snow as you glide."
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Enviado: 14-01-2023 19:04
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Helaito
Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.



Está muy claro, lo han explicado perfectamente David y Dando. guiño
Tu crees?
"Why do ski slopes have grooves?Structuring is the practice of creating a series of very small, parallel grooves on the entire surface of your ski bases. The purpose of structuring is to make sure that the theoretically proper amount of water is created between ski and snow as you glide."
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Helaito
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Helaito
Creo que tenemos diversas opiniones, pero parece que no tenemos la explicación contrastada del porqué de las rayas. Quién lo iba a decir, de una pregunta que casi nadie se hacía.



Está muy claro, lo han explicado perfectamente David y Dando. guiño
Tu crees?
"Why do ski slopes have grooves?Structuring is the practice of creating a series of very small, parallel grooves on the entire surface of your ski bases. The purpose of structuring is to make sure that the theoretically proper amount of water is created between ski and snow as you glide."



Bueno, David ha estado trabajando como pister durante muchos años y Dando es doctor en física especializado en glaciares y nieve, supongo que algo de esto sabrán.
Que no digo que haya algo más sobre el por qué, pero de lo que sí estoy seguro es que lo que ellos han dicho es palabrita de niño jesús risasrisasrisas
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Re: Rayas pisanieves

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Enviado: 14-01-2023 20:31
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A ver, que lo principal es maximizar la superficie en contacto con el aire cuando hace fresco, el resto es un añadido nada despreciable. La que se ha liado risas

Por si a alguno le interesa, un artículo científico del equipo en el que trabajo que habla del efecto en la luz reflejada (albedo) por rugosidades como pudiera ser en una pista de esquí.

[tc.copernicus.org]





Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/01/2023 20:39 por Dando.
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Re: Rayas pisanieves

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Enviado: 14-01-2023 22:21
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El peinado final de una pista, que no es lo mismo que el fresado.Tiene muchas funciones y dependiendo de la época y de los tiempos incluso puede tener funciones distintas.

Yo al peinado le veo tres funciones principales: Enfriamiento nieve, secado y endurecimiento y agarre.

Enfriamento: La nieve casi nunca tiene la misma temperatura del aire, por eso es importante remover y oxigenar esa nieve con el fresado, a más profundidad del manto nivoso, más alta vamos a encontrar la temperatura hasta acercarnos a los 0 grados del suelo. Por eso el peinado nos interesa tanto.
Un peinado liso, nos dara la misma superfície de contacto de la nieve que la anchura del peine de la máquina, a su diferencia un peinado rugoso siempre nos dara más superfície de contacto de la nieve que anchura del peine, con lo que durante la noche conseguiremos enfriar más metros de nieve.

Secado y endurecimiento: Al peinar la nieve, siempre dejando ese dibujo característico, que nos deja una cresta y un valle, al dejar esa forma al pisado de la pista siempre favorecemos que la nieve de la cresta pierda humedad (teniendo esa textura tan agradable) y dejando gran parte de esa humedad en el valle, favoreciendo que este quede más duro.

Tenemos de entender que la incidencia solar según la orientación de la pista, la pendiente de la ladera, la época del año y el albedo nos ayudan que unas laderas respecto a otras recibán más radiación solar.
Por ejemplo en los mesos de invierno se recibe más radiación en las laderas con pendiente, excepto orientación norte que no entra el sol que las llanas, por la regla ió del sol y a la primavera y con un sol más alto sufren más las planicies que las laderas con pendiente.
Una vez entendemos esto vemos la importancía de la incidencia solar y su reflección, explico el endurecimiento.
Por eso en ocasiones, dejar una pista pisada 24/48/72 horas sin esquiar en la primavera pueden llegar a endurecer lo suficiente una pista para la competición (almenos la superfície).
A la primavera dejando una pista pisada, y esa cresta del fresado con temperatura positiva del aire y una buena incidencia solar, tenemos una parte de la cresta que le toca el sol y donde se puede dar fusión de la nieve, pero nos queda una parte de la cresta y el valle donde no le da el sol (depende dorientación pista y peinado) y aquella parte donde no le da el sol llega esa humedad de la fusión que al tocar esa nieve fría y bajo zero (recordamos que la nieve no tiene la misma temperatura que el aire) esa nieve se rehiela y crea una capa muy dura para la competición.
Al final es el mismo efecto que un regado de pista o la aplicación del PTX (sales a la nieve) que sirven para endurecer la pista.

Agarre: Una nieve rugosa siempre tendra mucho más agarre que un pisado liso, y como decía en las crestas siempre vamos a encontrar algo de nieve más seca.

Por cierto, la nieve nunca tiene agua líquida en su contenido a excepción del grano de fusión, con lo que los esquís no deslizan sobre agua a excepción de la primavera.
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Enviado: 15-01-2023 11:46
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Amén
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Enviado: 15-01-2023 13:06
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El peinado final de una pista, que no es lo mismo que el fresado.Tiene muchas funciones y dependiendo de la época y de los tiempos incluso puede tener funciones distintas.

Yo al peinado le veo tres funciones principales: Enfriamiento nieve, secado y endurecimiento y agarre.

Enfriamento: La nieve casi nunca tiene la misma temperatura del aire, por eso es importante remover y oxigenar esa nieve con el fresado, a más profundidad del manto nivoso, más alta vamos a encontrar la temperatura hasta acercarnos a los 0 grados del suelo. Por eso el peinado nos interesa tanto.
Un peinado liso, nos dara la misma superfície de contacto de la nieve que la anchura del peine de la máquina, a su diferencia un peinado rugoso siempre nos dara más superfície de contacto de la nieve que anchura del peine, con lo que durante la noche conseguiremos enfriar más metros de nieve.

Secado y endurecimiento: Al peinar la nieve, siempre dejando ese dibujo característico, que nos deja una cresta y un valle, al dejar esa forma al pisado de la pista siempre favorecemos que la nieve de la cresta pierda humedad (teniendo esa textura tan agradable) y dejando gran parte de esa humedad en el valle, favoreciendo que este quede más duro.

Tenemos de entender que la incidencia solar según la orientación de la pista, la pendiente de la ladera, la época del año y el albedo nos ayudan que unas laderas respecto a otras recibán más radiación solar.
Por ejemplo en los mesos de invierno se recibe más radiación en las laderas con pendiente, excepto orientación norte que no entra el sol que las llanas, por la regla ió del sol y a la primavera y con un sol más alto sufren más las planicies que las laderas con pendiente.
Una vez entendemos esto vemos la importancía de la incidencia solar y su reflección, explico el endurecimiento.
Por eso en ocasiones, dejar una pista pisada 24/48/72 horas sin esquiar en la primavera pueden llegar a endurecer lo suficiente una pista para la competición (almenos la superfície).
A la primavera dejando una pista pisada, y esa cresta del fresado con temperatura positiva del aire y una buena incidencia solar, tenemos una parte de la cresta que le toca el sol y donde se puede dar fusión de la nieve, pero nos queda una parte de la cresta y el valle donde no le da el sol (depende dorientación pista y peinado) y aquella parte donde no le da el sol llega esa humedad de la fusión que al tocar esa nieve fría y bajo zero (recordamos que la nieve no tiene la misma temperatura que el aire) esa nieve se rehiela y crea una capa muy dura para la competición.
Al final es el mismo efecto que un regado de pista o la aplicación del PTX (sales a la nieve) que sirven para endurecer la pista.

Agarre: Una nieve rugosa siempre tendra mucho más agarre que un pisado liso, y como decía en las crestas siempre vamos a encontrar algo de nieve más seca.

Por cierto, la nieve nunca tiene agua líquida en su contenido a excepción del grano de fusión, con lo que los esquís no deslizan sobre agua a excepción de la primavera.
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D@vid
El peinado final de una pista, que no es lo mismo que el fresado.Tiene muchas funciones y dependiendo de la época y de los tiempos incluso puede tener funciones distintas.

Yo al peinado le veo tres funciones principales: Enfriamiento nieve, secado y endurecimiento y agarre.

Enfriamento: La nieve casi nunca tiene la misma temperatura del aire, por eso es importante remover y oxigenar esa nieve con el fresado, a más profundidad del manto nivoso, más alta vamos a encontrar la temperatura hasta acercarnos a los 0 grados del suelo. Por eso el peinado nos interesa tanto.
Un peinado liso, nos dara la misma superfície de contacto de la nieve que la anchura del peine de la máquina, a su diferencia un peinado rugoso siempre nos dara más superfície de contacto de la nieve que anchura del peine, con lo que durante la noche conseguiremos enfriar más metros de nieve.

Secado y endurecimiento: Al peinar la nieve, siempre dejando ese dibujo característico, que nos deja una cresta y un valle, al dejar esa forma al pisado de la pista siempre favorecemos que la nieve de la cresta pierda humedad (teniendo esa textura tan agradable) y dejando gran parte de esa humedad en el valle, favoreciendo que este quede más duro.

Tenemos de entender que la incidencia solar según la orientación de la pista, la pendiente de la ladera, la época del año y el albedo nos ayudan que unas laderas respecto a otras recibán más radiación solar.
Por ejemplo en los mesos de invierno se recibe más radiación en las laderas con pendiente, excepto orientación norte que no entra el sol que las llanas, por la regla ió del sol y a la primavera y con un sol más alto sufren más las planicies que las laderas con pendiente.
Una vez entendemos esto vemos la importancía de la incidencia solar y su reflección, explico el endurecimiento.
Por eso en ocasiones, dejar una pista pisada 24/48/72 horas sin esquiar en la primavera pueden llegar a endurecer lo suficiente una pista para la competición (almenos la superfície).
A la primavera dejando una pista pisada, y esa cresta del fresado con temperatura positiva del aire y una buena incidencia solar, tenemos una parte de la cresta que le toca el sol y donde se puede dar fusión de la nieve, pero nos queda una parte de la cresta y el valle donde no le da el sol (depende dorientación pista y peinado) y aquella parte donde no le da el sol llega esa humedad de la fusión que al tocar esa nieve fría y bajo zero (recordamos que la nieve no tiene la misma temperatura que el aire) esa nieve se rehiela y crea una capa muy dura para la competición.
Al final es el mismo efecto que un regado de pista o la aplicación del PTX (sales a la nieve) que sirven para endurecer la pista.

Agarre: Una nieve rugosa siempre tendra mucho más agarre que un pisado liso, y como decía en las crestas siempre vamos a encontrar algo de nieve más seca.

Por cierto, la nieve nunca tiene agua líquida en su contenido a excepción del grano de fusión, con lo que los esquís no deslizan sobre agua a excepción de la primavera.

Enorme Alabado




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Enviado: 16-01-2023 10:17
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Yo he oído que en Baqueira van a hacer pisado con rombos, que es más IN y se lleva más esta temporada. Lo de las rayas tipo pana es muy de clase media...

Por otro lado, ya se está creando una asociación para exigir que se diga FRESADO o FRESADA, para que éste término sea inclusivo y no apoye el machismo patriarcal reinante el el mundo de los pisapistas desde que la Pistenbully corre por las monañas, osea hace mucho. Espero que la mayoría ahora os sintáis muy machistos, malos y culpables/culpablas/culpablos.

Y dicho todo ésto, hilo muy interesante.pulgar arribapulgar arriba
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