FORO GENERAL

Enviado: 20-01-2023 11:24
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Aqui se habla del tema y las diferencias, igual puede venir por ahí.
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koumba
En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

[revista.dgt.es]

De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

[cec.consumo.gob.es]

Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento smiling smiley
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadezrisas), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"guiño, pues te toca acatarlo.sospechoso

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemassospechoso

Un saludo.smiling smiley
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j.lacroix
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En Andorra no sé, pero en España es obligatorio el marcaje 3PMSF, si no lo lleva no puedes pasar cuando sean obligatorias las cadenas.
Vamos, que solo M+S no te vale.

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De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

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Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento smiling smiley
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadezrisas), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"guiño, pues te toca acatarlo.sospechoso

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemassospechoso

Un saludo.smiling smiley

Claro que pasarías, si tienes bien el dibujo , claro . Que alguno lleva las 3pmsf con el testigo invernal a ras, con lo cual no vale. cooly
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Enviado: 20-01-2023 11:54
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Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

Última página del documento:

"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
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(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
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En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadezrisas), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"guiño, pues te toca acatarlo.sospechoso

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemassospechoso

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Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

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"Aviso legal. La información facilitada en este folleto proporciona únicamente una
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(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento smiling smiley
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En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadezrisas), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"guiño, pues te toca acatarlo.sospechoso

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemassospechoso

Un saludo.smiling smiley

Con esa teoría, el día que quiera el agente de turno hace girar a todos los vehículos que no lleven cadenas metálicas (eso lo he visto) independientemente del marcaje del neumático.
Si existe una normativa hay que adaptarse a ella.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/01/2023 11:55 por D@vid.
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Enviado: 20-01-2023 11:54
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Aqui se habla del tema y las diferencias, igual puede venir por ahí.
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Un valenciano
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Aqui se habla del tema y las diferencias, igual puede venir por ahí.

Pero sigue sin quedar claro por qué según el reglamento de circulación debería valer m+s en lugar de las cadenas pero los guardias solo permiten los 3pmsf
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Enviado: 20-01-2023 12:02
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Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

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Con esa teoría, el día que quiera el agente de turno hace girar a todos los vehículos que no lleven cadenas metálicas (eso lo he visto) independientemente del marcaje del neumático.
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Vamos, que solo M+S no te vale.

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De eso nada. Únicamente es obligatorio para autobuses. Turismos en España, neumático M+S.

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Copio del documento adjunto. En España, los neumáticos de invierno o las cadenas para la nieve sólo son obligatorias en caso de una orden de las autoridades públicas o de una señalización específica en la carretera.

Y como dice "Koumba", en esa situaciones, lo único que exime poner las cadenas es llevar unos neumáticos con marcaje 3PMSF. No es suficiente solo con M+S. Por lo menos esa es la interpretación, creo que con relativamente buen criterio, que hace la Guardia Civil, tal y como indicaba en otro comentario.

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orientación de carácter general y no sustituye en ningún caso a la legislación aplicable."

Sigo diciendo que me gustaría ver la ley o RD en el que aparece lo del 3PMSF, pues de momento solo en folletos y revistas, y la experiencia de gente con guardia civil que pueden no saberse la ley a causa de tanto folleto y revista. Y sin ningún problema por admitir que sí es necesario el 3pmsf, pero que sea un documento legal el que así lo afirme.

(Yo voy con 3pmsf así que poco me importa, pero me gustaría resolver esto)

No le des vueltas, tienes toda la razón. No te enseñará nadie lo de la obligación de neumaticos 3pmsf para turismos en España, (si viene para autobuses). No viene ni en el RGC ni el RGV, que son los reglamentos donde tiene que venir.
Yo también llevo 3pmsf, es la mejor, y ojalá estuviese obligada en España. En el valle de Benasque nos evitaríamos muchos problemas . Ya te digo, por una causa o por otra, tengo que saberlo con conocimiento smiling smiley
Que la Guardia Civil obliga en un momento dado a acceder con esa, pues puede ser, pero no es lo correcto , al estar homologada la M+S , en momentos críticos pueden hasta cortar la carretera, aquí en Benasque ocurre.
En España llegará, pero vamos lentos siempre. Con la M+S se queda uno muy corto por aquí

Creo (desde mi cuñadezrisas), que por ahí deben ir los tiros.

En la ley se indica M+S. Pero en la práctica, en una situación real, si las autoridades te "obligan" a los 3PMSF (aún sin ser lo "correcto/legal"guiño, pues te toca acatarlo.sospechoso

En mi caso (crossclimate M+S y 3PMSF) supongo que me dejarían pasar, aunque no tengo muy claro que pudiera llegar a mi destino sin problemassospechoso

Un saludo.smiling smiley

Con esa teoría, el día que quiera el agente de turno hace girar a todos los vehículos que no lleven cadenas metálicas (eso lo he visto) independientemente del marcaje del neumático.
Si existe una normativa hay que adaptarse a ella.

Muy cierto. La normativa es la normativa.pulgar arriba

Pero como bien dices, tú mismo has visto alguna vez cómo el agente de turno hacía girar a los vehículos, aun llevando el neumático "reglamentario".

Así que...

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Enviado: 20-01-2023 17:12
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El tema es que las normativas se han quedado obsoletas, en toda europa. Y aquí, pues un poco más. Por eso algunos paises, como comentáis, estan en proceso de transición de aceptar solo M+S a aceptar solo 3pmsf.
De la web de Michelin:
Neumáticos de invierno M+S
M + S (mud + snow, en español barro + nieve)

Este marcaje indica que el neumático es más adecuado para carreteras con nieve o barro que los modelos estándar (neumáticos de verano).

Ten en cuenta que este marcaje no requiere pasar una prueba certificada y depende totalmente del fabricante.

En el pasado, este marcaje era el indicador autorizado de un neumático de invierno. Este sigue siendo el caso en algunos países europeos, pero para la mayoría, las normativas están evolucionando, y es la marca 3PMSF la que se está convirtiendo actualmente en la norma en Europa.


Yo creo que los agentes, con buen criterio, ya aplican esto para evitar problemas en las carreteras, aunque no sé si es legalmente defensable, es el criterio del agente en ese momento.

Lo que está claro, es que en muy poco ya solo se aceptaran como sustitutos de las cadenas los 3pmsf en toda europa.
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Enviado: 20-01-2023 17:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 12.307
El tema es que las normativas se han quedado obsoletas, en toda europa. Y aquí, pues un poco más. Por eso algunos paises, como comentáis, estan en proceso de transición de aceptar solo M+S a aceptar solo 3pmsf.
De la web de Michelin:
Neumáticos de invierno M+S
M + S (mud + snow, en español barro + nieve)

Este marcaje indica que el neumático es más adecuado para carreteras con nieve o barro que los modelos estándar (neumáticos de verano).

Ten en cuenta que este marcaje no requiere pasar una prueba certificada y depende totalmente del fabricante.

En el pasado, este marcaje era el indicador autorizado de un neumático de invierno. Este sigue siendo el caso en algunos países europeos, pero para la mayoría, las normativas están evolucionando, y es la marca 3PMSF la que se está convirtiendo actualmente en la norma en Europa.


Yo creo que los agentes, con buen criterio, ya aplican esto para evitar problemas en las carreteras, aunque no sé si es legalmente defensable, es el criterio del agente en ese momento.

Lo que está claro, es que en muy poco ya solo se aceptaran como sustitutos de las cadenas los 3pmsf en toda europa.
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jebu
El tema es que las normativas se han quedado obsoletas, en toda europa. Y aquí, pues un poco más. Por eso algunos paises, como comentáis, estan en proceso de transición de aceptar solo M+S a aceptar solo 3pmsf.
De la web de Michelin:
Neumáticos de invierno M+S
M + S (mud + snow, en español barro + nieve)

Este marcaje indica que el neumático es más adecuado para carreteras con nieve o barro que los modelos estándar (neumáticos de verano).

Ten en cuenta que este marcaje no requiere pasar una prueba certificada y depende totalmente del fabricante.

En el pasado, este marcaje era el indicador autorizado de un neumático de invierno. Este sigue siendo el caso en algunos países europeos, pero para la mayoría, las normativas están evolucionando, y es la marca 3PMSF la que se está convirtiendo actualmente en la norma en Europa.


Yo creo que los agentes, con buen criterio, ya aplican esto para evitar problemas en las carreteras, aunque no sé si es legalmente defensable, es el criterio del agente en ese momento.

Lo que está claro, es que en muy poco ya solo se aceptaran como sustitutos de las cadenas los 3pmsf en toda europa.

Muy de acuerdo en todo.
Pero eso de "en muy poco"... no sé yo.No entiendo
"En muy poco" igual al final acaban siendo 12 meses... o 12 añosDiablillo
Las cosas de palacio, suelen ir despacioguiño

De todas formas, lo bueno es que cada vez son más los neumáticos que llevan ya ambas marcacionespulgar arriba

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Enviado: 20-01-2023 22:42
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¿Y no será que en el M+S es el fabricante el que dice que vale y puede ser que sea solo como publicidad y ante el riesgo de que sea solo eso, publicidad, no se arriesguen y opten por lo certificado oficialmente?
En el foro creo que hay varios foreros GC que quizás podrían aclarar un poco por que criterio se rigen.



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