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mapamundi73
Tu percibes que obtienes eso de ese producto. Yo tengo una opinión contraria. No me ofrece mayor seguridad jurídica, la experiencia se gana caminando, y nunca he encontrado un precio mejor por agencia que lo que he encontrado por mi cuenta, más bien al revés.

Pero el mundo es amplio y todos tenemos sitio, fíjate que hay gente que bajo argumentos similares contrata a agentes financieros para buscar hipotecas.

Yo entiendo tu punto de vista, pero... ¿y si tienes en cuenta en enfoque que he explicado, sobre lo que significaría la comisión que un Hotel, Aerolínea, Transfer, Alquiler de material, y taquilla de FF, le pagan a la agencia, es una forma de pagar el trabajo de un comercial que todos estos se están ahorrando, porque es la agencia quien se encarga de la tarea de la gestión de esas ventas, y además bajo un procedimiento, lo cual es ventajoso para todos esos proveedores?

¿Lo verías menos como una "pura reventa que no merece compensación económica" ? O como... una compensación económica que no repercute en el cliente (o al menos, no si la agencia tiene unos valores y no se aprovecha metiendo márgenes desproporcionados en el paquete)?

Tu percibes que obtienes eso de ese producto. Yo tengo una opinión contraria. No me ofrece mayor seguridad jurídica, la experiencia se gana caminando, y nunca he encontrado un precio mejor por agencia que lo que he encontrado por mi cuenta, más bien al revés.

Pero el mundo es amplio y todos tenemos sitio, fíjate que hay gente que bajo argumentos similares contrata a agentes financieros para buscar hipotecas.

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Antonio Serrano

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mapamundi73
Tu revendes un producto añadiendo un margen. Tu interés es la maximización de ese margen. No se porque la gente se dedica siempre a negar y matizar lo evidente.

Yo no hago eso que dices, creo que andas un poco perdido o te falta información real.
Yo no soy agencia de viajes, pero si presto servicios propios en una estación de esquí y como también soy mayorista también vendo productos de terceros a mis clientes, pero se te escapa un detalle, no pongo un margen, es el proveedor que de su producto me comisiona sobre el pvp, no añadimos márgenes sobre los pvp.
Hazte está pregunta, por qué un hotel o cualquier otro negocio comercializa a través de mayoristas o minoristas? Y otra más, por qué muchos clientes siguen confiando en intermediarios para que le presten servicios?
No voy a extenderme más pero es muy fácil hablar mal de cualquiera que tiene un negocio o una profesión y muchas veces con desconocimiento, la empatia en este país y en el mundo de Internet es un bien escaso.
Un saludo,
Antonio Serrano

Magnífica respuesta. En el fondo y en las formas. Me quito el sombrero

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mapamundi73
Tu percibes que obtienes eso de ese producto. Yo tengo una opinión contraria. No me ofrece mayor seguridad jurídica, la experiencia se gana caminando, y nunca he encontrado un precio mejor por agencia que lo que he encontrado por mi cuenta, más bien al revés.

Pero el mundo es amplio y todos tenemos sitio, fíjate que hay gente que bajo argumentos similares contrata a agentes financieros para buscar hipotecas.

No es que lo perciba, es que lo se. Yo soy un Tour Operador, lo que te he dicho no lo recibo, lo aporto. Tenemos en la web más de 100 destinos de nieve internacional y no se si habrá alguno pero te aseguro que por poner un número el 98% de los 20647 alojamientos que tenemos en este momento (lo acabo de mirar) son más baratos o tienen el mismo precio que el proveedor del alojamiento y en los remontes es el 100%.

Respecto de la seguridad jurídica, ahí yerras de nuevo. Toda agencia constituida legalmente tiene tanto seguros de caución como de responsabilidad civil que son los que le están dando la cobertura al cliente. Además la licencia de agencia te garantiza una autorización administrativa para poder paquetizar, organizar un viaje combinado. Dicho de otra forma, si tu organizas un viaje para tu cuadrilla de amigos, como haya un problema tienes una responsabilidad que puede llegar a ser penal. En este foro hay gente que organiza viajes y en todas sus comunicaciones incorporan una coletilla que dice "organización técnica <número de licencia>". Eso por si mismo te está dando la seguridad jurídica, eso te está impidiendo incurrir en responsabilidades que como te digo pueden ser severas y eso está protegiendo a los miembros del grupo frente a una contingencia de una quiebra o un impago.

Si tu te organizas tus viajes, me parece maravilloso porque además se disfruta y mucho, pero te ruego que no digas cosas que no son.

Un abrazo
Nacho Campos

En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Las agencias son un instrumento más, a veces puede ser más interesante contratar con ellas directamente y otras veces no, mismo destino ofertas diferentes, así que no veo la discusión, cada uno compra donde mejor le convenga, es frecuente en los vuelos, muchas veces sale mejor el precio del billete con una agencia que con la compañía directamente, en muchos hoteles pasa lo mismo, las agencias tienen su función, renegar de ellas es como decir yo no llevo el coche al mecánico a cambiar el aceite por que me va a cobrar mas que si lo hago yo y así cantidad de cosas mas.

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kepler
Las agencias son un instrumento más, a veces puede ser más interesante contratar con ellas directamente y otras veces no, mismo destino ofertas diferentes, así que no veo la discusión, cada uno compra donde mejor le convenga, es frecuente en los vuelos, muchas veces sale mejor el precio del billete con una agencia que con la compañía directamente, en muchos hoteles pasa lo mismo, las agencias tienen su función, renegar de ellas es como decir yo no llevo el coche al mecánico a cambiar el aceite por que me va a cobrar mas que si lo hago yo y así cantidad de cosas mas.

Hay mucha gente que cambia el aceite ella misma...

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mapamundi73
En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Entonces, si tu te dedicas profesionalmente a la gestión de conflictos en mercados complejos, supongo que lo normal es que alguien te contraté, a ti o a tu empresa porque entienda que aportas un valor añadido al resultado final.

Si es así no se porqué le niegas la posibilidad de aportación de ese valor añadido a otros profesionales en otro sector.

Eres de esas personas que no contestan exactamente a los argumentos que se le ponen delante, sino que los cambias para que así te resulte más fácil dar una imagen de que tienes una contestación argumentada.

Por ejemplo, la seguridad jurídica. Cuando la base es la de “yo organizo mi viaje” se entiende que la seguridad jurídica que se pretende garantizar es la de la contratación de los servicios asociados a un viaje. Es decir, mi capacidad para reclamar la prestación del servicio que he contratado en el caso de que no se ajustase a los términos acordados. Ahí no veo ventaja alguna contratando con una agencia. De hecho veo desventajas, con innumerables casos en que es la agencia la parte incumplidora y no el prestador del servicio.

A eso contestas con un tema que no tiene nada que ver; quien sin tener la licencia correspondiente se dedica a realizar una prestación de servicios para la que no está autorizado.

Obviamente, nadie incurre en ninguna responsabilidad penal por organizar un viaje con unos amigos donde cada uno hace su reserva y se paga lo suyo. Ahí ya estás tratando de meter miedo a la gente para tratar de incrementar el valor percibido de tus acciones.

Tus datos y tus estadísticas son eso, datos tuyos, que los demás no tenemos porque creer. Pero por algo cuando reservo un hotel lo hago directamente con el hotel y no a través de un familiar que trabaja en una agencia de viajes (ella misma lo hace así)

El problema es ese, que el valor de ese servicio es muy subjetivo. Confianza, miedo, etc… influye en las razones por las que determinadas personas eligen contratarlo. La agresividad hacia quien se demuestra escéptico no es una buena señal de sus supuestas bondades objetivas.

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Santiago Bleda

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mapamundi73
En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Entonces, si tu te dedicas profesionalmente a la gestión de conflictos en mercados complejos, supongo que lo normal es que alguien te contraté, a ti o a tu empresa porque entienda que aportas un valor añadido al resultado final.

Si es así no se porqué le niegas la posibilidad de aportación de ese valor añadido a otros profesionales en otro sector.

Pero en su caso se ve, si al final la cosa acaba en una pelea, es que el conflicto no lo gestionó muy bien. Si los conflictos que pasan por sus manos, no acaban en pelea, entonces se ve el valor. Es un valor, algo más objetivo, (que no del todo, claro está...)

Por poner un ejemplo: 2 viajes a Canadá, el primero con agencia, porque el precio del paquete parecía adecuado, y por confiar en que ante imprevistos, la agencia nos ayudaría. El segundo (después de la primera experiencia), auto-organizado. Detallo:

- La agencia no supo decirnos con seguridad qué ocurría con las maletas al llegar a la escala de Calgary, para después volar al destino final.
--> Tuvimos que preguntar varias veces a Air Canada y a Lufthansa, que cada uno decía una cosa, y al final debíamos cambiar el equipaje nosotros en Calgary.

- El avión se retrasó más de una hora, y fue imposible llegar al siguiente vuelo. Llamamos a la agencia. Whatsapp, eMail, pero... CRI CRI, CRI CRI... (había cambio horario y no había ni perri disponible).
---> Tuvimos que gestionar con nuestro inglés chapurrero directamente con Air Canada el cambio del billete que no sabíamos bajo qué condiciones sería.
---> Había que avisar al transfer que nos esperaba en el segundo aeropuerto, de que llegaríamos 2-3 horas tarde, para no quedarnos en tierra... Sin tarifa de móvil aceptable (Más de 20 eur para poder realizar dicha llamada).

- Al llegar a destino, la maleta de los esquises... rajada. La agencia, a nuestra vuelta, sobre este tema, ni puto caso, nos dio largas, hizo como que gestionó algo, pero nunca se solucionó, asi que al final tuvimos que reclamar a Air Canada, con quienes no fuimos capaces de gestionarlo aunque insistimos, y al pedir ayuda a la agencia, nada. Supongo que le pasaría lo que a nosotros al reclamar, que ni caso, así que la agencia... ni caso tambien, una mera intermediaria. Al final, se hizo cargo nuestro seguro anual de viajes de esquí, que tenemos por nuestra cuenta.

- Queremos hacer una noche en Vancouver, así que le pedimos a la agencia presupuesto para esa ampliación. Nos ofrece un hotel mal situado por unos 75 € más. Al final, contratamos un hotel al lado del DownTown por unos 48 eur, en Booking.

- No me informaron de la posibilidad de hacer otras actividades muy asequibles, como probar el esquí de fondo, el día de no esquí (el ff era de 5 días de 6).

- Para el FF, Estando allí, el primer día por la mañana (porque llegamos a la noche) tenemos que ir a las taquillas en la base de la estación, presentar unos papeles con unos códigos, nos lleva 20 minutos, porque decían que no encontraban el código, llamamos a la agencia... .CRI CRI, CRI CRI... Insistimos en las taquillas hasta que hay suerte y parece que encuentran la reserva, o el voucher como le llaman... Hubiera sido más fácil comprar allí mismo el FF.

- Haciéndo cálculos sobre lo que costaban los vuelos, el alojamiento, el FF, etc... el precio era prácticamente el mismo. La agencia no aportó prácticamente nada. Se llevaría sus comisiones por gestionar la venta de todos esos proveedores, pero a mi no me aportó absolutamente nada, casi me des-aportó, porque yo pensaba que iba con un apoyo, y no iba con nada, totalmente solo.

A la vista de esta situación, al siguiente año, fui por mi cuenta. Esta vez alquilé un coche, al llegar al país, compré una tarjeta SIM, me llevé los mapas descargados para tenerlos sin conexión de datos, solicité desde España una tarjeta para el FF (algo que sé que ninguna agencia me hubiera ofrecido), que me permitió elegir si esquiaba o no cada día, cobrándose solo si esquiaba (y un día de FF son unos 100 eur), y sin tener nada que hacer, si pasaba por el torno, se me cargaba ese día en mi cuenta, y si no, pues no. Así, el día de mal tiempo, lo dedicamos a hacer turismo, sin perder FF. Aún así, intenté hacer lo del coche con una agencia que suele escribir en este foro, pero las garantías para un precio de 240 eur eran las mismas que podía encontrar en cualquier portal tipo Autoeurope, y la confusión en las condiciones (allí los seguros funcionan de ora forma), también, con la condición sin seguro a todo riesgo y con franquicia de 500 $. Así que al final contraté todo por 288, pero totalmente asegurado.

Eso sí, unas 12 horas de investigación y desarrollo, que a 50 eur la hora, son 600 eur. Una agencia debería cobrar +150 + +200 por una investigación así (porque le sirve para sus otros clientes), lo que pasa es que creo que ninguna lo hace. Si lo hicieran, podrías llegar a pagarlos.

P.D. Los canadienses son estupendos, una maravilla de tíos, la verdad.

Cita
Santiago Bleda

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mapamundi73
En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Entonces, si tu te dedicas profesionalmente a la gestión de conflictos en mercados complejos, supongo que lo normal es que alguien te contraté, a ti o a tu empresa porque entienda que aportas un valor añadido al resultado final.

Si es así no se porqué le niegas la posibilidad de aportación de ese valor añadido a otros profesionales en otro sector.

Pero en su caso se ve, si al final la cosa acaba en una pelea, es que el conflicto no lo gestionó muy bien. Si los conflictos que pasan por sus manos, no acaban en pelea, entonces se ve el valor. Es un valor, algo más objetivo, (que no del todo, claro está...)

Por poner un ejemplo: 2 viajes a Canadá, el primero con agencia, porque el precio del paquete parecía adecuado, y por confiar en que ante imprevistos, la agencia nos ayudaría. El segundo (después de la primera experiencia), auto-organizado. Detallo:

- La agencia no supo decirnos con seguridad qué ocurría con las maletas al llegar a la escala de Calgary, para después volar al destino final.
--> Tuvimos que preguntar varias veces a Air Canada y a Lufthansa, que cada uno decía una cosa, y al final debíamos cambiar el equipaje nosotros en Calgary.

- El avión se retrasó más de una hora, y fue imposible llegar al siguiente vuelo. Llamamos a la agencia. Whatsapp, eMail, pero... CRI CRI, CRI CRI... (había cambio horario y no había ni perri disponible).
---> Tuvimos que gestionar con nuestro inglés chapurrero directamente con Air Canada el cambio del billete que no sabíamos bajo qué condiciones sería.
---> Había que avisar al transfer que nos esperaba en el segundo aeropuerto, de que llegaríamos 2-3 horas tarde, para no quedarnos en tierra... Sin tarifa de móvil aceptable (Más de 20 eur para poder realizar dicha llamada).

- Al llegar a destino, la maleta de los esquises... rajada. La agencia, a nuestra vuelta, sobre este tema, ni puto caso, nos dio largas, hizo como que gestionó algo, pero nunca se solucionó, asi que al final tuvimos que reclamar a Air Canada, con quienes no fuimos capaces de gestionarlo aunque insistimos, y al pedir ayuda a la agencia, nada. Supongo que le pasaría lo que a nosotros al reclamar, que ni caso, así que la agencia... ni caso tambien, una mera intermediaria. Al final, se hizo cargo nuestro seguro anual de viajes de esquí, que tenemos por nuestra cuenta.

- Queremos hacer una noche en Vancouver, así que le pedimos a la agencia presupuesto para esa ampliación. Nos ofrece un hotel mal situado por unos 75 € más. Al final, contratamos un hotel al lado del DownTown por unos 48 eur, en Booking.

- No me informaron de la posibilidad de hacer otras actividades muy asequibles, como probar el esquí de fondo, el día de no esquí (el ff era de 5 días de 6).

- Para el FF, Estando allí, el primer día por la mañana (porque llegamos a la noche) tenemos que ir a las taquillas en la base de la estación, presentar unos papeles con unos códigos, nos lleva 20 minutos, porque decían que no encontraban el código, llamamos a la agencia... .CRI CRI, CRI CRI... Insistimos en las taquillas hasta que hay suerte y parece que encuentran la reserva, o el voucher como le llaman... Hubiera sido más fácil comprar allí mismo el FF.

- Haciéndo cálculos sobre lo que costaban los vuelos, el alojamiento, el FF, etc... el precio era prácticamente el mismo. La agencia no aportó prácticamente nada. Se llevaría sus comisiones por gestionar la venta de todos esos proveedores, pero a mi no me aportó absolutamente nada, casi me des-aportó, porque yo pensaba que iba con un apoyo, y no iba con nada, totalmente solo.

A la vista de esta situación, al siguiente año, fui por mi cuenta. Esta vez alquilé un coche, al llegar al país, compré una tarjeta SIM, me llevé los mapas descargados para tenerlos sin conexión de datos, solicité desde España una tarjeta para el FF (algo que sé que ninguna agencia me hubiera ofrecido), que me permitió elegir si esquiaba o no cada día, cobrándose solo si esquiaba (y un día de FF son unos 100 eur), y sin tener nada que hacer, si pasaba por el torno, se me cargaba ese día en mi cuenta, y si no, pues no. Así, el día de mal tiempo, lo dedicamos a hacer turismo, sin perder FF. Aún así, intenté hacer lo del coche con una agencia que suele escribir en este foro, pero las garantías para un precio de 240 eur eran las mismas que podía encontrar en cualquier portal tipo Autoeurope, y la confusión en las condiciones (allí los seguros funcionan de ora forma), también, con la condición sin seguro a todo riesgo y con franquicia de 500 $. Así que al final contraté todo por 288, pero totalmente asegurado.

Eso sí, unas 12 horas de investigación y desarrollo, que a 50 eur la hora, son 600 eur. Una agencia debería cobrar +150 + +200 por una investigación así (porque le sirve para sus otros clientes), lo que pasa es que creo que ninguna lo hace. Si lo hicieran, podrías llegar a pagarlos.

P.D. Los canadienses son estupendos, una maravilla de tíos, la verdad.

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DGATD1

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Santiago Bleda

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mapamundi73
En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Entonces, si tu te dedicas profesionalmente a la gestión de conflictos en mercados complejos, supongo que lo normal es que alguien te contraté, a ti o a tu empresa porque entienda que aportas un valor añadido al resultado final.

Si es así no se porqué le niegas la posibilidad de aportación de ese valor añadido a otros profesionales en otro sector.

Pero en su caso se ve, si al final la cosa acaba en una pelea, es que el conflicto no lo gestionó muy bien. Si los conflictos que pasan por sus manos, no acaban en pelea, entonces se ve el valor. Es un valor, algo más objetivo, (que no del todo, claro está...)

Por poner un ejemplo: 2 viajes a Canadá, el primero con agencia, porque el precio del paquete parecía adecuado, y por confiar en que ante imprevistos, la agencia nos ayudaría. El segundo (después de la primera experiencia), auto-organizado. Detallo:

- La agencia no supo decirnos con seguridad qué ocurría con las maletas al llegar a la escala de Calgary, para después volar al destino final.
--> Tuvimos que preguntar varias veces a Air Canada y a Lufthansa, que cada uno decía una cosa, y al final debíamos cambiar el equipaje nosotros en Calgary.

- El avión se retrasó más de una hora, y fue imposible llegar al siguiente vuelo. Llamamos a la agencia. Whatsapp, eMail, pero... CRI CRI, CRI CRI... (había cambio horario y no había ni perri disponible).
---> Tuvimos que gestionar con nuestro inglés chapurrero directamente con Air Canada el cambio del billete que no sabíamos bajo qué condiciones sería.
---> Había que avisar al transfer que nos esperaba en el segundo aeropuerto, de que llegaríamos 2-3 horas tarde, para no quedarnos en tierra... Sin tarifa de móvil aceptable (Más de 20 eur para poder realizar dicha llamada).

- Al llegar a destino, la maleta de los esquises... rajada. La agencia, a nuestra vuelta, sobre este tema, ni puto caso, nos dio largas, hizo como que gestionó algo, pero nunca se solucionó, asi que al final tuvimos que reclamar a Air Canada, con quienes no fuimos capaces de gestionarlo aunque insistimos, y al pedir ayuda a la agencia, nada. Supongo que le pasaría lo que a nosotros al reclamar, que ni caso, así que la agencia... ni caso tambien, una mera intermediaria. Al final, se hizo cargo nuestro seguro anual de viajes de esquí, que tenemos por nuestra cuenta.

- Queremos hacer una noche en Vancouver, así que le pedimos a la agencia presupuesto para esa ampliación. Nos ofrece un hotel mal situado por unos 75 € más. Al final, contratamos un hotel al lado del DownTown por unos 48 eur, en Booking.

- No me informaron de la posibilidad de hacer otras actividades muy asequibles, como probar el esquí de fondo, el día de no esquí (el ff era de 5 días de 6).

- Para el FF, Estando allí, el primer día por la mañana (porque llegamos a la noche) tenemos que ir a las taquillas en la base de la estación, presentar unos papeles con unos códigos, nos lleva 20 minutos, porque decían que no encontraban el código, llamamos a la agencia... .CRI CRI, CRI CRI... Insistimos en las taquillas hasta que hay suerte y parece que encuentran la reserva, o el voucher como le llaman... Hubiera sido más fácil comprar allí mismo el FF.

- Haciéndo cálculos sobre lo que costaban los vuelos, el alojamiento, el FF, etc... el precio era prácticamente el mismo. La agencia no aportó prácticamente nada. Se llevaría sus comisiones por gestionar la venta de todos esos proveedores, pero a mi no me aportó absolutamente nada, casi me des-aportó, porque yo pensaba que iba con un apoyo, y no iba con nada, totalmente solo.

A la vista de esta situación, al siguiente año, fui por mi cuenta. Esta vez alquilé un coche, al llegar al país, compré una tarjeta SIM, me llevé los mapas descargados para tenerlos sin conexión de datos, solicité desde España una tarjeta para el FF (algo que sé que ninguna agencia me hubiera ofrecido), que me permitió elegir si esquiaba o no cada día, cobrándose solo si esquiaba (y un día de FF son unos 100 eur), y sin tener nada que hacer, si pasaba por el torno, se me cargaba ese día en mi cuenta, y si no, pues no. Así, el día de mal tiempo, lo dedicamos a hacer turismo, sin perder FF. Aún así, intenté hacer lo del coche con una agencia que suele escribir en este foro, pero las garantías para un precio de 240 eur eran las mismas que podía encontrar en cualquier portal tipo Autoeurope, y la confusión en las condiciones (allí los seguros funcionan de ora forma), también, con la condición sin seguro a todo riesgo y con franquicia de 500 $. Así que al final contraté todo por 288, pero totalmente asegurado.

P.D. Los canadienses son estupendos, una maravilla de tíos, la verdad.

Ya pero eso no significa que todos actuemos de la misma forma. No se quienes serían pero ese servicio deja bastante que desear, como pasa siempre en todos los sectores cuecen habas. En nuestro caso tenemos a gala que nunca hemos tenido una reclamación formal ante consumo. Hemos metido la pata, evidentemente que la hemos metido, pero se ha tratado de solucionar. Mi teléfono está abierto 24 horas x 7 días y de esto pueden dar fe muchos foreros, en fin, son formas y maneras de gestionar tu negocio y de fidelizar a tus clientes.

Un abrazo
Nacho Campos

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mapamundi73
En el fondo me resulta indiferente. Si alguien percibe una ventaja yendo a una agencia, ya existe un valor creado. No existe el valor objetivo de las cosas. Yo no percibo ese valor, y por lo tanto solo puedo hablar por mi.

Respecto al conflicto de intereses, creo que he sido claro. Me dedico profesionalmente a la gestión de conflictos de interés entre múltiples partes en mercados complejos. ¿Que oferta me da la agencia, la mejor del mercado, o la que más comisión / descuento le dan a la agencia? De eso se trata cuando se habla de interés, en cuanto tienes que recurrir al concepto de “comportamiento ético”, es que ya existe un conflicto de interés. En ausencia de conflicto, no necesitas recurrir a la ética.

Entonces, si tu te dedicas profesionalmente a la gestión de conflictos en mercados complejos, supongo que lo normal es que alguien te contraté, a ti o a tu empresa porque entienda que aportas un valor añadido al resultado final.

Si es así no se porqué le niegas la posibilidad de aportación de ese valor añadido a otros profesionales en otro sector.

Cita
mapamundi73
Eres de esas personas que no contestan exactamente a los argumentos que se le ponen delante, sino que los cambias para que así te resulte más fácil dar una imagen de que tienes una contestación argumentada.

Por ejemplo, la seguridad jurídica. Cuando la base es la de “yo organizo mi viaje” se entiende que la seguridad jurídica que se pretende garantizar es la de la contratación de los servicios asociados a un viaje. Es decir, mi capacidad para reclamar la prestación del servicio que he contratado en el caso de que no se ajustase a los términos acordados. Ahí no veo ventaja alguna contratando con una agencia. De hecho veo desventajas, con innumerables casos en que es la agencia la parte incumplidora y no el prestador del servicio.

A eso contestas con un tema que no tiene nada que ver; quien sin tener la licencia correspondiente se dedica a realizar una prestación de servicios para la que no está autorizado.

Obviamente, nadie incurre en ninguna responsabilidad penal por organizar un viaje con unos amigos donde cada uno hace su reserva y se paga lo suyo. Ahí ya estás tratando de meter miedo a la gente para tratar de incrementar el valor percibido de tus acciones.

Tus datos y tus estadísticas son eso, datos tuyos, que los demás no tenemos porque creer. Pero por algo cuando reservo un hotel lo hago directamente con el hotel y no a través de un familiar que trabaja en una agencia de viajes (ella misma lo hace así)

El problema es ese, que el valor de ese servicio es muy subjetivo. Confianza, miedo, etc… influye en las razones por las que determinadas personas eligen contratarlo. La agresividad hacia quien se demuestra escéptico no es una buena señal de sus supuestas bondades objetivas.

A lo mejor el que no lo entiendes eres tú, porque las respuestas al menos yo las he entendido.
Y cuando haces una reserva con los amigos es 1 el que hace la reserva aunque estén los nombres de todos, con lo cual el responsable es el que hace la reserva, és lo mismo cuando se organizan una fiesta el presidente es el máximo responsable.

Cita
Un valenciano

Cita
mapamundi73
Eres de esas personas que no contestan exactamente a los argumentos que se le ponen delante, sino que los cambias para que así te resulte más fácil dar una imagen de que tienes una contestación argumentada.

Por ejemplo, la seguridad jurídica. Cuando la base es la de “yo organizo mi viaje” se entiende que la seguridad jurídica que se pretende garantizar es la de la contratación de los servicios asociados a un viaje. Es decir, mi capacidad para reclamar la prestación del servicio que he contratado en el caso de que no se ajustase a los términos acordados. Ahí no veo ventaja alguna contratando con una agencia. De hecho veo desventajas, con innumerables casos en que es la agencia la parte incumplidora y no el prestador del servicio.

A eso contestas con un tema que no tiene nada que ver; quien sin tener la licencia correspondiente se dedica a realizar una prestación de servicios para la que no está autorizado.

Obviamente, nadie incurre en ninguna responsabilidad penal por organizar un viaje con unos amigos donde cada uno hace su reserva y se paga lo suyo. Ahí ya estás tratando de meter miedo a la gente para tratar de incrementar el valor percibido de tus acciones.

Tus datos y tus estadísticas son eso, datos tuyos, que los demás no tenemos porque creer. Pero por algo cuando reservo un hotel lo hago directamente con el hotel y no a través de un familiar que trabaja en una agencia de viajes (ella misma lo hace así)

El problema es ese, que el valor de ese servicio es muy subjetivo. Confianza, miedo, etc… influye en las razones por las que determinadas personas eligen contratarlo. La agresividad hacia quien se demuestra escéptico no es una buena señal de sus supuestas bondades objetivas.

A lo mejor el que no lo entiendes eres tú, porque las respuestas al menos yo las he entendido.
Y cuando haces una reserva con los amigos es 1 el que hace la reserva aunque estén los nombres de todos, con lo cual el responsable es el que hace la reserva, és lo mismo cuando se organizan una fiesta el presidente es el máximo responsable.

Sinceramente lo de las responsabilidades que mencionais, me suena a "asustaviejas", en un viaje de esquí una persona reserva los vuelos a nombre de cada pasajero, una persona reserva el alojamiento y no veo que responsabilidad puede tener, una persona reservara forfaits a nombre de cada esquiador...

Me estáis asustando, a ver si reservo para cenar en un restaurante y alguno se intoxica y acabo en el calabozo

Cita
Palilleruco

Cita
Un valenciano

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mapamundi73
Eres de esas personas que no contestan exactamente a los argumentos que se le ponen delante, sino que los cambias para que así te resulte más fácil dar una imagen de que tienes una contestación argumentada.

Por ejemplo, la seguridad jurídica. Cuando la base es la de “yo organizo mi viaje” se entiende que la seguridad jurídica que se pretende garantizar es la de la contratación de los servicios asociados a un viaje. Es decir, mi capacidad para reclamar la prestación del servicio que he contratado en el caso de que no se ajustase a los términos acordados. Ahí no veo ventaja alguna contratando con una agencia. De hecho veo desventajas, con innumerables casos en que es la agencia la parte incumplidora y no el prestador del servicio.

A eso contestas con un tema que no tiene nada que ver; quien sin tener la licencia correspondiente se dedica a realizar una prestación de servicios para la que no está autorizado.

Obviamente, nadie incurre en ninguna responsabilidad penal por organizar un viaje con unos amigos donde cada uno hace su reserva y se paga lo suyo. Ahí ya estás tratando de meter miedo a la gente para tratar de incrementar el valor percibido de tus acciones.

Tus datos y tus estadísticas son eso, datos tuyos, que los demás no tenemos porque creer. Pero por algo cuando reservo un hotel lo hago directamente con el hotel y no a través de un familiar que trabaja en una agencia de viajes (ella misma lo hace así)

El problema es ese, que el valor de ese servicio es muy subjetivo. Confianza, miedo, etc… influye en las razones por las que determinadas personas eligen contratarlo. La agresividad hacia quien se demuestra escéptico no es una buena señal de sus supuestas bondades objetivas.

A lo mejor el que no lo entiendes eres tú, porque las respuestas al menos yo las he entendido.
Y cuando haces una reserva con los amigos es 1 el que hace la reserva aunque estén los nombres de todos, con lo cual el responsable es el que hace la reserva, és lo mismo cuando se organizan una fiesta el presidente es el máximo responsable.

Sinceramente lo de las responsabilidades que mencionais, me suena a "asustaviejas", en un viaje de esquí una persona reserva los vuelos a nombre de cada pasajero, una persona reserva el alojamiento y no veo que responsabilidad puede tener, una persona reservara forfaits a nombre de cada esquiador...

Me estáis asustando, a ver si reservo para cenar en un restaurante y alguno se intoxica y acabo en el calabozo

1 nadie ha hablado de vuelos
2 cuando reservas en un establecimiento casa ( por ejemplo) la reserva va a nombre de 1 persona y debe dejar una tarjeta, todo lo que ocurra ahí es responsabilidad suya( siempre a priori)
3 en un restaurante nunca dejas tus datos personales, cosa que en el caso anterior si
4 los forfait son individuales pero no nominativos y pueden llevar o no seguro, con lo cual no aplica.

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mapamundi73
Eres de esas personas que no contestan exactamente a los argumentos que se le ponen delante, sino que los cambias para que así te resulte más fácil dar una imagen de que tienes una contestación argumentada.

Por ejemplo, la seguridad jurídica. Cuando la base es la de “yo organizo mi viaje” se entiende que la seguridad jurídica que se pretende garantizar es la de la contratación de los servicios asociados a un viaje. Es decir, mi capacidad para reclamar la prestación del servicio que he contratado en el caso de que no se ajustase a los términos acordados. Ahí no veo ventaja alguna contratando con una agencia. De hecho veo desventajas, con innumerables casos en que es la agencia la parte incumplidora y no el prestador del servicio.

A eso contestas con un tema que no tiene nada que ver; quien sin tener la licencia correspondiente se dedica a realizar una prestación de servicios para la que no está autorizado.

Obviamente, nadie incurre en ninguna responsabilidad penal por organizar un viaje con unos amigos donde cada uno hace su reserva y se paga lo suyo. Ahí ya estás tratando de meter miedo a la gente para tratar de incrementar el valor percibido de tus acciones.

Tus datos y tus estadísticas son eso, datos tuyos, que los demás no tenemos porque creer. Pero por algo cuando reservo un hotel lo hago directamente con el hotel y no a través de un familiar que trabaja en una agencia de viajes (ella misma lo hace así)

El problema es ese, que el valor de ese servicio es muy subjetivo. Confianza, miedo, etc… influye en las razones por las que determinadas personas eligen contratarlo. La agresividad hacia quien se demuestra escéptico no es una buena señal de sus supuestas bondades objetivas.

Quizá esta es tu percepción, también subjetiva. He contestado a tus argumentos de la forma que he creido conveniente.

- Respecto de reclamaciones; Si tu contratas con un hotel digamos de Austria (no es que no quiera hablar de España, es que solo vendemos nieve internacional) y tienes que reclamar la reclamación la vas a hacer en Austria y así con todos los servicios. Si yo soy muy malo y resulta que me tienes que presentar una reclamación, la harás con una única reclamación para todos los servicios amparado por la legislación española que por cierto es más restrictiva que la del resto de paises de Europa e incluso es hasta leonina en algunos aspectos (afortunadamente esto va a cambiar en breve). Te vuelvo a repetir que para poder obtener una licencia de Agencia tienes que depositar un aval o en su defecto un seguro de caución en la Comunidad Autónoma correspondiente que responderá con ese aval o con ese seguro frente a posibles "desaguisados". Disculpame pero eso en mi pueblo se llama seguridad jurídica.
- Respecto del tema de la licencia, me reitero en ello. Un club por ejemplo no tiene autorización para organizar un viaje que incluya servicios combinados. Dicho de otra forma no puede contratar el vuelo por un sitio, el alojamiento por otro, los forfaits por otro y los transfers por otro, porque en ese momento está paquetizando y eso aunque se haga habitualmente y seguramente por desconocimiento, está prohibido. Si podría por ejemplo comprarle el mismo paquete a un único proveedor, pero no podría realizar una modificación del precio al alza. En el caso de un único proveedor si existe una organización técnica de alguien que no es el club. ¿Ves la diferencia?

- Insisto en el tema de las responsabilidades porque estás equivocado y si buscas un poco por el foro o en Google encontrarás casos que han tenido una responsabilidad penal, así que, sí, si tu eres la cabeza visible de un viaje, aunque no tengas ningún tipo de beneficio económico si estas adquiriendo una serie de responsabilidades frente al resto de integrantes de un grupo, sean tus amigos o tus cuñados. Las viudas y los huérfanos y los palos al bolsillo no entienden de amistades.

- Claro, mis datos son mios, evidentemente y como no me gusta mentir por eso digo que son verdad. Ahí está la web donde es muy fácilmente comprobable lo que digo. Puedes creerlo o no, pero los datos son los que son y nuestros precios son públicos. Pero es muy sencillo de entender. Si yo tengo una comisión sobre el precio público del hotel de un 20% y le cedo un 7% por ejemplo al cliente, si en el forfait tengo otro 20% y se le da un 10% al cliente, disculpame pero eso es más barato que si coges el precio público del hotel y el precio público del remonte. Estamos partiendo de precios públicos en ambos casos. Puede variar en diferentes temporadas (alta, baja, media o promoción), pero lo que si te digo es que, al menos nosotros no hacemos un markup sobre el público porque eso te saca directamente del mercado.

- Hay otro elemento que nos hemos dejado en el tintero que es el conocimiento del producto y eso es un valor añadido que para los clientes es gratuito. No se los demás pero yo llevo trabajando en Alpes desde 1991 y algo se de esto. Esa mochila de 30 años tiene un valor, muy subjetivo por otro lado, o no que dijo Rajoy. Y eso es algo que el cliente valora.

Por último siento haberte dado imagen de agresividad, que no lo creo, pero como tantas otras veces, todo es subjetivo.

Y edito que lo he olvidado. Hay una diferencia enorme, casi sideral, entre "dispensadores de viajes" y "agentes de viajes".

Un abrazo
Nacho Campos

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Nacho Campos
- Insisto en el tema de las responsabilidades porque estás equivocado y si buscas un poco por el foro o en Google encontrarás casos que han tenido una responsabilidad penal, así que, sí, si tu eres la cabeza visible de un viaje, aunque no tengas ningún tipo de beneficio económico si estas adquiriendo una serie de responsabilidades frente al resto de integrantes de un grupo, sean tus amigos o tus cuñados. Las viudas y los huérfanos y los palos al bolsillo no entienden de amistades.

He curioseado por google como dices, y veo que se habla de la responsabilidad del organizador de una excursion, de una actividad (un barranco por ejemplo), una salida en piraguas...cosas de ese tipo que el organizador no toma las debidas "precauciones" o se lleva a gente sin cualidades para ello, hasta ahí lo entiendo si es una negligencia bastante clara, pero no he encontrado nada relacionado con viajes como tal, aunque si en ese viaje hay algo como lo mencionado anteriormente puede entrar esa responsabilidad por ahí.

Pero bueno, a lo que voy, y por curiosidad, jeje, si les animo a mis amigos a hacer un fuera de pista, solo les animo y tienen el mismo nivel que yo, el mismo conocimiento en general, si uno se accidenta podría tener alguna responsabilidad? porque en caso afirmativo de ahora en adelante en vez decir "vamos por este fuera pista" habra que decir simplemente "yo voy por este fuera pista que esta genial pero no se os ocurra venir"

Podrias tenerla, basta hay una figura jurídica para ello: guía benévolo.

[www.fmm.es]

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guia-montana

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Nacho Campos
- Insisto en el tema de las responsabilidades porque estás equivocado y si buscas un poco por el foro o en Google encontrarás casos que han tenido una responsabilidad penal, así que, sí, si tu eres la cabeza visible de un viaje, aunque no tengas ningún tipo de beneficio económico si estas adquiriendo una serie de responsabilidades frente al resto de integrantes de un grupo, sean tus amigos o tus cuñados. Las viudas y los huérfanos y los palos al bolsillo no entienden de amistades.

He curioseado por google como dices, y veo que se habla de la responsabilidad del organizador de una excursion, de una actividad (un barranco por ejemplo), una salida en piraguas...cosas de ese tipo que el organizador no toma las debidas "precauciones" o se lleva a gente sin cualidades para ello, hasta ahí lo entiendo si es una negligencia bastante clara, pero no he encontrado nada relacionado con viajes como tal, aunque si en ese viaje hay algo como lo mencionado anteriormente puede entrar esa responsabilidad por ahí.

Pero bueno, a lo que voy, y por curiosidad, jeje, si les animo a mis amigos a hacer un fuera de pista, solo les animo y tienen el mismo nivel que yo, el mismo conocimiento en general, si uno se accidenta podría tener alguna responsabilidad? porque en caso afirmativo de ahora en adelante en vez decir "vamos por este fuera pista" habra que decir simplemente "yo voy por este fuera pista que esta genial pero no se os ocurra venir"

Podrias tenerla, basta hay una figura jurídica para ello: guía benévolo.

[www.fmm.es]

Sinceramente, me parece ridículo.
Que por cierto, el enlace va a una charla/ conferencia de:

socio fundador de la asesoría Montaña Legal, abogado especialista en derecho de deportes de montaña, Máster de Derecho en Deportes de Montaña por la Universidad de Zaragoza.

Servicios ofrecidos por Montaña Legal:
Asesoramiento jurídico relativo a los deportes de montaña y naturaleza.
Defensa judicial, mediante la intervención en procedimientos judiciales para la defensa de los intereses de los clientes en asuntos de responsabilidad civil, penal, administrativa, etc.


Era lo que faltaba, que "se nos venda"....o se nos intente vender, que solo hay 2 formas de hacer montaña (quien dice montaña, dice senderismo,
esquí, trecking, escalada, ) solo o con un guía.

Y que se pretenda convertir el hecho de practicar aficiones, actividades, deportes, normalmente entre amigos o familiares en un sacacuartos.
Hacia ahí vamos. Poderoso caballero don

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LadyPink87
Pues yo hoy he puesto una denuncia en consumidores a esquiades por alojarme en un lugar distinto al contratado, y puedo asegurar que hay más casos.
Se aprovechan de que estás en Andorra para no hacer reclamaciones pero no cuentan con que muchos llevamos años yendo y que conocemos la zona. Con nosotros han ganado con la estafa entre 100 y 200€ , así que a por todas vamos a ir

Puedes enseñar la denuncia sin necesidad de poner ningún dato personal, si esta presentada tendrás registro, ocultas los datos peronales y ya está.

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Un valenciano

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LadyPink87
Pues yo hoy he puesto una denuncia en consumidores a esquiades por alojarme en un lugar distinto al contratado, y puedo asegurar que hay más casos.
Se aprovechan de que estás en Andorra para no hacer reclamaciones pero no cuentan con que muchos llevamos años yendo y que conocemos la zona. Con nosotros han ganado con la estafa entre 100 y 200€ , así que a por todas vamos a ir

Puedes enseñar la denuncia sin necesidad de poner ningún dato personal, si esta presentada tendrás registro, ocultas los datos peronales y ya está.

Y no tengo porque mentir, he discutido con ellos durante una semana, me han dado 40€ de mierda, me he gastado 20€ en llamadas telefónicas desde Andorra, asi que les he denunciado por incumplimiento y reclamado las llamadas.