Cita
berracal

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erico

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esce
He escuchado en las noticias que los vacunados se niegan que les confinen a ellos por culpa de los no vacunados, y no les falta razón.

¿Por una vacuna que no impide la transmisión? Es de bobos.

¿Qué vacunas impiden la transmisión? Pregunta seria

Pues todas las que inmunizan, que es el objetivo de las vacunas

"Una vacuna es una preparación destinada a generar inmunidad adquirida contra una enfermedad, mediante la estimulación de la producción de anticuerpos"

Su eres inmune a una enfermedad no la contraes, y si no la contraes no la transmites

A mi me parece de perogrullo

Ya, ya. El tema es que hablándolo con unos cuantos médicos que conozco, entre ellos mis padres, van todos en la línea de estos dos tuits

twitter.com

twitter.com

Así que si ninguna vacuna es 100% esterilizante, usar ese argumento para criticar la vacuna contra el covid sería absurdo, ¿no?

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berracal
Ya, ya. El tema es que hablándolo con unos cuantos médicos que conozco, entre ellos mis padres, van todos en la línea de estos dos tuits

twitter.com

twitter.com

Así que si ninguna vacuna es 100% esterilizante, usar ese argumento para criticar la vacuna contra el covid sería absurdo, ¿no?

Quieres decir que cuando un científico utiliza el termino "vacuna esterilizante" habla de algo que no existe? Se me antoja extraño

Y luego, en el cado de que las vacunas no sean 100% esterilizantes habrá diferencia entre una que sea 90% o otra que ses 10% o 0%

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berracal
Ya, ya. El tema es que hablándolo con unos cuantos médicos que conozco, entre ellos mis padres, van todos en la línea de estos dos tuits

twitter.com

twitter.com

Así que si ninguna vacuna es 100% esterilizante, usar ese argumento para criticar la vacuna contra el covid sería absurdo, ¿no?

Quieres decir que cuando un científico utiliza el termino "vacuna esterilizante" habla de algo que no existe? Se me antoja extraño

Y luego, en el cado de que las vacunas no sean 100% esterilizantes habrá diferencia entre una que sea 90% o otra que ses 10% o 0%

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

Cita
DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

En la web de Stubaier Gletscher dicen que mañana vuelven a abrir de manera limitada. En el Facebook también lo anuncian
[www.stubaier-gletscher.com]

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Cita
DGATD1

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Cita
NGXema
En la web de Stubaier Gletscher dicen que mañana vuelven a abrir de manera limitada. En el Facebook también lo anuncian
[www.stubaier-gletscher.com]

O sea, todo el país confinado, pero abren estaciones para el ocio. ¿Podría ser entonces (una vez más) una simple propaganda que después a la hora de la verdad, no es tal ? ¿O podría ser que las protestas pueden tener algún efecto?

Cita
esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

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NGXema
En la web de Stubaier Gletscher dicen que mañana vuelven a abrir de manera limitada. En el Facebook también lo anuncian
[www.stubaier-gletscher.com]

O sea, todo el país confinado, pero abren estaciones para el ocio. ¿Podría ser entonces (una vez más) una simple propaganda que después a la hora de la verdad, no es tal ? ¿O podría ser que las protestas pueden tener algún efecto?

Un estudio sobre el asunto.

[www.antena3.com]

Lo más significativo del estudio.

“ Han analizado las infecciones de 482.464 personas, dividiéndolas entre vacunadas y no vacunadas. La conclusión final lleva al mismo punto que nos dicen los expertos, las vacunas contra el Covid salvan vidas.”

“ El contagio de Covid-19 entre 4.146 de las 137.616 personas que no estaban vacunadas (30,1 por 1.000 personas). Sin embargo, 3.009 personas de un total de 344.848 que estaban vacunadas se contagiaron (8,7 por 1.000).”

“ El estudio declara que las personas que no se han vacunado presentan más del doble de posibilidades de ser hospitalizadas (8,1%) que las personas completamente vacunadas (3,9%).”

“ En cuanto a la tasa de mortalidad, los pacientes no vacunados presentaron una tasa de mortalidad mayor (0,43 por 1.000) que los vacunados (0,06 por 1.000). De las 81 muertes que se produjeron, 59 fueron de personas no vacunadas.”

Y después de esto podemos seguir haciéndonos todas las trampas al solitario que queramos.

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esce
Un estudio sobre el asunto.

[www.antena3.com]

Lo más significativo del estudio.

“ Han analizado las infecciones de 482.464 personas, dividiéndolas entre vacunadas y no vacunadas. La conclusión final lleva al mismo punto que nos dicen los expertos, las vacunas contra el Covid salvan vidas.”

“ El contagio de Covid-19 entre 4.146 de las 137.616 personas que no estaban vacunadas (30,1 por 1.000 personas). Sin embargo, 3.009 personas de un total de 344.848 que estaban vacunadas se contagiaron (8,7 por 1.000).”

“ El estudio declara que las personas que no se han vacunado presentan más del doble de posibilidades de ser hospitalizadas (8,1%) que las personas completamente vacunadas (3,9%).”

“ En cuanto a la tasa de mortalidad, los pacientes no vacunados presentaron una tasa de mortalidad mayor (0,43 por 1.000) que los vacunados (0,06 por 1.000). De las 81 muertes que se produjeron, 59 fueron de personas no vacunadas.”

Y después de esto podemos seguir haciéndonos todas las trampas al solitario que queramos.

Yo si creo que la vacuna sirve para evitar patologías graves y/o muertes. Está claro.

Pero, también te digo una cosa. Un x/2 de probabilidades de ingresar por Covid estando vacunado es sustancial.... pero tampoco me parece la leche vamos.

Por otro lado, el titular es un tanto... no se...
.Un estudio demuestra que hay riesgo de muerte en los contagiados de coronavirus no vacunados.....
nos ha jodido... claro que hay riesgo de muerte, como que se cuentan por miles....y también tienen riesgo de muerte los vacunados, aunque mucho menor según ese estudio.
(Por cierto, una tasa de mortalidad yo cerca que 10 veces inferior a lo que nos decían el año pasado (para los no vacunados)....

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

Yo no creo que deba imponerse la obligatoriedad de la vacuna, lo que sí que creo es que los que no se quieran vacunar deben asumir las consecuencias, y eso pasa por tener muchas más restricciones que los vacunados si la cifras se disparan.

Yo creo en la libertad pero asociado a ello en la responsabilidad que conlleva. Son ellos los que deben sufrir las consecuencias de sus actos y no el resto.

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esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

Yo no creo que deba imponerse la obligatoriedad de la vacuna, lo que sí que creo es que los que no se quieran vacunar deben asumir las consecuencias, y eso pasa por tener muchas más restricciones que los vacunados si la cifras se disparan.

Yo creo en la libertad pero asociado a ello en la responsabilidad que conlleva. Son ellos los que deben sufrir las consecuencias de sus actos y no el resto.

Con esto, estás diciendo que estás de acuerdo con que, teniendo en cuenta que la vacuna no evita los contagios, como dices, sigues pensando que para evitar la responsabilidad del aumento de contagios, uno se debe vacunar, para proteger a otro, y no solo a sí mismo, con una vacuna que no evita contagios ?

Vamos, que por mas vueltas que le doy, no dejo de llegar a la reducción al absurdo que impone la lógica matemática, para los que hayan estudiado matemáticas alguna vez en su vida, sabrán de lo que hablo. La coclusión se llama , creo recordar, falacia.

Estoy empezando a tener un Deja Vú...

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DGATD1

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

Yo no creo que deba imponerse la obligatoriedad de la vacuna, lo que sí que creo es que los que no se quieran vacunar deben asumir las consecuencias, y eso pasa por tener muchas más restricciones que los vacunados si la cifras se disparan.

Yo creo en la libertad pero asociado a ello en la responsabilidad que conlleva. Son ellos los que deben sufrir las consecuencias de sus actos y no el resto.

Con esto, estás diciendo que estás de acuerdo con que, teniendo en cuenta que la vacuna no evita los contagios, como dices, sigues pensando que para evitar la responsabilidad del aumento de contagios, uno se debe vacunar, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo, con una vacuna que no evita contagios ?

Vamos, que por mas vueltas que le doy, no dejo de llegar a la reducción al absurdo que impone la lógica matemática, para los que hayan estudiado matemáticas alguna vez en su vida, sabrán de lo que hablo. La coclusión se llama , creo recordar, falacia.

Si, dado que se reduce la carga viral y por tanto las posibilidades de contagio. La falacia es decir que no tiene sentido vacunarse porque no se evita el contagio. Pero resulta que si lo reduce.

Es una falacia del nivel de decir que no hay que usar el cinturón de seguridad porque no evita las muertes. Pero si las reduce, exactamente igual que la vacuna hace con los contagios. Solo la reducción de la transmisibilidad ya justifica la vacunación.

Mátame camión

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asturcbm

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Un estudio sobre el asunto.

[www.antena3.com]

Lo más significativo del estudio.

“ Han analizado las infecciones de 482.464 personas, dividiéndolas entre vacunadas y no vacunadas. La conclusión final lleva al mismo punto que nos dicen los expertos, las vacunas contra el Covid salvan vidas.”

“ El contagio de Covid-19 entre 4.146 de las 137.616 personas que no estaban vacunadas (30,1 por 1.000 personas). Sin embargo, 3.009 personas de un total de 344.848 que estaban vacunadas se contagiaron (8,7 por 1.000).”

“ El estudio declara que las personas que no se han vacunado presentan más del doble de posibilidades de ser hospitalizadas (8,1%) que las personas completamente vacunadas (3,9%).”

“ En cuanto a la tasa de mortalidad, los pacientes no vacunados presentaron una tasa de mortalidad mayor (0,43 por 1.000) que los vacunados (0,06 por 1.000). De las 81 muertes que se produjeron, 59 fueron de personas no vacunadas.”

Y después de esto podemos seguir haciéndonos todas las trampas al solitario que queramos.

Yo si creo que la vacuna sirve para evitar patologías graves y/o muertes. Está claro.

Pero, también te digo una cosa. Un x/2 de probabilidades de ingresar por Covid estando vacunado es sustancial.... pero tampoco me parece la leche vamos.

Por otro lado, el titular es un tanto... no se...
.Un estudio demuestra que hay riesgo de muerte en los contagiados de coronavirus no vacunados.....
nos ha jodido... claro que hay riesgo de muerte, como que se cuentan por miles....y también tienen riesgo de muerte los vacunados, aunque mucho menor según ese estudio.
(Por cierto, una tasa de mortalidad yo cerca que 10 veces inferior a lo que nos decían el año pasado (para los no vacunados)....

Al final, la conclusión es la misma, la vacuna reduce el riesgo de contagio, el riesgo de ingreso y el riesgo de muerte.

Lo demás es querer buscar excusas. Que todos quisiéramos una vacuna que evitase los contagios, los ingresos y los fallecimientos, pero siempre será mejor vacunarse que no hacerlo.

También es lógico que baje la tasa de mortalidad que hace un año entre los no vacunados, no hay el colapso hospitalario de hace un año, e imagino que los protocolos estarán mucho más trabajados. Imagino que entre los vacunados, si los hubiese habido hace un año, también se habrían reducido. Y precisamente la vacuna sería la causa de que ahora no tengamos el colapso sanitario un año después.

Al final, la vacuna es algo que realimenta el círculo virtuoso de reducción de todos los problemas -contagios, ingresos y muertes-, y los bajos niveles de vacunación hacen todo lo contrario, alimentar un círculo vicioso de incremento de estos.

Un estudio sobre el asunto.

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Lo más significativo del estudio.

“ Han analizado las infecciones de 482.464 personas, dividiéndolas entre vacunadas y no vacunadas. La conclusión final lleva al mismo punto que nos dicen los expertos, las vacunas contra el Covid salvan vidas.”

“ El contagio de Covid-19 entre 4.146 de las 137.616 personas que no estaban vacunadas (30,1 por 1.000 personas). Sin embargo, 3.009 personas de un total de 344.848 que estaban vacunadas se contagiaron (8,7 por 1.000).”

“ El estudio declara que las personas que no se han vacunado presentan más del doble de posibilidades de ser hospitalizadas (8,1%) que las personas completamente vacunadas (3,9%).”

“ En cuanto a la tasa de mortalidad, los pacientes no vacunados presentaron una tasa de mortalidad mayor (0,43 por 1.000) que los vacunados (0,06 por 1.000). De las 81 muertes que se produjeron, 59 fueron de personas no vacunadas.”

Y después de esto podemos seguir haciéndonos todas las trampas al solitario que queramos.

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DGATD1

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

Yo no creo que deba imponerse la obligatoriedad de la vacuna, lo que sí que creo es que los que no se quieran vacunar deben asumir las consecuencias, y eso pasa por tener muchas más restricciones que los vacunados si la cifras se disparan.

Yo creo en la libertad pero asociado a ello en la responsabilidad que conlleva. Son ellos los que deben sufrir las consecuencias de sus actos y no el resto.

Con esto, estás diciendo que estás de acuerdo con que, teniendo en cuenta que la vacuna no evita los contagios, como dices, sigues pensando que para evitar la responsabilidad del aumento de contagios, uno se debe vacunar, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo, con una vacuna que no evita contagios ?

Vamos, que por mas vueltas que le doy, no dejo de llegar a la reducción al absurdo que impone la lógica matemática, para los que hayan estudiado matemáticas alguna vez en su vida, sabrán de lo que hablo. La coclusión se llama , creo recordar, falacia.

Si, dado que se reduce la carga viral y por tanto las posibilidades de contagio. La falacia es decir que no tiene sentido vacunarse porque no se evita el contagio. Pero resulta que si lo reduce.

Es una falacia del nivel de decir que no hay que usar el cinturón de seguridad porque no evita las muertes. Pero si las reduce, exactamente igual que la vacuna hace con los contagios. Solo la reducción de la transmisibilidad ya justifica la vacunación.

Creo que este enfoque está equivocado al no ser muy riguroso con el significado de las palabras "evitar" y "reducir". Me explico:

- El cinturón EVITA muertes. Pero no siempre. Por tanto, también REDUCE el número de casos de muerte. Cuando las evita, las evita en su totalidad, no por llevar el cinto, te matas solo un poco.

- La vacuna NO EVITA el contagio. Si la vacuna baja la carga viral... habría que ver si es así, y qué evidencias hay, y hasta qué punto baja la PROBABILIDAD de contagio; no nos han dicho que la vacuna evite contagios, ni que baje la carga viral, solo que reduce la sintomatología. Si la vacuna evitase contagios en algún caso, como el cinto, aunque no fuera en todos los casos, lo publicarían a los 4 vientos.

Y si aceptamos que alguien con baja carga viral, no enferma precisamente porque tiene baja carga viral, y que apenas contagia, porque tiene baja carga viral, entonces deberíamos aceptar que un asíntomático que está perfectamente, también tiene baja carga viral, y por tanto, debería ser tratado igual que un vacunado, por mucho positivo que de su PCR. Vamos lo que viene siendo de toda la vida: si estás malo, quedate en casa y no me sobes ni me des la mano.

Decir que la vacuna reduce los contagios, como mucho, significaría que, indirectamente, podría llegar a provocarlo. Pero el cinto, no lo provoca, el cinto, en determinados casos, EVITA una muerte.



Resulta que

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xao

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berracal

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He escuchado en las noticias que los vacunados se niegan que les confinen a ellos por culpa de los no vacunados, y no les falta razón.

¿Por una vacuna que no impide la transmisión? Es de bobos.

¿Qué vacunas impiden la transmisión? Pregunta seria

Pues todas las que inmunizan, que es el objetivo de las vacunas

"Una vacuna es una preparación destinada a generar inmunidad adquirida contra una enfermedad, mediante la estimulación de la producción de anticuerpos"

Su eres inmune a una enfermedad no la contraes, y si no la contraes no la transmites

A mi me parece de perogrullo

Si a esto le añadimos la definición de inmunidad...

Estado de resistencia natural o adquirida que poseen algunos organismos frente a una determinada enfermedad o al ataque de un agente infeccioso o tóxico.

podríamos extraer lo siguiente, pensemos en el Sarampión y su vacuna:

- La vacuna te hace inmune.
- Tienes contacto con un "sarampioso", y el virus entra en ti.
- Como eres inmune, resistes e impides la reproducción del virus en tu interior
- Entonces, no te pones malo, y no lo transmites. Ambas cosas van unidas.
- Conclusión: la vacuna sirve para evitar la transmisión.

Ahora vamos a lo que nos han contado del covid:

- La vacuna no te hace inmune, peo sí te hace inmune. No se sabe. Contemplemos ambos casos
- Tienes contacto con un covidoso, y el virus entra en ti.

- Opción a)
· Si no eres inmune, entonces el virus se reproduce en ti, pero no te da síntomas, solo un catarrito, o nada.
· Si se reproduce en ti, lo propagas
· Conclusión: La vacuna no sirve para evitar la propagación.

- Opción b)
· Como eres inmune, resistes e impides que el virus se reproduzca en tu interior.
· Y por consiguiente, no te pones malo, y no lo transmites.
· Conclusión: en este caso se separa el hecho de enfermar con el hecho de que el virus se reproduzca en ti. ¿es esto correcto?

b.1) Sí, es correcto. Puedes tener carga viral y no enfermar. Conclusión, la vacuna sirve para evitar la transmisión.

b.2) No, si no enfermas, no puedes tener carga viral ni contagiar. Conclusión: la vacuna sirve para evitar la transmisión, PERO: los asintomáticos no transmiten, y por lo tanto, la vacuna no sería necesaria para toda la población, solo para quien quiera protegerse, combinado con poner en cuarentena a los que hayan estado en contacto con gente que finalmente se haya puesta enferma. Vamos, como el ébola, el sarampión o cualquier otra enfermedad.

Ambas opciones B son contrarias a que un vacunado se ponga malo, y no acabe en la UCI, porque el virus se habría reproducido en él, y entonces... No podemos decir que se a inmune. Para entender lo que en teoría pasa con el bicho, hay que añadir un nuevo concepto, algo como "intransmitidor" o algo así, es decir, no se trata de una vacuna que te da inmunidad, sino que se trata de algo (llámalo X), que te da "intransmitencia", o llamalo X también....

¿Con cual de las 3 opciones os quedáis?

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DGATD1

Cita
esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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esce

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DGATD1

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FGH

Vacunarse, no reduce la transmisión???? No impide la transmisión, ni que te contagies al 100%... pero reducir, parece que reduce la transmisión...

Pues no sé yo en qué estudio estará eso demostrado... pero... si así fuera, no sé como, en el momento en el que más vacunados hay, vuelven a subir los casos.

¿Quizá porque hay menos restricciones y porque al llegar el frío se hace más vida en interiores?

O sea, que lo más efectivo sería protegerse del frío y de los interiores, más efectivo que la vacuna, por lo que veo... Pues sí que lo teníamos fácil, coñe... y la que estamos liando... ! todos a abrigarse bien y a la calle, por ley!

Y a llevar una vida sana. Si nos planteamos obligar a vacunarse.... no veo por qué no obligar a cuidarse. Prohibido vender croasanes, tabaco y emborracharse. Yo desde que dejé de salir de farra por el pueblo en invierno, dejé de tener catarros y gripes.

Habrá que poner la ley de vagos y maleantes otra vez...

Si a estas alturas tengo que explicarte que parece que según dicen los que saben de esto que es muchísimo más fácil contagiarse en espacios cerrados que en espacios abiertos, o alguien se explica muy mal o alguien entiende muy mal.

Porque te recuerdo que la vacuna no evita el contagio, solo los efectos más adversos. Que al final, es lo que importa.

Si la vacuna no evita los contagios, como dices, ¿crees que debe imponerse de forma obligatoria para evitar los contagios y por tanto la propagación del virus, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo?

Yo no creo que deba imponerse la obligatoriedad de la vacuna, lo que sí que creo es que los que no se quieran vacunar deben asumir las consecuencias, y eso pasa por tener muchas más restricciones que los vacunados si la cifras se disparan.

Yo creo en la libertad pero asociado a ello en la responsabilidad que conlleva. Son ellos los que deben sufrir las consecuencias de sus actos y no el resto.

Con esto, estás diciendo que estás de acuerdo con que, teniendo en cuenta que la vacuna no evita los contagios, como dices, sigues pensando que para evitar la responsabilidad del aumento de contagios, uno se debe vacunar, de forma que un no vacunado esté protegiendo a otro, y no a sí mismo, con una vacuna que no evita contagios ?

Vamos, que por mas vueltas que le doy, no dejo de llegar a la reducción al absurdo que impone la lógica matemática, para los que hayan estudiado matemáticas alguna vez en su vida, sabrán de lo que hablo. La coclusión se llama , creo recordar, falacia.

Si, dado que se reduce la carga viral y por tanto las posibilidades de contagio. La falacia es decir que no tiene sentido vacunarse porque no se evita el contagio. Pero resulta que si lo reduce.

Es una falacia del nivel de decir que no hay que usar el cinturón de seguridad porque no evita las muertes. Pero si las reduce, exactamente igual que la vacuna hace con los contagios. Solo la reducción de la transmisibilidad ya justifica la vacunación.

Creo que este enfoque está equivocado al no ser muy riguroso con el significado de las palabras "evitar" y "reducir". Me explico:

- El cinturón EVITA muertes. Pero no siempre. Por tanto, también REDUCE el número de casos de muerte. Cuando las evita, las evita en su totalidad, no por llevar el cinto, te matas solo un poco.

- La vacuna NO EVITA el contagio. Si la vacuna baja la carga viral... habría que ver si es así, y qué evidencias hay, y hasta qué punto baja la PROBABILIDAD de contagio; no nos han dicho que la vacuna evite contagios, ni que baje la carga viral, solo que reduce la sintomatología. Si la vacuna evitase contagios en algún caso, como el cinto, aunque no fuera en todos los casos, lo publicarían a los 4 vientos.

Y si aceptamos que alguien con baja carga viral, no enferma precisamente porque tiene baja carga viral, y que apenas contagia, porque tiene baja carga viral, entonces deberíamos aceptar que un asíntomático que está perfectamente, también tiene baja carga viral, y por tanto, debería ser tratado igual que un vacunado, por mucho positivo que de su PCR. Vamos lo que viene siendo de toda la vida: si estás malo, quedate en casa y no me sobes ni me des la mano.

Decir que la vacuna reduce los contagios, como mucho, significaría que, indirectamente, podría llegar a provocarlo. Pero el cinto, no lo provoca, el cinto, en determinados casos, EVITA una muerte.



Resulta que

Esto de las probabilidades en salud pública, no va así... se miden de otra manera... pero bueno, tienes una opinión que no comparto y la defiendes... respetable tanto tu opinión, como la defensa que haces de ella... pero sinceramente, creo que te equivocas, y llevas al campo dialéctico, sacando punta a las expresiones utilizadas por otros, pero creo que desvirtúas el fondo de la discusión (como intercambio de opiniones) que tú mismo planteas.

Por cierto, el tema del cinturón de seguridad.... ¿te has planteado alguna vez por qué es obligatorio su uso? Es una medida muy peculiar... realmente el único afectado por no usarlo es la persona que decide no usarlo (bueno, hablando del conductor, porque los pasajeros traseros son otra historia). Si decido no ponerme el cinturón y tengo un accidente como conductor que me cuesta la vida, habrá sido mi decisión... y, en principio no afecta a nadie.... pero es obligatorio su uso....

Un saludo