FORO GENERAL

Enviado: 23-03-2021 10:32
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Me parece un artículo demasiado apocalíptico. No creo que el futuro cercano sea como predice ¿Qué opináis?

Adiós al turismo blanco




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Enviado: 23-03-2021 11:02
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Desde el cuñadismo mas absoluto, creo que a pesar del cambio climatico todavia hay margen para que podamos esquiar. Las temporadas se suceden con normalidad en los Alpes (covid aparte). Supongo que las estaciones con poca altura iran teniendo cada vez mas dificultades. Pero vamos, esta claro que no van a publicar un articulo diciendo "El turismo de nieve seguira operando como siempre"...
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Enviado: 23-03-2021 11:07
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subi
Me parece un artículo demasiado apocalíptico. No creo que el futuro cercano sea como predice ¿Qué opináis?

Adiós al turismo blanco

En estos temas, "creer" no vale de mucho, porque tendemos a creer cosas que van acorde a nuestra manera de pensar y rechazamos aquellas que no nos gustan. Ante esa noticia, en este foro mucha gente tenderá a creer que es exagerada. La misma noticia en un foro de ecologismo quizá suscite "creencias" opuestas.

Viendo los datos objetivos, se ha reducido el número de días de nieve. Lo mismo pasa con el tema del cierre de Navacerrada, el argumento es el mismo. ¿Este disminución es un fenómeno cíclico o es una tendencia?. Ni idea oiga y creo que no hay suficientes datos como para saberlo.

La temperatura media del planeta está aumentando . ¿Cómo influye esto en la cantidad de nieve en las estaciones y los días de esquí?....pues ni idea. Creo que no se puede saber todavía. Quizá un aumento de la temperatura media acabe con la nieve en cotas "esquiables" o quizá genere inestabilidades climáticas que hagan veranos mas largos y cálidos, pero con inviernos más crudos y por tanto con más nieve. Vaya usted a saber.

Como dice un compañero mío de trabajo para no tomar decisiones inmediatas: "ya lo vamos viendo"

Yo creo, que la mayor parte de nosotros tenemos la percepción personal de que "antes nevaba más", pero es solo una visión puntual y subjetiva. Igual tenemos razón...o igual el año que viene estamos en una glaciación del copón, vaya usted a saber.
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Enviado: 23-03-2021 11:20
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Pues creo que acabar se acaba todo, o más bien evoluciona-involuciona, la pregunta es si nos pillará el apocalipsis a nosotros y a los que nos rodean risas

Mientras haya nieve por encima de los 1500 metros en occidente habrá esquí, y eso visto lo visto va a durar 20-30 años más seguro no?

Los que lo habéis probado lo sabéis, es un deporte muy especial, es volar sobre las montañas sobre un manto blanco sintiendo el viento fresco y esa sensación de que los problemas se empequeñecen allí arriba, eso siempre tendrá demanda, de una manera u otra.

Pepe



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Enviado: 23-03-2021 11:29
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subi
Me parece un artículo demasiado apocalíptico. No creo que el futuro cercano sea como predice ¿Qué opináis?

Adiós al turismo blanco

En estos temas, "creer" no vale de mucho, porque tendemos a creer cosas que van acorde a nuestra manera de pensar y rechazamos aquellas que no nos gustan. Ante esa noticia, en este foro mucha gente tenderá a creer que es exagerada. La misma noticia en un foro de ecologismo quizá suscite "creencias" opuestas.

Viendo los datos objetivos, se ha reducido el número de días de nieve. Lo mismo pasa con el tema del cierre de Navacerrada, el argumento es el mismo. ¿Este disminución es un fenómeno cíclico o es una tendencia?. Ni idea oiga y creo que no hay suficientes datos como para saberlo.

La temperatura media del planeta está aumentando . ¿Cómo influye esto en la cantidad de nieve en las estaciones y los días de esquí?....pues ni idea. Creo que no se puede saber todavía. Quizá un aumento de la temperatura media acabe con la nieve en cotas "esquiables" o quizá genere inestabilidades climáticas que hagan veranos mas largos y cálidos, pero con inviernos más crudos y por tanto con más nieve. Vaya usted a saber.

Como dice un compañero mío de trabajo para no tomar decisiones inmediatas: "ya lo vamos viendo"

Yo creo, que la mayor parte de nosotros tenemos la percepción personal de que "antes nevaba más", pero es solo una visión puntual y subjetiva. Igual tenemos razón...o igual el año que viene estamos en una glaciación del copón, vaya usted a saber.
Para creer algo u opinar sobre algo manejo mis argumentos. Y utilizo el verbo creer, para indicar que es mi opinión, y no lo expongo como una verdad absoluta, sino que lo abro a debate. Evidentemente habrá gente que piense otra cosa y tendrá sus propios argumentos. y yo estaré encantado de leerlos, ya que para eso he abierto el hilo. Resulta enriquecedor leer otras opiniones y puntos de vista. En mi opinión, creo que las mejoras técnicas en el pisado y la producción de nieve permiten, no solo no acortar temporadas, sino alargarlas más que hace unos años. Es posible que en las montañas haya menos nieve, pero no creo que esa reducción se vea plasmada en las pistas de esquí, o al menos no en la misma magnitud. El estudio al que hace referencia, habla de la cantidad de nieve en la cordillera alpina, no en las estaciones de esquí. De hecho, resulta bastante habitual hoy en día ver estaciones con todo verde, excepto las pistas de esquí que aún permanecen blancas. Respecto a la reducción en el número de pernoctaciones en zonas con estaciones de esquí, creo que es más una cuestión de modas que de cantidad de nieve y me extraña que en las estaciones pirenaicas sea así, aunque no tengo los datos. De hecho, al menos en España, suele ser habitual un numero de reservas muy elevado para el puente de la Constitución cuando apenas hay nieve, y muy pocas reservas tras la Semana Santa cuando suele haber más nieve.




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Enviado: 23-03-2021 12:09
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Aquí mismo hay una herramienta que permite hacer una comparativa histórica desde 2009. Permite activar y desactivar años para ir viendo la evolución.

Pongo dos ejemplos:

[www.infonieve.es]

[www.infonieve.es]

Creo que no permite extrapolar predicciones a futuro, pero es curioso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 12:10 por Zampus.
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Enviado: 23-03-2021 12:18
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Lo leí esta mañana.

Yo lo veo un tanto exagerado, si, como no puede ser de otra manera en los tiempos que corren. Y es que sólo vende lo exagerado y catastrofista.

No pongo en duda, que, en general, en los 80 o 90 nevase más. Ni niego el cambio climático.

De ahí al titular ""Adiós al turismo blanco: los esquiadores deberán buscar nuevos destinos"......o a las siguientes frases literales: ""es de esperar que en un futuro no muy lejano el esquí sea en Europa un deporte del pasado"", pues hay un mundo.

Quizás otro bichito nanometrico o sus efectos derivados acaba con el turismo de nieve antes que la meteorología, vaya usted a saber.

El caso es que, hoy, entrando en abril, estaciones como Fuentes de Invierno, con base a 1500m sin innivación artificial prácticamente están a tope....y Meribel a 1400m tiene esta estampa:



Y en una temporada normal, cuando la gente dispone de vacaciones (Navidad, carnaval, vacaciones escolares en Francia) las estaciones están a tope y los precios son altos.
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Enviado: 23-03-2021 13:14
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Probablemente sea exagerado y catastrofista el artículo, pero tal vez lo sea de manera deliberada. Es decir, en un tema tan crucial para la sociedad como es el cambio climático, y ante una clara falta (cada vez menor) de concienciación, los medios, organizaciones, educadores, etc nos hablan de unos plazos para reverir la situación probablemente inferiores a lo que realmente son. Con el fin de concienciar y demostrar la necesidad de cambio, que aunque quizás no tan urgente, es necesaria, y cuanto antes se actúe, más fácil será capear la situación.

En definitiva, en publicaciones relacionadas con el cambio climático, hay que hacer un ejercicio de interpretación y asumir que tienen una importante labor pedagógica, y ojo, estoy muy a favor de que así sea.
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Enviado: 23-03-2021 14:27
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Probablemente sea exagerado y catastrofista el artículo, pero tal vez lo sea de manera deliberada. Es decir, en un tema tan crucial para la sociedad como es el cambio climático, y ante una clara falta (cada vez menor) de concienciación, los medios, organizaciones, educadores, etc nos hablan de unos plazos para reverir la situación probablemente inferiores a lo que realmente son. Con el fin de concienciar y demostrar la necesidad de cambio, que aunque quizás no tan urgente, es necesaria, y cuanto antes se actúe, más fácil será capear la situación.

En definitiva, en publicaciones relacionadas con el cambio climático, hay que hacer un ejercicio de interpretación y asumir que tienen una importante labor pedagógica, y ojo, estoy muy a favor de que así sea.
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Probablemente sea exagerado y catastrofista el artículo, pero tal vez lo sea de manera deliberada. Es decir, en un tema tan crucial para la sociedad como es el cambio climático, y ante una clara falta (cada vez menor) de concienciación, los medios, organizaciones, educadores, etc nos hablan de unos plazos para reverir la situación probablemente inferiores a lo que realmente son. Con el fin de concienciar y demostrar la necesidad de cambio, que aunque quizás no tan urgente, es necesaria, y cuanto antes se actúe, más fácil será capear la situación.

En definitiva, en publicaciones relacionadas con el cambio climático, hay que hacer un ejercicio de interpretación y asumir que tienen una importante labor pedagógica, y ojo, estoy muy a favor de que así sea.

Creo que estas siendo muy optimista. Dudo mucho que la intencion sea exagerar para concienciar, sino mas bien para conseguir lecturas y vender publicidad... y mas alla de esto, si un medio de comunicacion tiene que servir a un interes que no sea ese, sera el de sus accionistas principales. El interes comun no suele ser su prioridad...
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V.E
Enviado: 23-03-2021 14:39
Ya hubo artículos así de catastróficos antes y seguimos en el negocio blanco.

Recuerdo artículos en los 90, diciendo que habría que cerrar las estaciones por debajo de los 2000m en España, y que el esquí en la cordillera cantábrica desaparecería en el año 2000. Luego era el 2010... Seguimos aquí, con años mejores o peores... Estamos en España, y por lo general salvo en Pirineos, las temporadas siempre han sido irregulares. Unas muy buenas, otras peores, algunas muy malas... He conocido temporadas de pasarlas prácticamente en blanco en San Isidro y Pajares en los 90 y he visto metros y metros de nieve para cerrar en Mayo y foquear por debajo de los 2000m entrado julio. Se dijeron y se dicen muchas cosas, pero aquí estamos y estaremos. Buenas huellas y a disfrutar cada día como si fuera el último.
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Enviado: 23-03-2021 14:44
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Nada , me pillará cuando ya no me pueda mover ni recuerde si me he tomado la pastilla, asi que,....risas
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JAO
JAO
Enviado: 23-03-2021 15:00
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Pues creo que acabar se acaba todo, o más bien evoluciona-involuciona, la pregunta es si nos pillará el apocalipsis a nosotros y a los que nos rodean risas

Mientras haya nieve por encima de los 1500 metros en occidente habrá esquí, y eso visto lo visto va a durar 20-30 años más seguro no?

Los que lo habéis probado lo sabéis, es un deporte muy especial, es volar sobre las montañas sobre un manto blanco sintiendo el viento fresco y esa sensación de que los problemas se empequeñecen allí arriba, eso siempre tendrá demanda, de una manera u otra.

Pepe
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Pues creo que acabar se acaba todo, o más bien evoluciona-involuciona, la pregunta es si nos pillará el apocalipsis a nosotros y a los que nos rodean risas

Mientras haya nieve por encima de los 1500 metros en occidente habrá esquí, y eso visto lo visto va a durar 20-30 años más seguro no?

Los que lo habéis probado lo sabéis, es un deporte muy especial, es volar sobre las montañas sobre un manto blanco sintiendo el viento fresco y esa sensación de que los problemas se empequeñecen allí arriba, eso siempre tendrá demanda, de una manera u otra.

Pepe

Bueno, si quedan 20 o 30 años, yo tranqui!!!risasrisas
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Enviado: 23-03-2021 15:02
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Titular un poco exagerado.

Yo si eso voy a esperare a la próxima glaciación risas




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Enviado: 23-03-2021 15:33
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Probablemente sea exagerado y catastrofista el artículo, pero tal vez lo sea de manera deliberada. Es decir, en un tema tan crucial para la sociedad como es el cambio climático, y ante una clara falta (cada vez menor) de concienciación, los medios, organizaciones, educadores, etc nos hablan de unos plazos para reverir la situación probablemente inferiores a lo que realmente son. Con el fin de concienciar y demostrar la necesidad de cambio, que aunque quizás no tan urgente, es necesaria, y cuanto antes se actúe, más fácil será capear la situación.

En definitiva, en publicaciones relacionadas con el cambio climático, hay que hacer un ejercicio de interpretación y asumir que tienen una importante labor pedagógica, y ojo, estoy muy a favor de que así sea.

Creo que estas siendo muy optimista. Dudo mucho que la intencion sea exagerar para concienciar, sino mas bien para conseguir lecturas y vender publicidad... y mas alla de esto, si un medio de comunicacion tiene que servir a un interes que no sea ese, sera el de sus accionistas principales. El interes comun no suele ser su prioridad...
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Comenieve
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Probablemente sea exagerado y catastrofista el artículo, pero tal vez lo sea de manera deliberada. Es decir, en un tema tan crucial para la sociedad como es el cambio climático, y ante una clara falta (cada vez menor) de concienciación, los medios, organizaciones, educadores, etc nos hablan de unos plazos para reverir la situación probablemente inferiores a lo que realmente son. Con el fin de concienciar y demostrar la necesidad de cambio, que aunque quizás no tan urgente, es necesaria, y cuanto antes se actúe, más fácil será capear la situación.

En definitiva, en publicaciones relacionadas con el cambio climático, hay que hacer un ejercicio de interpretación y asumir que tienen una importante labor pedagógica, y ojo, estoy muy a favor de que así sea.

Creo que estas siendo muy optimista. Dudo mucho que la intencion sea exagerar para concienciar, sino mas bien para conseguir lecturas y vender publicidad... y mas alla de esto, si un medio de comunicacion tiene que servir a un interes que no sea ese, sera el de sus accionistas principales. El interes comun no suele ser su prioridad...

Pues la verdad es que tienes razón y he pecado de optimista, ojalá existiese una mayor concienciación por parte de aquellos que tienen el poder de influir en la gente.
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Enviado: 23-03-2021 15:47
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Desde mi punto de vista es un artículo exagerado y muy genérico que no aborda como puede afectar el uso de la tecnología a la supervivencia del esquí. Pues es obvio que con la preparación de pistas en verano, hidrosiembra y otras actuaciones, las máquinas de innovación cada vez más eficientes y el pisado de pistas...las cosas han cambiado.
Está claro que la temperatura aumenta, y estos últimos años parece que más aún, pero tampoco parece, al menos en el Pirineo, que esto de vaya acabar pasado mañana. En los 90 ya habían noticias que vaticinaban el fin para 2015/2020, y aquí seguimos...
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Enviado: 23-03-2021 16:21
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Desde mi punto de vista es un artículo exagerado y muy genérico que no aborda como puede afectar el uso de la tecnología a la supervivencia del esquí. Pues es obvio que con la preparación de pistas en verano, hidrosiembra y otras actuaciones, las máquinas de innovación cada vez más eficientes y el pisado de pistas...las cosas han cambiado.
Está claro que la temperatura aumenta, y estos últimos años parece que más aún, pero tampoco parece, al menos en el Pirineo, que esto de vaya acabar pasado mañana. En los 90 ya habían noticias que vaticinaban el fin para 2015/2020, y aquí seguimos...
A mi me entristece que sigamos dando cancha a esta M**R** de publicaciones, y encima les demos tráfico web y visitas.

No tienen NPI, como ya han dicho y explicado, estoy de acuerdo en que no tiene ningún sentido hacer esas predicciones, y que no hay datos para acertar. Ni ellos, ni los científicos que han hecho el estudio, a los que les habrá pagado.. vete a saber quién. Los estudios siempre pueden decir de todo, la única diferencia es la visibilidad y alcance que pueden llegar a tener , unos sí y otros no.

También estoy de acuerdo en lo que han dicho de que, la exageración es deliberada.

Y también estoy de acuerdo, con que no es deliberada para concienciar de algo en lo que creen, y yo cambiaría "concienciar" por "manipular" la opinión.

También estoy de acuerdo con el enfoque de Subi, donde hace consciente la ruptura entre la asociación "clima-esquí" que los avances tecnológicos están permitiendo, y que, aunque fuera cierto todo lo de las predicciones futurísticas a largo plazo de los Dioses, aún así, el impacto podría ser menor de lo que nos imaginaríamos. Hace poco leí que se está estudiando una tecnología para provocar nevadas, ahí lo dejo... A lo mejor, el futuro, no es el fin de lo blanco, a lo mejor... es lo contrario, y esquiamos en Valladolid y en las playas...!

Esta noticia, unida a la situación de anuncio de cierre de Navacerrada "por motivos que no se sustentan" (protección del medio), y a la crisis en el sector provocada por el nuevo juego de mesa de moda ente los políticos Restriccinova, casi hace pensar que a alguien le interesa hacer pupa al sector, por alguna razón.

En fin.... viva el periodismo! Qué manía con jugar a ser Dios o Rappel, mejor dicho.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 23/03/2021 16:24 por DGATD1.
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Enviado: 23-03-2021 17:31
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?No tenemos suficientes noticias malas hoy en día? risasrisas

A mí no me pilla. Soy mu mayor ya. Hoy le he echado la bronca a unas jovenzuelas con tabla que cuando se han sentado en el remonte, una ha dicho: Estamos mayores ya... risasrisas



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 23-03-2021 18:36
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Bueno, que se acabe, es posible, pero a largo plazo, nadie de los aquí presentes lo vivirá si sucede. Ahora bien, lo que sí que podemos notar es que la calidad de nuestras nieves cada vez es peor, hay temporadas que parece que sea primavera todo el año... La nieve dura lo que dura., tenemos días que powder pero cada vez con peor calidad de nieve.
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Enviado: 23-03-2021 20:30
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Bueno, que se acabe, es posible, pero a largo plazo, nadie de los aquí presentes lo vivirá si sucede. Ahora bien, lo que sí que podemos notar es que la calidad de nuestras nieves cada vez es peor, hay temporadas que parece que sea primavera todo el año... La nieve dura lo que dura., tenemos días que powder pero cada vez con peor calidad de nieve.
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GuijaFreeride
Bueno, que se acabe, es posible, pero a largo plazo, nadie de los aquí presentes lo vivirá si sucede. Ahora bien, lo que sí que podemos notar es que la calidad de nuestras nieves cada vez es peor, hay temporadas que parece que sea primavera todo el año... La nieve dura lo que dura., tenemos días que powder pero cada vez con peor calidad de nieve.

En los ultimos 15 años no vi una calidad y cantidad de nieve ni en los Pirineos, como la que cayó este año en la cantábrica.

Todo es, según cuadre, y según se le antoje al de arriba. No podemos contar con que hay una calidad concreta que mejora o empeora, cada vez, es de una manera, es antojadizo, ¿no? Depende de cuándo caiga. En la sierra de madrid, hace 1 o 2 años, nieve powder total flipante, en fechas de Reyes. Claro, si queremos powder en marzo, pues obviamente, es difícil.
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Enviado: 23-03-2021 23:28
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Primer post de esto.
Hace 19 años
[www.nevasport.com]
Hace 18 años
[www.nevasport.com]



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Enviado: 24-03-2021 08:54
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Gracias por el aporte pulgar arriba

El primer enlace creo es es erróneo.

El segundo resulta muy interesante. No solo porque me parece más moderado en sus planteamientos, sino porque es capaz de ver los pros y contras de esta evolución climática. Ahí indican que el futuro de estaciones con cotas bajas pasa por invertir en tecnología que permita paliar el descenso de nevadas a esa altitud, lo cual concuerda con mi planteamiento inicial. También, que regiones con climas ahora extremos, consideran que el cambio climático les favorece ya que pasarán a tener climas más moderados.




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Enviado: 24-03-2021 09:33
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Al final en este tema como siempre hay que tirar de la realidad , que como siempre es tozuda, todos los días en todos los medios escritos y audiovisuales hay una noticia relacionada con el supuesto 'Cambio climático' , yo llegue a leer uno que decía que los Mayas se habían extinguido por que generaban C02 y habían provocado un cambio climático , en fin lamentable , otro que si los viñedos de no se donde iban a desaparecer por lo mismo.
Pero cual es la realidad , que la estaciones de esqui siguen abriendo año tras año unos años mejor y otros peor , es cierto y es constatable que las temperaturas han ido subiendo ligeramente desde hace un par de siglos pero esto no quiere decir que esta tendencia pueda variar y en unos años lo que hagan es lo contrario.

Lo que si es constatable es el 'odio' que le Pseudoecoligismo sectario actual tiene hacia el esqui y su lucha permanente contra esta industria.
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Enviado: 24-03-2021 10:25
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Mi experiencia personal me dice que desde luego el espesor de nieve y la cantidad de nieve que hay es mucho menos que antes. Haya por 1972 cuando yo empecé, ni por asomo se preocupaba uno de que no hubiese nieve, empezábamos n diciembre y todos los Sábados hasta final de abril subiamos con el colegio. Hablo de navacerrada la que ahora van a desmontar por falta de dias de nieve. Al subir practicamente la nieve empezaba al salir de la autopista en direccon al `puerto y ya en el embalse de navacerrada se vehia buena capa de nieve. Ni por asomo existia nieve artificial ni falta que hacia. Poco a poco esto fue cambiando y la nieve fue a menos. Empece a ir a alpes donde los espesores eran mayores. Tampoco rastro de cañones de nieve. También la cosa cambio y empezaron los cañones. las cotas bajas 1400-1500 empezaron a tener escasez de nieve, y se empezó a sembrar de cañones todas las estaciones.
En conclusion poco a poco hay menos nieve.



GLOB
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Enviado: 24-03-2021 13:57
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Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.



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Enviado: 24-03-2021 16:23
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Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)


Editado 3 vez/veces. Última edición el 24/03/2021 16:25 por DGATD1.
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Enviado: 24-03-2021 16:51
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)
Muchas veces digo la frase...."si quieres te lo explico con peras y manzanas", pero veo que a ti con las peras te ha bastado risas

Respecto al tema de cuidar el planeta y demás, tengo una opinión similar a Clint Eastwood que dijo algo como «La gente dice que deberíamos dejar un planeta mejor para nuestros hijos. La verdad es que deberíamos dejar unos hijos mejores para nuestro planeta».




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Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/03/2021 16:54 por subi.
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Enviado: 24-03-2021 19:43
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)
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DGATD1
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)

No acabo de entender qué es lo que no es evidente. Respecto al cambio climático, ¿no es evidente el aumento de temperatura, los inviernos más irregulares, la mayor frecuencia de episodios climáticos extremos, la fusión de los glaciares? ¿No es evidente que las enfermedades y muertes derivadas de la contaminación son más frecuentes en areas urbanas contaminadas que en ámbitos rurales?

En cuanto al COVID, ¿no son evidentes millones de muertes a nivel global, y la saturación de hospitales?

Por último, ¿no son evidentes los salarios menores en las mujeres que en los hombres, o la cantidad de mujeres entre líderes y dirigentes a nivel político, económico, social, etc?

No acabo de entender tu posición, ya que todo lo que he comentado está respaldado por números, al igual que el ejemplo de las peras.
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Enviado: 24-03-2021 19:52
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Hombre,,,yo creo que es verdad que a unos 1500mts hay problemas de nieve natural,pero bueno ,el techo está en unos 6000mts,todavia queda margen,veremos cuando a alguien se le ocurra explotar el Himalaya o el karakorum...smiling smileysmiling smiley
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Enviado: 24-03-2021 23:57
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)

No acabo de entender qué es lo que no es evidente. Respecto al cambio climático, ¿no es evidente el aumento de temperatura, los inviernos más irregulares, la mayor frecuencia de episodios climáticos extremos, la fusión de los glaciares? ¿No es evidente que las enfermedades y muertes derivadas de la contaminación son más frecuentes en areas urbanas contaminadas que en ámbitos rurales?

En cuanto al COVID, ¿no son evidentes millones de muertes a nivel global, y la saturación de hospitales?

Por último, ¿no son evidentes los salarios menores en las mujeres que en los hombres, o la cantidad de mujeres entre líderes y dirigentes a nivel político, económico, social, etc?

No acabo de entender tu posición, ya que todo lo que he comentado está respaldado por números, al igual que el ejemplo de las peras.
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Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)

No acabo de entender qué es lo que no es evidente. Respecto al cambio climático, ¿no es evidente el aumento de temperatura, los inviernos más irregulares, la mayor frecuencia de episodios climáticos extremos, la fusión de los glaciares? ¿No es evidente que las enfermedades y muertes derivadas de la contaminación son más frecuentes en areas urbanas contaminadas que en ámbitos rurales?

En cuanto al COVID, ¿no son evidentes millones de muertes a nivel global, y la saturación de hospitales?

Por último, ¿no son evidentes los salarios menores en las mujeres que en los hombres, o la cantidad de mujeres entre líderes y dirigentes a nivel político, económico, social, etc?

No acabo de entender tu posición, ya que todo lo que he comentado está respaldado por números, al igual que el ejemplo de las peras.

Te iba a pedir la evidencia, porque cuando alguien te dice que algo es evidente, para que sea creíble, te muestra la evidencia (si no, sería muy fácil, yo diría, es evidente, es negro, y tú dirías, es evidente, es blanco!), pero quizá no la tengas tú, la evidencia digo, y... apostaría a que ves más tele de la cuenta, y que la evidencia de la que hablas, está en esa caja tonta (llamada tele, para los de la E.S.O)

Si quieres ver una realidad más aproximada a la de verdad, debes tener cuidado con asemejar la validez y significado de los números estadísticos y procedentes de estudios, con un cálculo matemático básico, y no confundirlo.

Por otro lado, decir que, hacer consciente la falta de evidencias, no implica negar lo que las supuestas evidencias afirman, solamente implica negar que es una certeza. Y negar que X es una certeza, no implica afirmar que X es una falacia. Esto es de otra parte de las matemáticas y de los números, muy diferente de los números que manejas tú, se llama: lógica.

P.D. ¿Tu nombre empieza por Pab y acaba por glesias? risas


Editado 6 vez/veces. Última edición el 25/03/2021 00:06 por DGATD1.
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anonadadoquedome
Enviado: 25-03-2021 01:50
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oskar_hort
Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)

No acabo de entender qué es lo que no es evidente. Respecto al cambio climático, ¿no es evidente el aumento de temperatura, los inviernos más irregulares, la mayor frecuencia de episodios climáticos extremos, la fusión de los glaciares? ¿No es evidente que las enfermedades y muertes derivadas de la contaminación son más frecuentes en areas urbanas contaminadas que en ámbitos rurales?

En cuanto al COVID, ¿no son evidentes millones de muertes a nivel global, y la saturación de hospitales?

Por último, ¿no son evidentes los salarios menores en las mujeres que en los hombres, o la cantidad de mujeres entre líderes y dirigentes a nivel político, económico, social, etc?

No acabo de entender tu posición, ya que todo lo que he comentado está respaldado por números, al igual que el ejemplo de las peras.

Te iba a pedir la evidencia, porque cuando alguien te dice que algo es evidente, para que sea creíble, te muestra la evidencia (si no, sería muy fácil, yo diría, es evidente, es negro, y tú dirías, es evidente, es blanco!), pero quizá no la tengas tú, la evidencia digo, y... apostaría a que ves más tele de la cuenta, y que la evidencia de la que hablas, está en esa caja tonta (llamada tele, para los de la E.S.O)

Si quieres ver una realidad más aproximada a la de verdad, debes tener cuidado con asemejar la validez y significado de los números estadísticos y procedentes de estudios, con un cálculo matemático básico, y no confundirlo.

Por otro lado, decir que, hacer consciente la falta de evidencias, no implica negar lo que las supuestas evidencias afirman, solamente implica negar que es una certeza. Y negar que X es una certeza, no implica afirmar que X es una falacia. Esto es de otra parte de las matemáticas y de los números, muy diferente de los números que manejas tú, se llama: lógica.

P.D. ¿Tu nombre empieza por Pab y acaba por glesias? risas
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Por muy alarmista que sea el artículo, que lo es, por muy mal que nos caigan los ecologistas porque van en contra de una de nuestras actividades de ocio preferidas, parece evidente que nos estamos cargando el planeta y además nos la trae floja, que mientras podamos esquiar medianamente los próximos 30 años el que venga de atrás que arree......al menos reconozcámoslo.

Esto es como el coronavirus, el feminismo, y tantos otros temas de debate abiertos. Realmente, no hay nada evidente, ni en un sentido, ni en el otro, aunque se venda como tal...

Por eso son temas de debate que nunca terminan. Si hubiera cosas tan evidentes, todos estaríamos de acuerdo.

A que es evidente que si tengo 5 peras, y me como una, me quedan 4, y sobre eso, no discute nadie? Eso sí que es evidente !

No me gusta la frase "es evidente que nos estamos cargando el planeta", insinuando que, quien no sea capaz de ver esa evidencia, es que le falta algún verano (mientras que quien no vea que si se come una pera, le quedan 4... ese sí que le falta un verano!)

No acabo de entender qué es lo que no es evidente. Respecto al cambio climático, ¿no es evidente el aumento de temperatura, los inviernos más irregulares, la mayor frecuencia de episodios climáticos extremos, la fusión de los glaciares? ¿No es evidente que las enfermedades y muertes derivadas de la contaminación son más frecuentes en areas urbanas contaminadas que en ámbitos rurales?

En cuanto al COVID, ¿no son evidentes millones de muertes a nivel global, y la saturación de hospitales?

Por último, ¿no son evidentes los salarios menores en las mujeres que en los hombres, o la cantidad de mujeres entre líderes y dirigentes a nivel político, económico, social, etc?

No acabo de entender tu posición, ya que todo lo que he comentado está respaldado por números, al igual que el ejemplo de las peras.

Te iba a pedir la evidencia, porque cuando alguien te dice que algo es evidente, para que sea creíble, te muestra la evidencia (si no, sería muy fácil, yo diría, es evidente, es negro, y tú dirías, es evidente, es blanco!), pero quizá no la tengas tú, la evidencia digo, y... apostaría a que ves más tele de la cuenta, y que la evidencia de la que hablas, está en esa caja tonta (llamada tele, para los de la E.S.O)

Si quieres ver una realidad más aproximada a la de verdad, debes tener cuidado con asemejar la validez y significado de los números estadísticos y procedentes de estudios, con un cálculo matemático básico, y no confundirlo.

Por otro lado, decir que, hacer consciente la falta de evidencias, no implica negar lo que las supuestas evidencias afirman, solamente implica negar que es una certeza. Y negar que X es una certeza, no implica afirmar que X es una falacia. Esto es de otra parte de las matemáticas y de los números, muy diferente de los números que manejas tú, se llama: lógica.

P.D. ¿Tu nombre empieza por Pab y acaba por glesias? risas

Necesitas evidencias del coronavirus?. El feminismo tu sabes de donde viene?
De lo que cuentan en la tele (la caja tonta para los que somos de EGcool smiley, de lo que dice Pablito, lo dices en serio?
Pero de verdad tu sabes/piensas lo que escribes?
Lo mismo el que está demasiado delante de la caja tonta eres tú y ya se sabe, se pega todo menos la hermosura.
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