FORO GENERAL

Enviado: 10-03-2021 21:34
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Hay que ser realistas, solo 2 de mas de 100 ILP ha logrado prosperar en 40 años de democracia.
Ya puedes conseguir 40 millones de firmas..... que ni las cursan. Las veta el congreso antes siquiera de que se voten.

Pero si ni siquiera cumplen lo que prometen a sus votantes.... como van a dejar prosperar una ILP.
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Enviado: 10-03-2021 22:03
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Hay que ser realistas, solo 2 de mas de 100 ILP ha logrado prosperar en 40 años de democracia.
Ya puedes conseguir 40 millones de firmas..... que ni las cursan. Las veta el congreso antes siquiera de que se voten.

Pero si ni siquiera cumplen lo que prometen a sus votantes.... como van a dejar prosperar una ILP.
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asturcbm
Hay que ser realistas, solo 2 de mas de 100 ILP ha logrado prosperar en 40 años de democracia.
Ya puedes conseguir 40 millones de firmas..... que ni las cursan. Las veta el congreso antes siquiera de que se voten.

Pero si ni siquiera cumplen lo que prometen a sus votantes.... como van a dejar prosperar una ILP.

Nuestra ILP está aprobada en el Congreso. Pero es la Asamblea de Murcia la que tiene que elevarla y no les da la gana (y les afecta a ellos directamente). Por eso estamos con las 500.000 firmas, porque tenemos la aprobación del Congreso. Pero con la moción de censura, es bastante probable que nos ahorremos las firmas Pray

Pero sí, es complicado. Y olvidaos de change.org. No sirve para nada.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 11-03-2021 13:47
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asturcbm
Hay que ser realistas, solo 2 de mas de 100 ILP ha logrado prosperar en 40 años de democracia.
Ya puedes conseguir 40 millones de firmas..... que ni las cursan. Las veta el congreso antes siquiera de que se voten.

Pero si ni siquiera cumplen lo que prometen a sus votantes.... como van a dejar prosperar una ILP.

Nuestra ILP está aprobada en el Congreso. Pero es la Asamblea de Murcia la que tiene que elevarla y no les da la gana (y les afecta a ellos directamente). Por eso estamos con las 500.000 firmas, porque tenemos la aprobación del Congreso. Pero con la moción de censura, es bastante probable que nos ahorremos las firmas Pray

Pero sí, es complicado. Y olvidaos de change.org. No sirve para nada.
La verdad es que no sé muy bien como funcionan las ILP con detalle, pero...

- Me gustaría pensar que al menos sirve para quitar el poder de aplicar una propuesta unilateralmente, y para provocar que se requiera al menos el apoyo de la oposición, o algo similar. Algo me dice que la oposición actual no apoyaría el desmantelamiento de la estación.

- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

- Caballero, se pueden buscar mecanismos, por ejemplo, para que la inversión de ese euro por persona (serían 500.000 €) sea recuperada si la ILP no sale adelante por falta de conseguir esas 500.000 firmas. ¿Qué os parece que, en ese caso, se devuelvan 60 céntimos, y se pierdan los otros 40?)

- Astur, como sea como dices, mi gozo en un pozo Triste


Editado 2 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 13:48 por DGATD1.
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Enviado: 11-03-2021 15:42
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La verdad es que no sé muy bien como funcionan las ILP con detalle, pero...

- Me gustaría pensar que al menos sirve para quitar el poder de aplicar una propuesta unilateralmente, y para provocar que se requiera al menos el apoyo de la oposición, o algo similar. Algo me dice que la oposición actual no apoyaría el desmantelamiento de la estación.

- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

- Caballero, se pueden buscar mecanismos, por ejemplo, para que la inversión de ese euro por persona (serían 500.000 €) sea recuperada si la ILP no sale adelante por falta de conseguir esas 500.000 firmas. ¿Qué os parece que, en ese caso, se devuelvan 60 céntimos, y se pierdan los otros 40?)

- Astur, como sea como dices, mi gozo en un pozo Triste
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón



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Enviado: 11-03-2021 16:33
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

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Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.


Editado 5 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 16:38 por DGATD1.
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Enviado: 11-03-2021 17:35
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De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.



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Enviado: 11-03-2021 17:49
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Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?

Si la aprueba el congreso, no cuesta nada. Obviamente, en este caso no lo hará. Para lo que hará falta 500.000 firmas (con boli, no tienen forma de hacerlo electrónica todavía). Cada pliego de firmas cuesta 20 pavos y pueden firmar 30. Calcula...
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Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?

Si la aprueba el congreso, no cuesta nada. Obviamente, en este caso no lo hará. Para lo que hará falta 500.000 firmas (con boli, no tienen forma de hacerlo electrónica todavía). Cada pliego de firmas cuesta 20 pavos y pueden firmar 30. Calcula...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 17:50 por nevasport.
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De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????
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Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 18:54 por DGATD1.
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De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.



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Y como casa esto con la ley protección de datos?
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Y ese partido que hace después con toda esa base de datos?
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Interesante investigar: [www.boe.es]

Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 19:14 por DGATD1.
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.
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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]



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De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

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De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

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El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!



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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Y ese partido que hace después con toda esa base de datos?
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Y ese partido que hace después con toda esa base de datos?

A saber, probablemente nada...



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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Y ese partido que hace después con toda esa base de datos?

A saber, probablemente nada...
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Y ese partido que hace después con toda esa base de datos?

A saber, probablemente nada...

Pero cumple la LOPD y se informa al que dice prestar su firma sobre lo que se va a hacer con sus datos?
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Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego
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Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego

¿necesita navacerrada un sistema de depuración de aguas residuales? pregunto porque entiendo que no lo necesita, que no vierte agua residual de ningún sitio...



MIENTRAS LA MARMOTA PHILL DE PUNSUTAWNEY VEA SU SOMBRA VA TODO BIEN.
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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.
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Enviado: 11-03-2021 22:46
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Interesante investigar: [www.boe.es]

Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Interesante investigar: [www.boe.es]

Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!

¿En serio tenéis que empezar la presentación de la web con "Ciudadanos y Ciudadanas" ???? Y digo yo... ¿por qué solo habláis de Fedatarios y no de fedatarias? Te están dejando fuera! La palabra fedatario aparece 15 veces en esa página, y la palabra fedataria sabes cuántas...? Cero. ¿No te parece extraño?

Por otro lado, creo que estáis utilizando mal el término "fedatario" en esa web, por lo que leo, cualquiera puede ofrecerse para hacer de "fedatario". Y en ese aspecto me surgen 2 dudas, a ver si me puedes ayudar:
- ¿Qué consecuencias tiene para un "fedatario" de los de las mesas de recogidas de firmas, el hecho de hacer trampa y de dar fe de algo falso? ¿Le quitan el título de recogedor de firmas en una mesa?
- "Fedatario" según la Real AcademiaEspañola: << Notario u otro funcionario que da fe pública. >>


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/03/2021 22:47 por DGATD1.
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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

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Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!

¿En serio tenéis que empezar la presentación de la web con "Ciudadanos y Ciudadanas" ???? Y digo yo... ¿por qué solo habláis de Fedatarios y no de fedatarias? Te están dejando fuera! La palabra fedatario aparece 15 veces en esa página, y la palabra fedataria sabes cuántas...? Cero. ¿No te parece extraño?

Por otro lado, creo que estáis utilizando mal el término "fedatario" en esa web, por lo que leo, cualquiera puede ofrecerse para hacer de "fedatario". Y en ese aspecto me surgen 2 dudas, a ver si me puedes ayudar:
- ¿Qué consecuencias tiene para un "fedatario" de los de las mesas de recogidas de firmas, el hecho de hacer trampa y de dar fe de algo falso? ¿Le quitan el título de recogedor de firmas en una mesa?
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

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Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!

¿En serio tenéis que empezar la presentación de la web con "Ciudadanos y Ciudadanas" ???? Y digo yo... ¿por qué solo habláis de Fedatarios y no de fedatarias? Te están dejando fuera! La palabra fedatario aparece 15 veces en esa página, y la palabra fedataria sabes cuántas...? Cero. ¿No te parece extraño?

Por otro lado, creo que estáis utilizando mal el término "fedatario" en esa web, por lo que leo, cualquiera puede ofrecerse para hacer de "fedatario". Y en ese aspecto me surgen 2 dudas, a ver si me puedes ayudar:
- ¿Qué consecuencias tiene para un "fedatario" de los de las mesas de recogidas de firmas, el hecho de hacer trampa y de dar fe de algo falso? ¿Le quitan el título de recogedor de firmas en una mesa?
- "Fedatario" según la Real AcademiaEspañola: << Notario u otro funcionario que da fe pública. >>

No me hables de esa web, que si yo te contara...Si solo fuera el "lenguaje inclusivo". Yo no formo parte del grupo promotor de la ILP (no veas que personajes hay). Solo ayudo a conseguir firmas, aunque mi lucha por salvar el Mar Menor va por otros muchos sitios. Así que las cosas que me preguntas, algunas las desconozco. Ellos tienen abogados que intentaron conseguir lo de la firma electrónica y no fue posible. De todas formas, intentaré averiguar la respuesta a vuestras dudas.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 12-03-2021 09:33
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El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

Cita
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.
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A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

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Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.

Estás hablando sin saber. Pero la realidad, por desgracia, es la realidad. Estoy metídisima en la lucha del Mar Menor por diferentes frentes. Pero no el en el grupo promotor de la ILP. Yo soy del grupo de apoyo: comunicación, redes sociales, firmas, etc. En cualquier caso, visto lo que hace el grupo promotor, algunos nos hemos de alguna forma, medio desvinculado para hacer las cosas bien. Pronto verás una web en condiciones.

Personalmente, creo más en otros frentes. Pero de momento las cosas están así, y esta recogida de firmas hace que se conozca en todos lados lo que está pasando. Y eso es bueno. Lograr proteger y "salvar" el Mar Menor podría sentar muchos precedentes a la hora de proteger otros humedales como Doñana, Albufera de Valencia, por nombrar los más importantes.



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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.

Estás hablando sin saber. Pero la realidad, por desgracia, es la realidad. Estoy metídisima en la lucha del Mar Menor por diferentes frentes. Pero no el en el grupo promotor de la ILP. Yo soy del grupo de apoyo: comunicación, redes sociales, firmas, etc. En cualquier caso, visto lo que hace el grupo promotor, algunos nos hemos de alguna forma, medio desvinculado para hacer las cosas bien. Pronto verás una web en condiciones.

Personalmente, creo más en otros frentes. Pero de momento las cosas están así, y esta recogida de firmas hace que se conozca en todos lados lo que está pasando. Y eso es bueno. Lograr proteger y "salvar" el Mar Menor podría sentar muchos precedentes a la hora de proteger otros humedales como Doñana, Albufera de Valencia, por nombrar los más importantes.
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.

Estás hablando sin saber. Pero la realidad, por desgracia, es la realidad. Estoy metídisima en la lucha del Mar Menor por diferentes frentes. Pero no el en el grupo promotor de la ILP. Yo soy del grupo de apoyo: comunicación, redes sociales, firmas, etc. En cualquier caso, visto lo que hace el grupo promotor, algunos nos hemos de alguna forma, medio desvinculado para hacer las cosas bien. Pronto verás una web en condiciones.

Personalmente, creo más en otros frentes. Pero de momento las cosas están así, y esta recogida de firmas hace que se conozca en todos lados lo que está pasando. Y eso es bueno. Lograr proteger y "salvar" el Mar Menor podría sentar muchos precedentes a la hora de proteger otros humedales como Doñana, Albufera de Valencia, por nombrar los más importantes.

No me has entendido, creo que no me expliqué bien al escribir rápido; quería decir que veo que estás metida menos de lo que me había imaginado, en esa web, y que por tanto no es cosa tuya lo del lenguaje inclusivo y la forma que tengan de gestionarlo.

Por cierto, mi hermana vive en el mar menor, ya se lo pasaré

Lo de ir a por 600.000 firmas, cuando se necesitan 500.000, porque la propia organización no confía en una recogida digna, y cuenta con la posibilidad de tener 100.000 fraudulentas... no anima mucho, ¿eh? Yo intentaría moverlo con la firma electrónica. La Universidad de Murcia ha sido una de las primeras administraciones en aplicarla de forma efectiva

Y volviendo al hilo... ¿nos olvidamos entonces de la iniciativa de hacer lo mismo con Puerto de Navacerrada?


Editado 3 vez/veces. Última edición el 12/03/2021 10:44 por DGATD1.
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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

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¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.

Estás hablando sin saber. Pero la realidad, por desgracia, es la realidad. Estoy metídisima en la lucha del Mar Menor por diferentes frentes. Pero no el en el grupo promotor de la ILP. Yo soy del grupo de apoyo: comunicación, redes sociales, firmas, etc. En cualquier caso, visto lo que hace el grupo promotor, algunos nos hemos de alguna forma, medio desvinculado para hacer las cosas bien. Pronto verás una web en condiciones.

Personalmente, creo más en otros frentes. Pero de momento las cosas están así, y esta recogida de firmas hace que se conozca en todos lados lo que está pasando. Y eso es bueno. Lograr proteger y "salvar" el Mar Menor podría sentar muchos precedentes a la hora de proteger otros humedales como Doñana, Albufera de Valencia, por nombrar los más importantes.

No me has entendido, creo que no me expliqué bien al escribir rápido; quería decir que veo que estás metida menos de lo que me había imaginado, en esa web, y que por tanto no es cosa tuya lo del lenguaje inclusivo y la forma que tengan de gestionarlo.

Por cierto, mi hermana vive en el mar menor, ya se lo pasaré

Lo de ir a por 600.000 firmas, cuando se necesitan 500.000, porque la propia organización no confía en una recogida digna, y cuenta con la posibilidad de tener 100.000 fraudulentas... no anima mucho, ¿eh? Yo intentaría moverlo con la firma electrónica. La Universidad de Murcia ha sido una de las primeras administraciones en aplicarla de forma efectiva

Y volviendo al hilo... ¿nos olvidamos entonces de la iniciativa de hacer lo mismo con Puerto de Navacerrada?
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.

Estás de coña? Infórmanos a todos, que esto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Supongo que se referirá a algún tipo de papel timbrado con mecanismos de seguridad asociados a la autenticidad de los documentos. No sé. Pero yo juraría haber visto recogidas de firmas que se hacen en un papel normal.

Fedatario no es el que da fe de las firmas, es el que da Fé publica de un acto, por ejemplo, ese acto puede ser la firma de un documento, sí, pero eso no significa que, ni sea la única cosa de la que éste da Fe, ni tampoco que siempre sea necesario dar fe del acto de firma para que una firma sea válida (o acaso cuando firmamos un contrato de alquiler lo hacemos ante notario? no, verdad? Y la firma del contrato no por ello deja de ser válido.

Ahora bien, es cierto que alguien tendría que dar garantías de que esas firmas no fueron realizadas todas por la misma persona, haciendo garabatos diferentes y en nombre de muchos DNIs diferentes, lo cual sería trampa. Supongo que por eso puede haber una figura de "fedatario" en un proceso de ILP, para que éste compruebe que cada uno de los garabatos, está realizado realmente por quien dice estarlo. Entiendo que este fedatario deberá ser un notario o un funcionario con los atributos necesarios para dar fé pública.

Ahora bien, si se recogen las firmas de forma electrónica, y estas se realizan con el DNIe... podemos prescindir del fedatario, porque la firma con el DNIe solamente puede ser realizada por su titular, y además, ésta puede ser fácilmente verificable puesto que incluirá el NIF y los datos del firmante, a diferencia de una firma hecha con garabato en papel, que para verificarla necesitaríamos un perito caligráfico y un patrón con el que compararla.

Lo siento por los notarios y demás roles que pueden sentirse afectados, o menos útiles por culpa de la tecnología, pero cuando ésta nos permite avanzar y simplifica mucho las cosas... no podemos rechazarla, o no deberíamos, en mi opinión. Si muchos procesos no se hacen así, es porque en el fondo, no interesa que se hagan. Sería interesante comparar el coste de un proceso en papel y con fedatarios, con el coste de hacerlo con la tecnología.

Yo creo que no me lees. ¿Quién rechaza nada??? Repito: No hay firma electrónica habilitada para la ILP. No podemos hacer nada. NO está en NUESTRAS MANOS. Y no es un papel normal. Esto no es una opinión ni conjeturas. Esto es lo que hay.

Yo soy Federataria y no soy notaria. Somos much@s de todo tipo. En efecto, nos encargamos de asegurar que la firma es correcta, previa presentación de DNI. Cuando se reciben las firmas en el Congreso, se comprueba una muestra y si hay muchos datos erróneos, nos tiran patrás la ILP. Por eso, vamos a por 600.000 firmas.

[www.marmenorpersona.legal]

Mmmm, pero es que no te sirve la Ley LPAC ni la ley de firma electrónica, ni el Reglamento europeo sobre los servicios de confianza?

Mira, ya hace 10 años, había algo: [www.augc.org]

¿Tienes alguna referencia oficial donde quede claro que no se permitiría un proceso así? Yo, según las leyes, interpreto que no hay inconveniente, puesto que una firma electrónica cualificada es equivalente a una firma manuscrita, jurídicamente, según la ley, española y europea, con lo que... por mucho que tea que digas qeu no y que no una y otra vez, no logro entenderte.

Por otro lado, me parece poco seguro comprobar una muestra, eso significa que... si tienes suerte, la puedes colar!! Eso con la firma electrónica no pasa, es decir, si vas con 500.000 sabes que las 500.000 son auténticas, y que no están repetidas.

Me parece un atraso tener que comprobar 600.000 veces una firma, ¿de cuánto tiempo estamos hablando? Es una burrada. Esto con la tecnología se soluciona en un plis.

Tú lo has dicho: una burrada. No tiene sentido. Ninguno. Pero así es. ¿Tú crees que nosotros no queremos la firma electrónica? No las tengo todas conmigo que vamos a conseguir las firmas. Pero es lo que hay.

Lo de la muestra, pues será poco seguro, pero así es. Así funciona la administración. Es todo un sinsentido, como practicamente todo en este país.

Ah! veo que estás menos metida de lo que me había imaginado... Pues bueno, es normal, cuando uno se centra tanto en cosas como el lenguaje inclusivo, al final no centra el esfuerzo en lo importante, y claro, no se consigue un método de recogida de firmas acorde al siglo en el que vivimos. O eso, o que en el fondo a alguien no le interesa que se consigan recoger.

En el siglo pasado, entiendo que ese fuera el mecanismo , porque no había ni medios ni marco normativo, pero hoy día... yo creo que si no se hace, es porque no se quiere. Es cierto que habría que invertir en cierta tecnología, pero... es probable que incluso saliese más barato que con el proceso manual en papel.

Seria interesante ver la justificación de esos abogados que han dicho que no es posible. Muchos abogados, ante la duda, dicen que algo no se puede hacer, y así, por si acaso aciertan, no se pillan los dedos. Quien no hace, no falla.

Estás hablando sin saber. Pero la realidad, por desgracia, es la realidad. Estoy metídisima en la lucha del Mar Menor por diferentes frentes. Pero no el en el grupo promotor de la ILP. Yo soy del grupo de apoyo: comunicación, redes sociales, firmas, etc. En cualquier caso, visto lo que hace el grupo promotor, algunos nos hemos de alguna forma, medio desvinculado para hacer las cosas bien. Pronto verás una web en condiciones.

Personalmente, creo más en otros frentes. Pero de momento las cosas están así, y esta recogida de firmas hace que se conozca en todos lados lo que está pasando. Y eso es bueno. Lograr proteger y "salvar" el Mar Menor podría sentar muchos precedentes a la hora de proteger otros humedales como Doñana, Albufera de Valencia, por nombrar los más importantes.

No me has entendido, creo que no me expliqué bien al escribir rápido; quería decir que veo que estás metida menos de lo que me había imaginado, en esa web, y que por tanto no es cosa tuya lo del lenguaje inclusivo y la forma que tengan de gestionarlo.

Por cierto, mi hermana vive en el mar menor, ya se lo pasaré

Lo de ir a por 600.000 firmas, cuando se necesitan 500.000, porque la propia organización no confía en una recogida digna, y cuenta con la posibilidad de tener 100.000 fraudulentas... no anima mucho, ¿eh? Yo intentaría moverlo con la firma electrónica. La Universidad de Murcia ha sido una de las primeras administraciones en aplicarla de forma efectiva

Y volviendo al hilo... ¿nos olvidamos entonces de la iniciativa de hacer lo mismo con Puerto de Navacerrada?

Yo que quieres que te diga, con el tema de la firma electrónica estoy igual que tú. Mí no entender nada. Tu hermana seguro que sabe de qué va esto.

Por si quieres saber algo de la impulsora, igual te aclara algo, pero vamos, que yo sinceramente no me fío un pimiento de este historia. Si el nuevo gobierno quisiera, nos podriamos ahorrar la recogida de firmas. Es muy triste.

[www.laverdad.es]
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«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Los Federatarios son los que damos Fe de las firmas. No dudo de lo que dices, pero a nosotros, de momento, no nos dejan hacer la firma electrónica (esto viene de arriba). Déjame que pregunte tus dudas al grupo promotor, que yo estoy en el de la difusión. También te enviaré info (mejor por privado), sobre nuestra ILP para que lo entiendas un poco más.

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- Surfgirl, ¿por qué dices que no hay forma de hacer firmas electrónicas? Sí la hay. La Firma electrónica está regulada con igual valor que la firma manuscrita en papel.

A nosotros nos han dicho que no. Yo soy Federataria y nos firman a boli. Llorón

Interesante

¿Quién os ha dicho que no, y a qué pregunta os han respondido que no?

El hecho de que no queráis aceptar una firma electrónica para dar Fe de algo, no significa que no podáis hacerlo, o al menos no significa que las firmas electrónias no puedan ser utilizadas para cosas como esta. Puede ser por falta de medios, de ganas o de conocimiento, pero no de validez jurídica de la firma electrónica. quizá para algún trámite específico no se esté aplicando porque tenga algún tipo de limitación, pero no por ello debes generalizar.

De hecho, la ley indica que para muchos trámites, la realización del procedimiento administrativo por vía telemática (lo cual, implica firma electrónica), ya no solo es un derecho, sino una obligación.

P.D. Para no descuajaringar los autores de cada comentario, tienes que escribir fuera de todos los ---QUOTE---

Por otro lado, tampoco sé si una ILP es aplicable en algo así, por eso lo proponía a ver si alguien está más puesto. Parece que está relacionado con las leyes, y no sé qué relación puede tener este desmantelamiento con una ley. Supongo que algo tendrá, pero no sé cuánto.
Estás de coña? Infórmanos a todos, que ´sto es de interés genereal. Y qué es eso de que un folio vale 20 pavos?????

Vale, vale, era por no enrollarme. Sip, 20 pavos el pliego. Ya están pagados por un partido.

Interesante investigar: [www.boe.es]

Disposición adicional primera. Firma electrónica en la presentación de la iniciativa.
El Parlamento, para facilitar la firma electrónica en la presentación de la iniciativa legislativa popular, debe dictar las instrucciones pertinentes para garantizar
la eficacia y seguridad de este medio telemático en el plazo de seis meses a contar de la publicación de la presente ley.

Pues no es así, jode, porque es mucho más tedioso el curro que nos estamos metiendo, aparte de otras mil cosas. ¡Pero es lo que hay!

¿En serio tenéis que empezar la presentación de la web con "Ciudadanos y Ciudadanas" ???? Y digo yo... ¿por qué solo habláis de Fedatarios y no de fedatarias? Te están dejando fuera! La palabra fedatario aparece 15 veces en esa página, y la palabra fedataria sabes cuántas...? Cero. ¿No te parece extraño?

Por otro lado, creo que estáis utilizando mal el término "fedatario" en esa web, por lo que leo, cualquiera puede ofrecerse para hacer de "fedatario". Y en ese aspecto me surgen 2 dudas, a ver si me puedes ayudar:
- ¿Qué consecuencias tiene para un "fedatario" de los de las mesas de recogidas de firmas, el hecho de hacer trampa y de dar fe de algo falso? ¿Le quitan el título de recogedor de firmas en una mesa?
- "Fedatario" según la Real AcademiaEspañola: << Notario u otro funcionario que da fe pública. >>
Si, extrañisimo........ Pero teniendo en cuenta de donde viene.

Los fedatarios públicos son personas facultadas, con arreglo a derecho, para dar fe de la firma en documentos o para intervenir en su elevación a públicos.

Como personas por las dudas son todos,risasrisasrisas
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Enviado: 14-03-2021 08:42
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No sé si está en otra parte, pero acabo de encontrar el reportaje de EL País mencionado más arriba

[elpais.com]

Cómo curar las heridas de una estación de esquí
La regeneración ecológica de Valcotos, en la vertiente madrileña del Parque Nacional de Guadarrama, se inició hace más de 20 años y todavía continúan las labores de seguimiento y control

ESTHER SÁNCHEZ
Puerto De Cotos (Madrid) - 14 MAR 2021 - 00:30 CET
Tres décadas estuvo funcionando la estación de esquí de Valcotos, de 1969 a 1999, cuando la Comunidad de Madrid decidió expropiarla y comenzó su regeneración ecológica. Allí subían los madrileños sobre todo en fin de semana; en invierno a esquiar, en verano a pasear aprovechando que los remontes permanecían abiertos. Más de 20 años después, los pinos y la vegetación de alta montaña han borrado la mayor parte de las heridas abiertas por las pistas de esquí e infraestructuras como telesillas o telesquís en este frágil entorno del macizo de Peñalara (2.428 metros, el techo de Madrid), en el Parque Nacional de la Sierra del Guadarrama.


Y sigue. Pero no lo pego entero porque no sé si es legal.
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Gracias por colgarlo!

La verdad es que el trabajo realizado en Peñalara es ejemplar, es una maravilla ver como ha quedado la zona... da gusto hacer actividad por allí!!
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Enviado: 14-03-2021 18:57
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AYUNTAMIENTO DE NAVACERRADA

ℹ️ INFORMACIÓN

El Ayuntamiento de Navacerrada, haciéndose eco de la Nota de Prensa del día 3 de marzo de 2021 realizada por el Ministerio para la Transición ecológica y el reto demográfico y concretamente del Organismo autónomo de Parques Nacionales, en donde comunican la RESTAURACION DE ZONAS PROTEGIDAS, e informan sobre las pistas de esquí alpino Escaparate, Telégrafo y Bosque de Navacerrada revertirán al Dominio Público Forestal y deberán devolverse a su estado original, que supone NO REALIZAR UNA NUEVA CONCESIÓN DE LAS INSTALACIONES DE ESQUÍ, y que el plazo de finalización para desmontar las infraestructuras finaliza el día 30 de octubre de 2021.

Comunica lo siguiente:

El Ayuntamiento de Navacerrada se ha comunicado con la Directora General de Parques Nacionales, en cuanto se conoció la noticia, para tener información de la finalización, de la caducidad de esta concesión, que por otra parte conocemos que son término municipal de la Granja de San Ildefonso, pero que lleva nuestro nombre, “Puerto de Navacerrada”.

El Puerto de Navacerrada y por lo tanto, las instalaciones que allí existen en este momento han sido un hito histórico en el desarrollo del deporte de esquí alpino, en nuestro municipio, en nuestra Comunidad y en nuestro país con repercusión internacional, de estas pistas han salido los mas grandes esquiadores de nuestra historia y que comenzaron aquí sus andaduras, pero no solo eso, han sido el punto de referencia a los millones de esquiadores que a lo largo del tiempo han practicado aquí este deporte.
En el desarrollo del municipio de Navacerrada, el Puerto fue un punto clave en lo referente al inicio del excursionismo, deporte y de la salud, pero sobre todo del esquí (La primera estación española), como forma de ocio de los madrileños. En 1905, con la bajada del primer esquiador de la Sierra Guadarrama, se comenzó la práctica del deporte del esquí, y es en este punto donde la forma de vida de los vecinos de Navacerrada cambió, ya que fue, ha sido y esperamos que siga siendo, una fuente de ingresos, en nuestro municipio, desde los primeros tiempos.
El Puerto de Navacerrada, que durante muchos años ha permanecido en situación de abandono y que durante más de 20 años se lleva pidiendo que se reactive, que no, que se paralice, si no que tenga un Plan de Ordenación integral de infraestructuras y combinado objetivo medioambiental y que se haga de forma efectiva.

El Ayuntamiento de Navacerrada junto con los Ayuntamientos de Cercedilla y San Ildefonso, tendrá una reunión con la Sra. Ministra de Transición ecológica y reto demográfico el próximo martes día 16 de marzo, para buscar una solución pactada de forma unida, con una acción coordinada de todas las instituciones implicadas, llevando a cabo una planificación ejemplar como se merece el Puerto de Navacerrada, contemplando tanto la recuperación y su reactivación como la compatibilidad sostenible con la diversificación de actividades, y que siga siendo esa fuente de ingresos que cambio el municipio de Navacerrada y que en este momento pueda implicar otro cambio para su mejora hacia un futuro.

Estimados vecinos: os informamos de las gestiones realizadas por el ayuntamiento de Navacerrada en referencia a la no concesión de las instalaciones del Puerto de Navacerrada.

En primer lugar, se ha mantenido conversaciones con la Directora General de Parques Nacionales, Sra. Dña. María Jesús Rodríguez de Sancho, en la cual se nos informó de la decisión de Parques Nacionales a este respecto y las bases jurídicas y medioambientales para tomarla.

Hemos tenido comunicación constante con los Ayuntamientos de Cercedilla y San Ildefonso.

Nos reunimos con el Secretario de Estado de Medio Ambiente, Sr. D. Hugo Morán Fernández.
Se ha concertado reunión con la Sra. ministra de Transición Ecológica y el Reto Demográfico. Dña. Teresa Ribera Rodríguez, para el martes 16 de marzo, asistirá, la alcaldesa, Ana Paula Espinosa y la concejala de medio ambiente, María del Mar Ocaña.

👉🏽Os mantendremos informados, sobre cada acción que realice el Ayuntamiento de Navacerrada.

#AytoNavacerrada
#Navacerrada
#Ayuntamiento
#AyuntamientoNavacerrada

ANIMOOO!



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