FORO GENERAL

La verdad es que no podía creerme la noticia según la iba leyendo.....

Si la estación no fuera económicamente rentable, hace ya muchos años que, al ser privada, habría echado el cierre...No renuevan la concesión de la única parte rentable, la zona baja......Un poco sospechoso, ¿no?

Tampoco me parece normal que se exija a dicha empresa privada que la explota actualmente que retire el sistema de innivación artificial y remontes que se instalaron cuando era pública, "Deporte y Montaña", dependiente de la Comunidad de Madrid...En manos privadas solo han instalado un par de cintas....

Evidentemente con la zona alta no es rentable al no disponer de cañones ni, parece ser, permiso para instalarlos, y desgraciadamente está abocada al cierre y al abandono.....Una auténtica pena que borra de una bofetada toda la historia del esquí madrileño desde principios del siglo XX....
Hola Chema. Soy redactora del diario EL PAÍS. Estoy escribiendo un reportaje sobre el desmantelamiento de la estación de esquí de Cotos y su regeneración tras la noticia de que se van a cerrar tres pistas de Navacerrada. He visto que escribiste un artículo en Nevasport. ¿Podría hablar contigo? Te dejo mis datos: Esther Sánchez
redactora Sección Sociedad (Clima y Medio Ambiente) xxxxxxx Muchas gracias y saludos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/03/2021 16:38 por nevasport.
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Esther Sánchez
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¿Nos prometes que vas a ser objetiva y crítica?


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Esther Sánchez
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Hola Esther, no se permiten datos de contacto en los posts, tendrás que mandarle un privado a Chema o contactar con nosotros en [www.nevasport.com]

Pepe



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Enviado: 08-03-2021 20:45
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Pero calumnias sí



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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DGATD1
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¿Nos prometes que vas a ser objetiva y crítica?

risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

Perdón... suponiendo que lo quiera ser no se lo permitirán y si descubre algo contrario a la versión oficial lo rechazarán bajo amenaza de despido. O ya lleva puesta la autocensura y servirá la versión Alice in Wonderland.
El libre pensamiento lleva una cuota de soledad y riesgo que pocos (y pocas, perdón) están dispuestos (y dispuestas) a asumir.


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Surfgirl
Pero calumnias sí

Aquí hablamos de Navacerrada si quieres decirme algo personal me mandas un privado y se soluciona sin que tengas que interrumpir un post.

Gracias 🙏

Pepe





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Enviado: 09-03-2021 08:05
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.



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Enviado: 09-03-2021 09:00
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.
Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.
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Enviado: 09-03-2021 10:09
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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.
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BonScottIsHere
Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.


Eso que mencionas es un tema triste y que se repite en todo Triste

El desconocimiento de la población en general de determinados colectivos / ocios es brutal y los estereotipos se repiten hasta la saciedad y muchos son injustos / negativos para dicho colectivo. De mis tres ocios ... Para los que no esquían " los esquiadores son todos unos pijos que destrozan las montañas " , para los que no han ido o tenido nunca una autocaravana o caravana " son todos unos guarros agarrados que tiran sus aguas negras y grises de la caravana al suelo y van con eso porque no tienen dinero para ir a un Hotel ( cuando por el precio de un buen conjunto o AC se va de hotel 20 años risas ) , los que salimos en moto " todos unos locos que no tienen aprecio a su vida " , los que salimos en Bici " todos se saltan los semaforos y las normas de tráfico " , otros generales ,... los que les gusta salir por la noche son todos alcohólicos y drogadictos ( se puede salir sin beber y pasarlo muy bien ), y así 1000 ejemplos ...

Una pena que todos esos prejuicios la gente no los pueda eliminar si no comprueba antes si son verdad Enfadado - Angry

Y una pena mucho mas grande que autoridades, prensa ,... los acrecienten actuando como en un caso como este sin mirar la realidad o publicando noticias sin saber de que van las cosas

Saludos
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Enviado: 09-03-2021 16:16
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.
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Lawrence_Oates
Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?


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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.
Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe



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Enviado: 09-03-2021 19:14
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Pepe
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Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe
En España. Que de puro papistas pasamos a paletos. Porque en los Alpes y en USA hay enormes parques nacionales, que incluyen estaciones de esquí dentro como actividad centenaria del hombre en la naturaleza. La inclusión dentro del parque nacional lo que hace es forzar a las estaciones a mejorar constantemente desde el punto de vista ecológico. Por ejemplo y aunque dé un poco de risa, en Vail se prohibió encender chimeneas porque contaminaban mucho el aire..
Habría que preguntar a los suizos si concibirían sus montañas sin estar cuajadas de trenecitos, funiculares, telecabinas y telesillas. Es un país que vive amando la montaña pero disfrutándola. Eso sí, como tires un papel al suelo te crujen de la multa..
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Enviado: 09-03-2021 19:28
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Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe
En España. Que de puro papistas pasamos a paletos. Porque en los Alpes y en USA hay enormes parques nacionales, que incluyen estaciones de esquí dentro como actividad centenaria del hombre en la naturaleza. La inclusión dentro del parque nacional lo que hace es forzar a las estaciones a mejorar constantemente desde el punto de vista ecológico. Por ejemplo y aunque dé un poco de risa, en Vail se prohibió encender chimeneas porque contaminaban mucho el aire..
Habría que preguntar a los suizos si concibirían sus montañas sin estar cuajadas de trenecitos, funiculares, telecabinas y telesillas. Es un país que vive amando la montaña pero disfrutándola. Eso sí, como tires un papel al suelo te crujen de la multa..
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Pepe
En España. Que de puro papistas pasamos a paletos. Porque en los Alpes y en USA hay enormes parques nacionales, que incluyen estaciones de esquí dentro como actividad centenaria del hombre en la naturaleza. La inclusión dentro del parque nacional lo que hace es forzar a las estaciones a mejorar constantemente desde el punto de vista ecológico. Por ejemplo y aunque dé un poco de risa, en Vail se prohibió encender chimeneas porque contaminaban mucho el aire..
Habría que preguntar a los suizos si concibirían sus montañas sin estar cuajadas de trenecitos, funiculares, telecabinas y telesillas. Es un país que vive amando la montaña pero disfrutándola. Eso sí, como tires un papel al suelo te crujen de la multa..

Mas 1.000.000 a lo que has dicho de EEUU y la integración de las estaciones en los parques naturales pulgar arriba

Pero el ejemplo Suizo no se si es el mejor smiling smiley, tengo a mis tios ( mas de 50 años ) y primas que han nacido allí . Mi hermano estuvo viviendo unos años y allí lo natural y los partidos verdes son temas de controversia y mucha fuerza siempre sorprendido Son capaces de parar cualquier obra de infraestructuras como tren o autopistas si dañan cualquier parte de su patrimonio natural y lo han hecho muchas veces por lo que imaginate una estación de esquí smiling smiley

En Suiza como tengas que talar un pequeño bosque de arboles de mucho valor para hacer un tunel que comunica dos ciudades ya te digo yo que se hace el tunel en otro sitio o no se hace risas

Eso por otra parte ( que los paises con fuertes partidos ecologistas como ALemania, Suiza, los paises Nordicos,... ) no tenga ninguna persecución al esqui o muy poca demuestra que no es una actividad tan dañina como aqui nos venden algunos ecologistas sorprendido

Eso si lo primero que deberíamos copiar es " lo del papel en el suelo " la población ya que para ver un solo ciudadano de estos paises ensuciar la montaña ..., igualito que aquí que a veces da vergüenza ver como tratamos a nuestra naturaleza tanto de montañas, como de playas ,... Enfadado - Angry

un saludo
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Enviado: 09-03-2021 19:47
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Desmantélese!!!

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Pepe
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Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego
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Enviado: 09-03-2021 20:34
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Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego
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Pepe

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se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego
Tienes razón, pero es que en España todas éstas infraestructuras , hechas en los 60 y 70, se hicieron fatal. Y luego nadie lo ha remediado porque las empresas que construyeron las urbanizaciones desaparecieron, y luego los municipios no se han querido hacer cargo del muerto. Es lo que pasa en Cerler, Sierra nevada, La Pinilla, Formigal..
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Enviado: 09-03-2021 20:49
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por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

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se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

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Si, ya lo hablamos otras veces, el esquí tiene algunas etiquetas 🏷 que son difíciles de quitar 😢

Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego

Cuanto más hagas para quitar argumentos al enemigo, más exigentes serán. Esto es una carrera absurda y sin fin.
Populismo cutre, pero el que tenemos en todas las instituciones dependientes de sufragio.
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Enviado: 09-03-2021 21:04
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Que se pueden hacer las cosas mejor, es un hecho, todo depende de las ganas que tengan de invertir, de hacer mayor gasto en pro de una integración más favorable con el medio, y de hacer las cosas con una visión de futuro y no de cara a inaugurar en plena campaña.

Que independientemente de lo que hagas, habrá una gran masa que berreará para acabar con toda actividad que no le guste o etiquetada a base de prejuicios, también es una realidad.

Me gustaría saber el gasto de agua que conllevan los miles de campos de fútbol de hierba natural que están en España, por ejemplo. Y ya no digo las piscinas de todo el Levante, Andalucía, Madrid o Cataluña.... pero meterse en ese sarao sería una decisión muchísimo más impopular.
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Enviado: 09-03-2021 23:03
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Lawrence_Oates
Está bien que salga en la prensa generalista.
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Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

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Está bien que salga en la prensa generalista.
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El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.



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Enviado: 09-03-2021 23:06
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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.
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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.

Es lo que hay, la gente tira de los estereotipos de los esquiadores
Nosotros tiramos de los estereotipos de los snowboarders, de los domingueros, de los plastiqueros, de los abrazantes, de los coyotes, de los marchiqueros....





Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/03/2021 23:07 por Lawrence_Oates.
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Enviado: 10-03-2021 07:45
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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.

Es lo que hay, la gente tira de los estereotipos de los esquiadores
Nosotros tiramos de los estereotipos de los snowboarders, de los domingueros, de los plastiqueros, de los abrazantes, de los coyotes, de los marchiqueros....
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Pues mira, yo miré comentarios en algún medio, y en general, muy negativos para los esquiadores, al final somos minoría y muchos opinan sin tener ni idea porque pasaban por allí, ni me molesté en contestar... No sabes la de barbaridades que la mayoría decían, y de acordarse de si la estación es motor económico o algo así, por supuesto, nada.

Es lo que hay, la gente tira de los estereotipos de los esquiadores
Nosotros tiramos de los estereotipos de los snowboarders, de los domingueros, de los plastiqueros, de los abrazantes, de los coyotes, de los marchiqueros....

A mi no me llames abrazante ehhh smiling smiley

Es cierto lo que dices, pero una cosa es divagar en la barra del bar y otra publicar opiniones sin fundamento, a eso yo lo llamo trollear. Si al menos hubieran ido una vez al puerto a ver quién es el pernicioso para el medio, o mejor, si han ido a una gran estación a comprobar la cantidad de basura que "no" se genera en ellas y que se queda en el monte, pues podrían opinar con algo de fundamento.
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Enviado: 10-03-2021 09:43
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Con el kitesurf pasa algo parecido. Incluso está prohibido en muchas playas en verano, cuando podían habilitar zonas. En fin...



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Enviado: 10-03-2021 09:49
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Yo lo que veo, es que la medida es nula si lo que se quiere es evitar la masificacion del puerto los fines de semana que haya nieve. Quien realmente "peta" la estacion estos dias son la gente que va "a ver la nieve" a tirarse unas cuantas veces con una bolsa de basura, los menos con un trineo. La hosteleria lo va a sufrir menos, quien tiene la suerte echada son todo lo que esta directamente relacionado con alquileres, y desde luego con la explotacion directa de la estacion.



GLOB
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Enviado: 10-03-2021 10:03
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Pepe

algunas son estereotipos, pero otras están ganadas muy a pulso

por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

que a veces nuestro fanatismo nos impide ver las cosas desde muchos puntos de vista diversos

se pueden hacer estaciones de esqui integradas en el entorno, respetuosas y que podrían estar en zonas protegidas, pero la realidad es que en este país ni se integran ni respetan, son una industria en lugares frágiles, y como cualquier industria podría estar siempre mejor pensada, diseñada y ejecutada, y no buscar el pan para hoy y hambre para mañana

yo sigo pensando que se pueden hacer las cosas mucho mejor de lo que se hacen, sobre todo para no dar argumentos al enemigo, y mira tú que vivo de lo que vivo, pero no soy ciego
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xao
por poner sólo un ejemplo: si las estaciones en España (desconozco la situación de las no españolas) tuviesen un sistema de depuración de aguas residuales su imagen mejoraría ostensiblemente y no se contaminarían los cauces fluviales desde su origen, y además se podría hacer publicidad positiva

El caso más cercano que tengo es Sierra Nevada, una estación urbanísticamente destrozada por culpa de un pueblo al que el esquí "se la suda". Suben allí a recaudar y a llamarnos pijos y guarros.

Entiendo que como sociedad debamos mejorar nuestra educación ambiental pero por favor, no culpemos de eso a una familia que sube un finde a disfrutar de buena fé a una estación o a un profesor que cada mañana se levanta con su mejor cara para hacer felices a unos clientes. Son estos los que acaban sufriendo el cierre de las estaciones.

Cuando nos descalifican como esquiadores, nos meten en un saco difuso mezclado de ecologismo y resentimiento que para nada tiene que ver con nuestra realidad como colectivo.

Si no hay depuradoras en las estaciones, imagino que será porque no hay una ley que lo imponga o porque algún funcionario no está haciendo su trabajo.


Pepe



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Enviado: 10-03-2021 10:43
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Yo lo que veo, es que la medida es nula si lo que se quiere es evitar la masificacion del puerto los fines de semana que haya nieve. Quien realmente "peta" la estacion estos dias son la gente que va "a ver la nieve" a tirarse unas cuantas veces con una bolsa de basura, los menos con un trineo. La hosteleria lo va a sufrir menos, quien tiene la suerte echada son todo lo que esta directamente relacionado con alquileres, y desde luego con la explotacion directa de la estacion.
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glob
Yo lo que veo, es que la medida es nula si lo que se quiere es evitar la masificacion del puerto los fines de semana que haya nieve. Quien realmente "peta" la estacion estos dias son la gente que va "a ver la nieve" a tirarse unas cuantas veces con una bolsa de basura, los menos con un trineo. La hosteleria lo va a sufrir menos, quien tiene la suerte echada son todo lo que esta directamente relacionado con alquileres, y desde luego con la explotacion directa de la estacion.

La hostelería menos afectada, quizás sí, pero el personal de remontes, profesores, tiendas de alquiler y venta de material... Todos esos ya sabes lo que va a pasar con ellos. Y la gente con negocios en el pueblo de Navacerrada, creo que lo paseantes "no esquiadores" no paran mucho en el pueblo, los "sí esquiadores" paramos más en ese pueblo (al menos yo).
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uno más de esta historia
Enviado: 10-03-2021 10:45
Pienso que al final de todo esto,bastante más perjudica al entorno,de cualquiera de las maneras que se contemple,
el valle de los caidos,y nadie a propuesto desmantelarlo,ni la izquierda,ni la derecha,que lo tienen como ejemplo
carpetovetonico.
Que se den todos estos listos una vuelta por los alpes franceses y suizos,tomen nota,y vean como se pueden hacer
las cosas en beneficio de todos.
Pero esa altura de miras,aquí esta muy alta para esta caterva política.
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Enviado: 10-03-2021 12:01
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Lawrence_Oates
Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.
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Lawrence_Oates
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.

Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?
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2,5 M de personas visitaron el PN guadarrama en 2019. No sabemos cuantos FFs vendieron los dos dominios juntos(navacerrada y valdesqui), vamos a situarlo en 60000, como la pinilla; Esto supone un 2,4% de las visitas totales al año.
En cifras es verdad que el esqui en sí no tiene mucho impacto.
También tenemos que dar por hecho que el resto de los visitantes ni mucho menos son plastiqueros sin consciencia que dejen todo eso hecho una mierda. El % de gente que no cuida o no es consciente del medio ambiente, no será mayor del 5% de las visitas, porque aunque se vea mierda y basura en sitios recónditos, si esta tasa fuese mayor estaría todo muchos peor de basura. Me refiero a bolsas, latas, envoltorios, y ahora mascarillas..

También pienso que: madrid no es cuna de esquiadores, más títulos ha visto el calderon, todos en mayor o menor tenemos estas estaciones a 60 km y nos hemos hecho temporadas a 500 km de casa..

Acabarán haciendo en Guadarrama como en otros lugares, controlar el aforo y vetar el acceso.
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Enviado: 10-03-2021 20:50
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Lawrence_Oates
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.

Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?
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El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.

Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?

A lo mejor tampoco le sale rentable pagar el euro de la discordia al que firma ya que pasa de no hacer nada y tener un euro en un bolsillo a tener que hacer algo por otro, a quedarse igual que antes pero sin el euro en el bolsillo y sin garantía de éxito. guiño

Igual es mejor un cambio de cromos y a cambio de 'descalificar' como parque esa zona, se califica como parque otra zona, más grande que la 'descalificada'. Los ecos contentos, los esquiadores también, la empresa también y el gobierno tb.

Saludos



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Enviado: 10-03-2021 21:18
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Está bien que salga en la prensa generalista.
A ver si en los comentarios a la noticia vemos qué opina la gente en general, sin tener relación con el mundo del esquí.

El otro día entré a firmar en el enlace que pusieron en change,org y en cuanto vi que se podía firmar con cualquier nombre, porque se había firmado Paca Galera Grande o algo así ya me di cuenta que tenia validez cero y me fui sin firmar.

Estaría bien poder tener un sistema para firmar de verdad, electrónicamente., para que no se le pueda negar la validez y fiabilidad. El inconveniente está en... ¿Cuántos seríamos técnicamente capaces de hacerlo?

¿Pagaríais 1 euro por firmar de esa forma para esta causa? ¿Cuántas firmas van a hacer falta para que tenga efecto?

Los gastos de firmar debería asumirlos el beneficiario osea, la concesionaria.

Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?
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Bueno... a lo mejor no le sale rentable, y si tenemos en cuenta que los ciudadanos y empresas que hacemos uso de la estación, somos también beneficiarios (aunque no en todos los casos sea un beneficio económico directo)... ¿se podría conseguir a base de firmas echar para atrás este desmantelamiento? ¿sabríais qué coste podría tener la gestión de una ILP para un caso así?

Si la aprueba el congreso, no cuesta nada. Obviamente, en este caso no lo hará. Para lo que hará falta 500.000 firmas (con boli, no tienen forma de hacerlo electrónica todavía). Cada pliego de firmas cuesta 20 pavos y pueden firmar 30. Calcula...



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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