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RegístrarseJ.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
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Tamarro
J.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
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sotavento
Hola, acabo de ver este vídeo en redes sociales y es una situación bastante frecuente, y haber si entre todos sabemos descifrar de cuál es la culpa.
También era bueno ir poniendo videos para ver en imágenes los peligros de las diversas imprudencias que hay mientras se esquia
[www.instagram.com]
Yo no veo que el surfero vaya descontrolado, veo un surfero con tabla rígida que surfea sobre el cantó y que seguramente llevaba varios giros con ese rádio (pero para evaluar realmente la situación sería bueno ver los 15 segundos antes de la colición).
El descontrol que creemos ver en el surfero es el intento de frenar al ver que van a colisionar, pero yendo como iba, és muy difícil cambiar la trayectoria.
Entonces si alguien ha aprendido a cantear y baja utilizando todo el ancho de la pista por sus huevos toreros, son los demás los que tienen queapartarse?Cita
D@vid
Yo no veo que el surfero vaya descontrolado, veo un surfero con tabla rígida que surfea sobre el cantó y que seguramente llevaba varios giros con ese rádio (pero para evaluar realmente la situación sería bueno ver los 15 segundos antes de la colición).
El descontrol que creemos ver en el surfero es el intento de frenar al ver que van a colisionar, pero yendo como iba, és muy difícil cambiar la trayectoria.
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Tamarro
J.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
Como ya he dicho también, estoy muy de acuerdo con lo que dices. Pero en este caso no tengo claro que el snow salga de un punto concreto y tenga la obligación de mirar hacia arriba (obligación que sí tendría en el caso de estar parado y querer reanudar la marcha).
Más bien opino como D@vid: , que el surfero ya lleva un rato en ese plan. Un plan algo peligroso, pero.
Un saludo.
Ya veo que eres igual con todo.Cita
j.lacroix
Cita
Tamarro
J.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
Como ya he dicho también, estoy muy de acuerdo con lo que dices. Pero en este caso no tengo claro que el snow salga de un punto concreto y tenga la obligación de mirar hacia arriba (obligación que sí tendría en el caso de estar parado y querer reanudar la marcha).
Más bien opino como D@vid: , que el surfero ya lleva un rato en ese plan. Un plan algo peligroso, pero.
Un saludo.
Entonces si alguien ha aprendido a cantear y baja utilizando todo el ancho de la pista por sus huevos toreros, son los demás los que tienen queapartarse?Cita
D@vid
Yo no veo que el surfero vaya descontrolado, veo un surfero con tabla rígida que surfea sobre el cantó y que seguramente llevaba varios giros con ese rádio (pero para evaluar realmente la situación sería bueno ver los 15 segundos antes de la colición).
El descontrol que creemos ver en el surfero es el intento de frenar al ver que van a colisionar, pero yendo como iba, és muy difícil cambiar la trayectoria.
Habría que ver las escena unos segundos antes como bien dices, porque todo apunta a que el tablero baja por detrás de la esquiadora y en su ritmo se la lleva por delante.
Una pena que no haya clavado bastón justo en ese momento.
Cita
Yuri
Entonces si alguien ha aprendido a cantear y baja utilizando todo el ancho de la pista por sus huevos toreros, son los demás los que tienen queapartarse?Cita
D@vid
Yo no veo que el surfero vaya descontrolado, veo un surfero con tabla rígida que surfea sobre el cantó y que seguramente llevaba varios giros con ese rádio (pero para evaluar realmente la situación sería bueno ver los 15 segundos antes de la colición).
El descontrol que creemos ver en el surfero es el intento de frenar al ver que van a colisionar, pero yendo como iba, és muy difícil cambiar la trayectoria.
Habría que ver las escena unos segundos antes como bien dices, porque todo apunta a que el tablero baja por detrás de la esquiadora y en su ritmo se la lleva por delante.
Una pena que no haya clavado bastón justo en ese momento.
Ya veo que eres igual con todo.Cita
j.lacroix
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Tamarro
J.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
Como ya he dicho también, estoy muy de acuerdo con lo que dices. Pero en este caso no tengo claro que el snow salga de un punto concreto y tenga la obligación de mirar hacia arriba (obligación que sí tendría en el caso de estar parado y querer reanudar la marcha).
Más bien opino como D@vid: , que el surfero ya lleva un rato en ese plan. Un plan algo peligroso, pero.
Un saludo.
Curioso.Cita
Yuri
Ya veo que eres igual con todo.Cita
j.lacroix
Cita
Tamarro
J.lacroix,
Coincido en buena parte en tu razonamiento, pero si yo saldo de un punto concreto con la intención de ir a saco y realizando diagonales que ocupan el total del ancho de la pista mi obligación es mirar hacia arriba y confirmar que no baja nadie en ese momento para no cortarle la trayectoria, ya que mi intención des de un principio es ir a cuchillo.
Como ya he dicho también, estoy muy de acuerdo con lo que dices. Pero en este caso no tengo claro que el snow salga de un punto concreto y tenga la obligación de mirar hacia arriba (obligación que sí tendría en el caso de estar parado y querer reanudar la marcha).
Más bien opino como D@vid: , que el surfero ya lleva un rato en ese plan. Un plan algo peligroso, pero.
Un saludo.
Yo no lo veo nada claro, pero me parece que tiene más culpa la esquiadora que el surfero.
Me explico. Según lo que yo veo, el surfero va haciendo curvas quizá demasiado amplias, pero siguiendo una trayectoria bastante clara que coincide con la del esquiador que aparece en un plano más atrás. Me hace pensar que esa es la línea natural de descenso en esa pista. Si damos por hecho que esa es la línea natural de descenso, la chica esquiadora se está cruzando la pista, o al menos una parte de ella, sin prestar atención al resto de esquiadores que descienden de forma natural. Evidentemente, el surfero no espera un cruce tan exagerado de un esquiador, y no es capaz de reaccionar a tiempo. Quizá llevara algo más de velocidad, pero creo que es ella la que se cruza.
Pero insisto, es sólo una apreciación personal y no lo veo nada claro.
Cita
Vefugui
Yo no lo veo nada claro, pero me parece que tiene más culpa la esquiadora que el surfero.
Me explico. Según lo que yo veo, el surfero va haciendo curvas quizá demasiado amplias, pero siguiendo una trayectoria bastante clara que coincide con la del esquiador que aparece en un plano más atrás. Me hace pensar que esa es la línea natural de descenso en esa pista. Si damos por hecho que esa es la línea natural de descenso, la chica esquiadora se está cruzando la pista, o al menos una parte de ella, sin prestar atención al resto de esquiadores que descienden de forma natural. Evidentemente, el surfero no espera un cruce tan exagerado de un esquiador, y no es capaz de reaccionar a tiempo. Quizá llevara algo más de velocidad, pero creo que es ella la que se cruza.
Pero insisto, es sólo una apreciación personal y no lo veo nada claro.
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Vefugui
Yo no lo veo nada claro, pero me parece que tiene más culpa la esquiadora que el surfero.
Me explico. Según lo que yo veo, el surfero va haciendo curvas quizá demasiado amplias, pero siguiendo una trayectoria bastante clara que coincide con la del esquiador que aparece en un plano más atrás. Me hace pensar que esa es la línea natural de descenso en esa pista. Si damos por hecho que esa es la línea natural de descenso, la chica esquiadora se está cruzando la pista, o al menos una parte de ella, sin prestar atención al resto de esquiadores que descienden de forma natural. Evidentemente, el surfero no espera un cruce tan exagerado de un esquiador, y no es capaz de reaccionar a tiempo. Quizá llevara algo más de velocidad, pero creo que es ella la que se cruza.
Pero insisto, es sólo una apreciación personal y no lo veo nada claro.
Entonces una línea natural de descenso es no adaptarse a las condiciones de la pista e ir de lado a lado a ojos cerrados sin importar que haya más gente esquiando?
Es tan claro que quien provoca el accidente es uno, que sorprende la búsqueda de los tres pies al gato.
Cita
Yuri
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Vefugui
Yo no lo veo nada claro, pero me parece que tiene más culpa la esquiadora que el surfero.
Me explico. Según lo que yo veo, el surfero va haciendo curvas quizá demasiado amplias, pero siguiendo una trayectoria bastante clara que coincide con la del esquiador que aparece en un plano más atrás. Me hace pensar que esa es la línea natural de descenso en esa pista. Si damos por hecho que esa es la línea natural de descenso, la chica esquiadora se está cruzando la pista, o al menos una parte de ella, sin prestar atención al resto de esquiadores que descienden de forma natural. Evidentemente, el surfero no espera un cruce tan exagerado de un esquiador, y no es capaz de reaccionar a tiempo. Quizá llevara algo más de velocidad, pero creo que es ella la que se cruza.
Pero insisto, es sólo una apreciación personal y no lo veo nada claro.
Entonces una línea natural de descenso es no adaptarse a las condiciones de la pista e ir de lado a lado a ojos cerrados sin importar que haya más gente esquiando?
Es tan claro que quien provoca el accidente es uno, que sorprende la búsqueda de los tres pies al gato.
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j.lacroix
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Surfgirl
...Dicho esto, ver bien el vídeo por favor. Pero si a la esquiadora no es posible que le de tiempo a verle, el snowboarder sale de los árboles casi.
Sí, sale casi de los árboles... pero de los árboles de abajo.
Si yo estoy bajando una pista y al que tengo debajo le da por hacer una diagonal ancha, aunque nos moleste, soy yo el que deberá frenar y adaptarme.
El problema está en las pistas anchas, donde tu vas mirando delante, pero por el lado contrario puedes tener un esquiador/snow por debajo y no verlo. Si ese esquiador solo mira hacia adelante, difícilmente verá (al hacer la diagonal) que tú bajabas por detrás.
En este caso concreto, es evidente que el snow arrolla a la chica. Por eso le doy un paraguazo .
Pero no hay duda (creo) de que el snow estaba por debajo cuando empieza el vídeo. Al hacer la diagonal, llegan ambos a la misma altura y él la arrolla.
[www.atudem.es]
"Elección de la ruta
El esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante."
El problema aquí radica en el ancho de la pista. Podemos interpretar que la esquiadora no valora al snow que tiene por debajo como un posible peligro porque , para ella, está muy escorado a su izquierda, y va por otro lado. Y el snow es un "melón" que se hace una diagonal para cruzarse toda la pista sin mirar siguiera si tiene vía libre.
En fin. Creo que, como vemos por aquí, hay más de una opinión.
Un saludo.
Si aplicamos estrictamente la norma, ese snowboarder ha decidido que esa pista solo la esquía él... la culpa es del snow
Por desgracia los bandos se crean porque uno de esos bandos es (en un porcentaje demasiado alto) poco respetuoso con el otro, y eso ocurre con el snow frente a los palilleros y con el kite frente a los windsurfistas, "cuando el río suena agua lleva"
Cita
palilleruko
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j.lacroix
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Surfgirl
...Dicho esto, ver bien el vídeo por favor. Pero si a la esquiadora no es posible que le de tiempo a verle, el snowboarder sale de los árboles casi.
Sí, sale casi de los árboles... pero de los árboles de abajo.
Si yo estoy bajando una pista y al que tengo debajo le da por hacer una diagonal ancha, aunque nos moleste, soy yo el que deberá frenar y adaptarme.
El problema está en las pistas anchas, donde tu vas mirando delante, pero por el lado contrario puedes tener un esquiador/snow por debajo y no verlo. Si ese esquiador solo mira hacia adelante, difícilmente verá (al hacer la diagonal) que tú bajabas por detrás.
En este caso concreto, es evidente que el snow arrolla a la chica. Por eso le doy un paraguazo .
Pero no hay duda (creo) de que el snow estaba por debajo cuando empieza el vídeo. Al hacer la diagonal, llegan ambos a la misma altura y él la arrolla.
[www.atudem.es]
"Elección de la ruta
El esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante."
El problema aquí radica en el ancho de la pista. Podemos interpretar que la esquiadora no valora al snow que tiene por debajo como un posible peligro porque , para ella, está muy escorado a su izquierda, y va por otro lado. Y el snow es un "melón" que se hace una diagonal para cruzarse toda la pista sin mirar siguiera si tiene vía libre.
En fin. Creo que, como vemos por aquí, hay más de una opinión.
Un saludo.
Si aplicamos estrictamente la norma, ese snowboarder ha decidido que esa pista solo la esquía él... la culpa es del snow
Por desgracia los bandos se crean porque uno de esos bandos es (en un porcentaje demasiado alto) poco respetuoso con el otro, y eso ocurre con el snow frente a los palilleros y con el kite frente a los windsurfistas, "cuando el río suena agua lleva"
Yo veo al snowboarder descontrolado. Sin duda. He visto el vídeo a cámara lenta y no va bien. Tampoco lo estoy tachando de irresponsable ni nada de eso. Creo que va rápido de más para su nivel. Esa es mi percepción. Solo eso. Y también pienso que para cuando la esquiadora puede realmente verlo "bien", están prácticamente a la misma altura. Pero sí, igual estamos viendo cosas diferentes y necesitamos más minutos...
Cita
Surfgirl
Yo veo al snowboarder descontrolado. Sin duda. He visto el vídeo a cámara lenta y no va bien. Tampoco lo estoy tachando de irresponsable ni nada de eso. Creo que va rápido de más para su nivel. Esa es mi percepción. Solo eso. Y también pienso que para cuando la esquiadora puede realmente verlo "bien", están prácticamente a la misma altura. Pero sí, igual estamos viendo cosas diferentes y necesitamos más minutos...
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Surfgirl
Yo veo al snowboarder descontrolado. Sin duda. He visto el vídeo a cámara lenta y no va bien. Tampoco lo estoy tachando de irresponsable ni nada de eso. Creo que va rápido de más para su nivel. Esa es mi percepción. Solo eso. Y también pienso que para cuando la esquiadora puede realmente verlo "bien", están prácticamente a la misma altura. Pero sí, igual estamos viendo cosas diferentes y necesitamos más minutos...
En eso creo que la gran mayoría estamos de acuerdo.
Va demasiado rápido haciendo esas diagonales de extremo a extremo. Eso lo debes hacer en pistas vacías, pero no en pistas concurridas, por mucho nivel que tengas (o que creas que tengas)
A partir de ahí, la esquiadora ni lo ve acercarse. Pero claro, si cuando la esquiadora baja hubiera visto al surfero yendo de punta a punta, seguro que ella habría frenado un poco y dejado que el surfero se alejara ladera abajo (él y su peligro).
Curiosamente, algo parecido pero a la inversa se da en la circulación de vehículos por autopistas y autovías:
Es parecido a ir por el carril izquierdo de la autopista a 120, y que te venga uno detrás a 140 . Tu deber es ponerte a la derecha (si está el carril libre, claro) y que él te pase por la izquierda, independientemente de que vaya por encima del límite de velocidad. Tú le dejas el carril libre cuando puedas, y él ya se apañará con los radares
Un saludo.
Cita
j.lacroix
Cita
Surfgirl
Yo veo al snowboarder descontrolado. Sin duda. He visto el vídeo a cámara lenta y no va bien. Tampoco lo estoy tachando de irresponsable ni nada de eso. Creo que va rápido de más para su nivel. Esa es mi percepción. Solo eso. Y también pienso que para cuando la esquiadora puede realmente verlo "bien", están prácticamente a la misma altura. Pero sí, igual estamos viendo cosas diferentes y necesitamos más minutos...
En eso creo que la gran mayoría estamos de acuerdo.
Va demasiado rápido haciendo esas diagonales de extremo a extremo. Eso lo debes hacer en pistas vacías, pero no en pistas concurridas, por mucho nivel que tengas (o que creas que tengas)
A partir de ahí, la esquiadora ni lo ve acercarse. Pero claro, si cuando la esquiadora baja hubiera visto al surfero yendo de punta a punta, seguro que ella habría frenado un poco y dejado que el surfero se alejara ladera abajo (él y su peligro).
Curiosamente, algo parecido pero a la inversa se da en la circulación de vehículos por autopistas y autovías:
Es parecido a ir por el carril izquierdo de la autopista a 120, y que te venga uno detrás a 140 . Tu deber es ponerte a la derecha (si está el carril libre, claro) y que él te pase por la izquierda, independientemente de que vaya por encima del límite de velocidad. Tú le dejas el carril libre cuando puedas, y él ya se apañará con los radares
Un saludo.
Normas en mano la culpa seria de la esquiadora que es la que está por arriba, pero....
Sentido común: el del Snowboard aparte de que va a una velocidad excesiva (no puedo juzgar si va o no descontrolado) realiza un giro muy extraño y brusco, difícil de adivinar por parte de la esquiadora (y creo que de adivinar por el 95% de esquiadores) y esta sigue una trayectoria normal y no realiza ningún movimiento brusco ni ninguna acción que ayude a provocar el accidente.
En mi opinión la culpa seria del snowboard más que nada por la velocidad, la trayectoria y el uso que se hace de la pista ya que en una pista donde tu no eres el unico debes de pensar también que aunque tengas preferencia sobre los de arriba, debes ayudar a que los de arriba puedan anticiparse a tu trayectoria y ese giro tan brusco no ayuda en nada a eso, así como tomar todo el ancho de la pista de punta a punta para marcarte una diagonal de la leche.
Cita
Ersegui
Normas en mano la culpa seria de la esquiadora que es la que está por arriba, pero....
Sentido común: el del Snowboard aparte de que va a una velocidad excesiva (no puedo juzgar si va o no descontrolado) realiza un giro muy extraño y brusco, difícil de adivinar por parte de la esquiadora (y creo que de adivinar por el 95% de esquiadores) y esta sigue una trayectoria normal y no realiza ningún movimiento brusco ni ninguna acción que ayude a provocar el accidente.
En mi opinión la culpa seria del snowboard más que nada por la velocidad, la trayectoria y el uso que se hace de la pista ya que en una pista donde tu no eres el unico debes de pensar también que aunque tengas preferencia sobre los de arriba, debes ayudar a que los de arriba puedan anticiparse a tu trayectoria y ese giro tan brusco no ayuda en nada a eso, así como tomar todo el ancho de la pista de punta a punta para marcarte una diagonal de la leche.
En casa 1 a 1, para mi del snowboard y para mi hijo, de la chica. Claro claro, no esta
Cita
peresu
En casa 1 a 1, para mi del snowboard y para mi hijo, de la chica. Claro no esta
Normas FIS
Control de la velocidad y el comportamiento
El esquiador o snowboarder debe esquiar de forma controlada. Debe adaptar su velocidad y forma de esquiar o deslizarse en snowboard a su habilidad personal y a las condiciones generales del terreno, nieve y tiempo así como la densidad del tráfico en las pistas.
Elección de la ruta
El esquiador o snowboarder que viene de atrás debe elegir su camino de forma que no ponga en peligro al esquiador o snowboarder de delante.
Según esto y de sentido común, culpa de los 2. Uno por no adaptar la velocidad y forma de deslizarse (snowboarder) y la esquiadora por no elegir su camino correctamente y no tener en cuentas los movimientos de los que van mas abajo.
Cita
cama66
Yo tampoco soy muy de bandos. En todas partes hay gente con sentido y sin sentido, pero en mi humilde opinión, y es eso, una opinión, los “culeros” son un poco más descerebrados que los “palilleros”. Además, que me ponen negro cuando se bajan toda una pala derrapando, llevándose la nieve y dejando al descubierto la placa que hay debajo.
Yo veo de todo... y a mí este mes me han paso a 0,1mm, esquiadores a toda leche todos los días, y me veían desde arriba que no soy ninguna crack. Igual es porque yo soy snowboarder...
Los que bajan derrapando, me temo que tienen poco nivel y no saben todavía girar o no tienen la seguridad. Todos hemos sido principiantes.
Cita
sotavento
Hola, acabo de ver este vídeo en redes sociales y es una situación bastante frecuente, y haber si entre todos sabemos descifrar de cuál es la culpa.
También era bueno ir poniendo videos para ver en imágenes los peligros de las diversas imprudencias que hay mientras se esquia
[www.instagram.com]
A todo esto, vamos ya por la segunda página del hilo, y no has dado todavía tu opinión
Un saludo
Cita
j.lacroix
Cita
sotavento
Hola, acabo de ver este vídeo en redes sociales y es una situación bastante frecuente, y haber si entre todos sabemos descifrar de cuál es la culpa.
También era bueno ir poniendo videos para ver en imágenes los peligros de las diversas imprudencias que hay mientras se esquia
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A todo esto, vamos ya por la segunda página del hilo, y no has dado todavía tu opinión
Un saludo
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j.lacroix
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sotavento
Hola, acabo de ver este vídeo en redes sociales y es una situación bastante frecuente, y haber si entre todos sabemos descifrar de cuál es la culpa.
También era bueno ir poniendo videos para ver en imágenes los peligros de las diversas imprudencias que hay mientras se esquia
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A todo esto, vamos ya por la segunda página del hilo, y no has dado todavía tu opinión
Un saludo
yo creo que la esquiadora tiene que saber que se iba a cruzar con el snoworder , porque el del snow debe estar haciendo ese radio de giro durante mas tiempo y
mas arriba , creo que la esquiadora deberia de estar atenta (por el rabillo del ojo) pero el del snow va mas rapido de lo que debe , con mucha gente en pistas...
pero yo creo que la esquiadora lo podria haber evitado.
me edito para deciros que me vuelvo al sotano...que por aqui arriba hace frio...
Cita
sotavento
Cita
j.lacroix
Cita
sotavento
Hola, acabo de ver este vídeo en redes sociales y es una situación bastante frecuente, y haber si entre todos sabemos descifrar de cuál es la culpa.
También era bueno ir poniendo videos para ver en imágenes los peligros de las diversas imprudencias que hay mientras se esquia
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A todo esto, vamos ya por la segunda página del hilo, y no has dado todavía tu opinión
Un saludo
yo creo que la esquiadora tiene que saber que se iba a cruzar con el snoworder , porque el del snow debe estar haciendo ese radio de giro durante mas tiempo y
mas arriba , creo que la esquiadora deberia de estar atenta (por el rabillo del ojo) pero el del snow va mas rapido de lo que debe , con mucha gente en pistas...
pero yo creo que la esquiadora lo podria haber evitado.
me edito para deciros que me vuelvo al sotano...que por aqui arriba hace frio...
Qué la esquiadora lo podría haber evitado? Ni ella ni ninguno de los que afirmáis eso. Pero si la atropella por un lateral y a toda hostia. La pobre ni ha visto venir al bobo de la tabla.
Y andáis mal de la vista los que decís que ella va por encima, cómo alguien que va por encima es atropellado? Si va por encima no será más lógico que la pali atropellara al arrastraculos.
La palillera se merece tarjeta roja, por piscinera.......no te jode lo que hay que leer.
Así es, pero ya ves lo que se ve por aquí... hay quien no tiene nada que hacer.Cita
oskar_hort
Qué la esquiadora lo podría haber evitado? Ni ella ni ninguno de los que afirmáis eso. Pero si la atropella por un lateral y a toda hostia. La pobre ni ha visto venir al bobo de la tabla.
Y andáis mal de la vista los que decís que ella va por encima, cómo alguien que va por encima es atropellado? Si va por encima no será más lógico que la pali atropellara al arrastraculos.
La palillera se merece tarjeta roja, por piscinera.......no te jode lo que hay que leer.
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