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andoni.vzqz
200€ desde donde? Yo con 70 hago ir y volver tranquiiiiilamente desde gipuzkoa, y no vivo precisamente al lado del bidasoa
VíaMichelín dió esa cantidad.
Pon Bilbao, Bareges con coche Lexus RX gasolina Y mira a cuánto pone el viaje de ida.
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carolo
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nevasport
Es su deporte nacional. El blanco de su bandera
Y la vela (otro deporte supuestamente de ricos que, debidamente promocionado, deja de serlo).
Supongo que a los 300 y pico mil empleos que genera la náutica de recreo en Francia no les importa que "los ricos" de clase media compren esos coquetos barquitos de plástico y los disfruten... es más, esos trabajadores son también practicantes (como ha dicho alguien antes, es cuestión de organizarse; se gasta más en copas o renovando el armario y el aifon cada poco)
Si un deporte hay que 'promocionarlo' para que deje de ser de ricos es que los que no lo practican acaban pagando parte del coste de los que lo practican.
O así lo veo yo.
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Lawrence_Oates
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carolo
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nevasport
Es su deporte nacional. El blanco de su bandera
Y la vela (otro deporte supuestamente de ricos que, debidamente promocionado, deja de serlo).
Supongo que a los 300 y pico mil empleos que genera la náutica de recreo en Francia no les importa que "los ricos" de clase media compren esos coquetos barquitos de plástico y los disfruten... es más, esos trabajadores son también practicantes (como ha dicho alguien antes, es cuestión de organizarse; se gasta más en copas o renovando el armario y el aifon cada poco)
Si un deporte hay que 'promocionarlo' para que deje de ser de ricos es que los que no lo practican acaban pagando parte del coste de los que lo practican.
O así lo veo yo.
A mi me sale a una media de 100€/día de esquí, incluyendo un viaje de una semana Internacional (normalmente Alpes, pero un par de años han sido Rocosas) que junto con la kdd del foro son las que más elevan la media. El resto de la temporada solemos ser bastante austeros, comiendo sandwiches y buscando alojamientos económicos.
La versión austera la considero asumible por la mayoría de la clase media del país. La versión internacional ya tienes que desenvolverte con cierta holgura económica, pero de ahí a ser rico hay un trecho.
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subi
A mi me sale a una media de 100€/día de esquí, incluyendo un viaje de una semana Internacional (normalmente Alpes, pero un par de años han sido Rocosas) que junto con la kdd del foro son las que más elevan la media. El resto de la temporada solemos ser bastante austeros, comiendo sandwiches y buscando alojamientos económicos.
La versión austera la considero asumible por la mayoría de la clase media del país. La versión internacional ya tienes que desenvolverte con cierta holgura económica, pero de ahí a ser rico hay un trecho.
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subi
A mi me sale a una media de 100€/día de esquí, incluyendo un viaje de una semana Internacional (normalmente Alpes, pero un par de años han sido Rocosas) que junto con la kdd del foro son las que más elevan la media. El resto de la temporada solemos ser bastante austeros, comiendo sandwiches y buscando alojamientos económicos.
La versión austera la considero asumible por la mayoría de la clase media del país. La versión internacional ya tienes que desenvolverte con cierta holgura económica, pero de ahí a ser rico hay un trecho.
100 € por persona y día me cuesta a mi también y somos 4.
De verdad crees que algo que cuesta 350/400 € al día a una familia tipo de matrimonio con dos hijos como la mía es " asumible para la mayoría de la clase media " ? A mi desde luego me parece un coste inalcanzable para la clase baja y media del pais y solo accesible a clases medias / altas y altas.
Pero claro la gran pregunta y gran diferencia es " que es clase media " ? Para mi clase media es la gente que gana el sueldo medio y eso son 1.700 € que si sumas los dos sean 3.000/3.300 € al mes ( y dudo que muchos hogares tengan esos ingresos ahora mismo ... ) Y para mi que un día de ocio en familia cueste el 15 % del sueldo mensual lo convierte en un ocio caro ( Como lo sería ir a un parque de atracciones, deportes náuticos, viajes a destinos de esos 400 € día ) Ocio medio sería algo de entre 50 y 150 € la familia día ( bolera , cine , mas cena en familia,... o irse de vacaciones de camping. En Agosto del 2019 me fui a Bulgaria con la caravana 3 personas 24 días y mas de 7.500 km pasando por Venecia 4 días ( entrando y visitando sin miramientos y comiendo fuera todos los días , Croacia incluidas entradas a plivitce , Belgrado, Sofia, Eslovenia visitando Bled y Liubliana 1 semana,... y me gaste 3.400 € en esos 24 días y solo gasolina y peajes eran 800 ) Es barato esquiar cuando 1 semana los 3 me cuesta todos los años lo mismo que 3 semanas de verano con esos viajes ? y ocio barato sería cosas de menos de 50 € ( Que existen muchas ( jugar al tenis o padel en familia , senderismo incluido un buen almuerzo en una terraza, la última la semana pasada el autocine )
Saludos
La viñeta o infografía francesa creo que va más por el tema de la cantidad de economía que mueve el esquí que en demostrar si el esquí es de ricos o no.
De todas maneras un ciudadano que con su actividad da de comer a 15 personas pobre no es
El esquí es caro? Como discutí el año pasado con ricardoga no es caro lo que se ofrece (que te suban 10-15 veces por día a lo alto de los mejores picos con las pistas preparaditas) para lo que cuesta esa infraestructura pero está claro que si quieres esquiar has de preparar una buena cartera, igual que con otros muchos deportes, eh!
Estas últimas temporadas he estado esquiando en Grandvalira los domingos por:
17€ día forfait aprovechando todos los domingos de la temporada
15€ gasolina coche compartido
6€ burger King
2€ chocolatinas + Coca-Cola en súper
Equipo unos 600€ para 5-6 años
Bocata de casa para almorzar
El otro día mis hijos me preguntaron si está temporada les llevaría un día a esquiar....
Contando con aprovechar la ropa que les irá justita un día de subebaja a una estación baratita baratita nos sale por:
40€ ff cada uno x 5 200€
30€ alquiler de equipo cada uno 90€ (para mi mujer y para mí tengo equipo)
Combustible coche unos 30€
300€ el día fácilmente
En copas, fiestas al año gasto 0
Cine y tal...100€ gastaba por llevar los niños a ver un par de películas al año
En ropa de cada día lo mínimo imprescindible, muchas veces aprovechando que se ha de hacer un regalo
Hipoteca 500€ al mes, se ha de vivir en algún sitio, no?
Gastos de coche para ir a trabajar....uf no quiero ni calcularlo
Internet teléfonos 700€ año
No soy rico y he esquiado unos 15-17 días al año calculando unos 600€ por temporada
También he llevado los niños a esquiar turnandoles el equipo y el forfait y aún así me ha salido tres días por 500-600€
Esas ofertas de 200€ semana de esquí....has de tener fiesta esa semana, poca gente la tiene en su trabajo y sobretodo en las escuelas los niños.
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javitog
El otro día mis hijos me preguntaron si está temporada les llevaría un día a esquiar....
Contando con aprovechar la ropa que les irá justita un día de subebaja a una estación baratita baratita nos sale por:
40€ ff cada uno x 5 200€
30€ alquiler de equipo cada uno 90€ (para mi mujer y para mí tengo equipo)
Combustible coche unos 30€
300€ el día fácilmente
Desde mi punto de vista, la política francesa de vacaciones escolares resulta mucho mejor para poder disfrutar de un viaje en familia o de una pequeña temporada de esquí.
Aqui, para hacer un viaje de este tipo con crios solo tienes la opción de navidades (caro) o los 4 dias de carnaval (igual o más de caro). También Semana Santa, cuando hay nieve....
Subir con ellos entre semana fuera de los periodos citados, es imposible. Con lo cual te quedan sube-bajas de fin de semana, donde todo sale más caro.
En Francia los FF un sábado son incluso más baratos por la idiosincrasia del reparto de estancias semanales.
No se, a mi es una idea que me gusta. Incluso más allá del esquí, creo que el reparto de las vacaciones escolares en mas periodos y más cortos de duración, como lo que se estila en Europa, puede resultar beneficioso en muchos ámbitos.
Aqui es que va todo como en los años 70, donde solo se conciben viajes y vacaciones como el que pasa Julio y agosto en el pueblo o en el apartamento de Torrevieja. De aquellas el esquí o los viajes internacionales estaban reservados a poquitos.
Cita
asturcbm
Desde mi punto de vista, la política francesa de vacaciones escolares resulta mucho mejor para poder disfrutar de un viaje en familia o de una pequeña temporada de esquí.
Aqui, para hacer un viaje de este tipo con crios solo tienes la opción de navidades (caro) o los 4 dias de carnaval (igual o más de caro). También Semana Santa, cuando hay nieve....
Subir con ellos entre semana fuera de los periodos citados, es imposible. Con lo cual te quedan sube-bajas de fin de semana, donde todo sale más caro.
En Francia los FF un sábado son incluso más baratos por la idiosincrasia del reparto de estancias semanales.
No se, a mi es una idea que me gusta. Incluso más allá del esquí, creo que el reparto de las vacaciones escolares en mas periodos y más cortos de duración, como lo que se estila en Europa, puede resultar beneficioso en muchos ámbitos.
Aqui es que va todo como en los años 70, donde solo se conciben viajes y vacaciones como el que pasa Julio y agosto en el pueblo o en el apartamento de Torrevieja. De aquellas el esquí o los viajes internacionales estaban reservados a poquitos.
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subi
A mi me sale a una media de 100€/día de esquí, incluyendo un viaje de una semana Internacional (normalmente Alpes, pero un par de años han sido Rocosas) que junto con la kdd del foro son las que más elevan la media. El resto de la temporada solemos ser bastante austeros, comiendo sandwiches y buscando alojamientos económicos.
La versión austera la considero asumible por la mayoría de la clase media del país. La versión internacional ya tienes que desenvolverte con cierta holgura económica, pero de ahí a ser rico hay un trecho.
100 € por persona y día me cuesta a mi también y somos 4.
De verdad crees que algo que cuesta 350/400 € al día a una familia tipo de matrimonio con dos hijos como la mía es " asumible para la mayoría de la clase media " ? A mi desde luego me parece un coste inalcanzable para la clase baja y media del pais y solo accesible a clases medias / altas y altas.
Pero claro la gran pregunta y gran diferencia es " que es clase media " ? Para mi clase media es la gente que gana el sueldo medio y eso son 1.700 € que si sumas los dos sean 3.000/3.300 € al mes ( y dudo que muchos hogares tengan esos ingresos ahora mismo ... ) Y para mi que un día de ocio en familia cueste el 15 % del sueldo mensual lo convierte en un ocio caro ( Como lo sería ir a un parque de atracciones, deportes náuticos, viajes a destinos de esos 400 € día ) Ocio medio sería algo de entre 50 y 150 € la familia día ( bolera , cine , mas cena en familia,... o irse de vacaciones de camping. En Agosto del 2019 me fui a Bulgaria con la caravana 3 personas 24 días y mas de 7.500 km pasando por Venecia 4 días ( entrando y visitando sin miramientos y comiendo fuera todos los días , Croacia incluidas entradas a plivitce , Belgrado, Sofia, Eslovenia visitando Bled y Liubliana 1 semana,... y me gaste 3.400 € en esos 24 días y solo gasolina y peajes eran 800 ) Es barato esquiar cuando 1 semana los 3 me cuesta todos los años lo mismo que 3 semanas de verano con esos viajes ? y ocio barato sería cosas de menos de 50 € ( Que existen muchas ( jugar al tenis o padel en familia , senderismo incluido un buen almuerzo en una terraza, la última la semana pasada el autocine )
Saludos
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sergio 007
Cita
subi
A mi me sale a una media de 100€/día de esquí, incluyendo un viaje de una semana Internacional (normalmente Alpes, pero un par de años han sido Rocosas) que junto con la kdd del foro son las que más elevan la media. El resto de la temporada solemos ser bastante austeros, comiendo sandwiches y buscando alojamientos económicos.
La versión austera la considero asumible por la mayoría de la clase media del país. La versión internacional ya tienes que desenvolverte con cierta holgura económica, pero de ahí a ser rico hay un trecho.
100 € por persona y día me cuesta a mi también y somos 4.
De verdad crees que algo que cuesta 350/400 € al día a una familia tipo de matrimonio con dos hijos como la mía es " asumible para la mayoría de la clase media " ? A mi desde luego me parece un coste inalcanzable para la clase baja y media del pais y solo accesible a clases medias / altas y altas.
Pero claro la gran pregunta y gran diferencia es " que es clase media " ? Para mi clase media es la gente que gana el sueldo medio y eso son 1.700 € que si sumas los dos sean 3.000/3.300 € al mes ( y dudo que muchos hogares tengan esos ingresos ahora mismo ... ) Y para mi que un día de ocio en familia cueste el 15 % del sueldo mensual lo convierte en un ocio caro ( Como lo sería ir a un parque de atracciones, deportes náuticos, viajes a destinos de esos 400 € día ) Ocio medio sería algo de entre 50 y 150 € la familia día ( bolera , cine , mas cena en familia,... o irse de vacaciones de camping. En Agosto del 2019 me fui a Bulgaria con la caravana 3 personas 24 días y mas de 7.500 km pasando por Venecia 4 días ( entrando y visitando sin miramientos y comiendo fuera todos los días , Croacia incluidas entradas a plivitce , Belgrado, Sofia, Eslovenia visitando Bled y Liubliana 1 semana,... y me gaste 3.400 € en esos 24 días y solo gasolina y peajes eran 800 ) Es barato esquiar cuando 1 semana los 3 me cuesta todos los años lo mismo que 3 semanas de verano con esos viajes ? y ocio barato sería cosas de menos de 50 € ( Que existen muchas ( jugar al tenis o padel en familia , senderismo incluido un buen almuerzo en una terraza, la última la semana pasada el autocine )
Saludos
Mis números aprox .desde hace 4 temporadas.
Familia de 4, esquiamos 3, dos adultos y un niño.
Gasolina y peaje paga la empresa.
Ropa y alquiler de equipo para los niños, gasto mínimo, intercambiamos, préstamos y regalamos entre familias e incluso entre foreros.
No creo que me gaste ni 100 euros por temporada en ese concepto.
Ropa para mi y mi señora, y equipo, vamos a poner dividiendo por los años que nos dura unos 200 euros cada uno por temporada.
Comer y beber, nos quedamos siempre en apartamento, así que cuando comemos o cenamos fuera lo haríamos igual en las vacaciones de verano, un fin de semana fuera de mi ciudad o saliendo a cenar al lado de casa, vamos que eso no lo considero un gasto extra por ir a esquiar.
Alojamiento + FF, esquiamos entre 12/15 días por temporada divididos en 4/5 días en Francia, 3/4 días en Carnaval en Andorra, BB o Cerler y otros 5/6 sube baja en estación cercana. Eso en alojamiento+FF puede ser unos 2000 euros, sumado a los 500 anteriores hacen unos 2500 euros por temporada más o menos esquiando unos 15 días.
Cuanto cuesta un apartamento decentillo de dos habitaciones en primera línea de playa del 1 al 15 de agosto? No bajas de 2200/2500 euros
Pues eso, como unas vacaciones, ni mas ni menos.
Esquiar en familia es muy caro
Pero hay formas de ahorrar.
Si los niños arquean los dedos de los pies y se agachan un poco puedes aprovechar algún año más las botas y la ropa.
Está también el procedimiento chino de los pies de loto, pero no os lo recomiendo.
Si además estáis dispuestos a encerraros en un zulo de 18 m2, los cuatro, pues también ahorras. Son fáciles de calentar y favorecen la relación padres hijos.
También hay que comer poco y gustarte mucho el bocadillo de choped.
Os dejo vínculo
Cómo hacer un Bocadillo de Chopped fácil y sencillo
Es importante también tener a los churumbeles sin escolarizar pues de lo contrario solo podrás ir a esquiar en el puente de la constitución, navidad, carnaval y semana santa, que es supercaro. Fundamental ser un ferviente defensor de la escolarización en casa.
Dejo aquí vínculo
Homeschooling España
Y por supuesto niños autodidactas, que las clases de esquí valen un ojo de la cara. El aprendizaje observacional aquí es ineludible.
Dejo también manual de Bandura, teórico reconocido del mismo.
La Teoría del Aprendizaje Social de Bandura, aprende en plan mirón.
Lo del forfait ya es más complicado pero lo aconsejable es compartir. Compartir acrecienta el espíritu de cooperación y solidaridad. Tacha con rotu indeleble la frase que dice personal e intransferible. Os pongo foto de la ñapa, con el antes y el después, no hay que ser muy manitas para hacerlo.
Si alguien os dice que esquiar en familia no está al alcance de cualquiera no le creáis.
Cita
Carl-Inox
Esquiar en familia es muy caro
Pero hay formas de ahorrar.
Si los niños arquean los dedos de los pies y se agachan un poco puedes aprovechar algún año más las botas y la ropa.
Está también el procedimiento chino de los pies de loto, pero no os lo recomiendo.
Si además estáis dispuestos a encerraros en un zulo de 18 m2, los cuatro, pues también ahorras. Son fáciles de calentar y favorecen la relación padres hijos.
También hay que comer poco y gustarte mucho el bocadillo de choped.
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Cómo hacer un Bocadillo de Chopped fácil y sencillo
Es importante también tener a los churumbeles sin escolarizar pues de lo contrario solo podrás ir a esquiar en el puente de la constitución, navidad, carnaval y semana santa, que es supercaro. Fundamental ser un ferviente defensor de la escolarización en casa.
Dejo aquí vínculo
Homeschooling España
Y por supuesto niños autodidactas, que las clases de esquí valen un ojo de la cara. El aprendizaje observacional aquí es ineludible.
Dejo también manual de Bandura, teórico reconocido del mismo.
La Teoría del Aprendizaje Social de Bandura, aprende en plan mirón.
Lo del forfait ya es más complicado pero lo aconsejable es compartir. Compartir acrecienta el espíritu de cooperación y solidaridad. Tacha con rotu indeleble la frase que dice personal e intransferible. Os pongo foto de la ñapa, con el antes y el después, no hay que ser muy manitas para hacerlo.
Si alguien os dice que esquiar en familia no está al alcance de cualquiera no le creáis.
Así es, los que esquiamos en familia lo que más nos penaliza son los FF, para eso Andorra es imbatible, y luego el Piri Francés.
Si quieres esquiar en BB en el puente de la constitución a pie de huevo, que no a pie de pistas, casi tienes que ser rico, por la mitad esquías en Peyragudes a pie de pistas real en unos apartamentos bastante majos, los Serias por ejemplo. Y por un poquito más que en Peyragudes esquías en el Grantourmalet, de parecido tamaño a BB.
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oskar_hort
Así es, los que esquiamos en familia lo que más nos penaliza son los FF, para eso Andorra es imbatible, y luego el Piri Francés.
Si quieres esquiar en BB en el puente de la constitución a pie de huevo, que no a pie de pistas, casi tienes que ser rico, por la mitad esquías en Peyragudes a pie de pistas real en unos apartamentos bastante majos, los Serias por ejemplo. Y por un poquito más que en Peyragudes esquías en el Grantourmalet, de parecido tamaño a BB.
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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stemboat
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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stemboat
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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A zoom 11 en mi pantalla cabe a la vez BB y Grand Tourmalet y Saint-Lary-Soulan (las joyas de la corona del Pirineo francés).
[www.opensnowmap.org]
El mapa es una manera intuitiva de establecer una comparación. Para mi, BB (o en Andorra GV) están un escalón por encima de GT y SLS.
En el estudio de Schrahe sobre las 100 áreas de esquí más grandes estos son los números (magnitud skimiles):
35 (34) Grandvalira* Andorra 231 sm
47 (44) Baqueira Beret Spain 202 sm
73 (76) Sierra Nevada Spain 166 sm
77 (80) Formigal Spain 162 sm
78 (77) Alp 2500* Spain 161 sm
81 (83) Tourmalet* France 159 sm
El precio en taquilla de Grand Tourmalet no parece de los más económicos poniendo las cosas en perspectiva (ver aquí [www.nevasport.com]). Otra cosa puede ser usar el programa de fidelización de N'Py.
Perdón por el offtopic
Muy interesante el debate de este hilo. Estoy disfrutándolo un montón.
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nikolai79
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stemboat
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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A zoom 11 en mi pantalla cabe a la vez BB y Grand Tourmalet y Saint-Lary-Soulan (las joyas de la corona del Pirineo francés).
[www.opensnowmap.org]
El mapa es una manera intuitiva de establecer una comparación. Para mi, BB (o en Andorra GV) están un escalón por encima de GT y SLS.
En el estudio de Schrahe sobre las 100 áreas de esquí más grandes estos son los números (magnitud skimiles):
35 (34) Grandvalira* Andorra 231 sm
47 (44) Baqueira Beret Spain 202 sm
73 (76) Sierra Nevada Spain 166 sm
77 (80) Formigal Spain 162 sm
78 (77) Alp 2500* Spain 161 sm
81 (83) Tourmalet* France 159 sm
El precio en taquilla de Grand Tourmalet no parece de los más económicos poniendo las cosas en perspectiva (ver aquí [www.nevasport.com]). Otra cosa puede ser usar el programa de fidelización de N'Py.
Perdón por el offtopic
Muy interesante el debate de este hilo. Estoy disfrutándolo un montón.
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stemboat
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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stemboat
Disculpa Grantourmalet, si no ha cambiado mucho de 2 años para aca, son sobre los 100 Km. BB son 170 Km. Mas o menos, no ....... ?
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El mapa es una manera intuitiva de establecer una comparación. Para mi, BB (o en Andorra GV) están un escalón por encima de GT y SLS.
En el estudio de Schrahe sobre las 100 áreas de esquí más grandes estos son los números (magnitud skimiles):
35 (34) Grandvalira* Andorra 231 sm
47 (44) Baqueira Beret Spain 202 sm
73 (76) Sierra Nevada Spain 166 sm
77 (80) Formigal Spain 162 sm
78 (77) Alp 2500* Spain 161 sm
81 (83) Tourmalet* France 159 sm
El precio en taquilla de Grand Tourmalet no parece de los más económicos poniendo las cosas en perspectiva (ver aquí [www.nevasport.com]). Otra cosa puede ser usar el programa de fidelización de N'Py.
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