FORO GENERAL

Enviado: 04-03-2021 08:53
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Pues sí, a buenas horas...
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Enviado: 04-03-2021 09:18
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El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...



Enamorado del polvo blanco......

BLOG -> [www.nevasport.com]
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Enviado: 04-03-2021 10:04
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Gran pregunta. Yo sé de gente que ha pagado multas.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 04-03-2021 10:19
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Pajaroloco
A buenas horas.....

Sí, se han puesto tan duros que no dejan ni entrar a los residentes Facepalm



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 04-03-2021 10:35
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farandi
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xao
Desde el 11 de enero ha habido un confinamiento municipal teórico, en la practica solo se ha hizo efectivo durante una semana, a partir de la cual aquí entraba toco cristo como Pedro por su casa

Ha sido a finales de febrero cuando se han puesto duros, durante mes y medio han entrado franceses, ingleses, italianos, rusos, madrileños, vascos, valencianos, catalanes o riojanos en goteo constante, y luego que los araneses tampoco lo han hecho bien en cuanto a contactos internos

La medida de aislamiento es efectiva cuando se lleva a cabo, cuando no se cumple deja de serlo

Lo malo es que parece que el virus lo llevan los de fuera... cuando se por gente del valle que ha habido mogollón de contagios, la gran parte por fiestas y eventos del valle donde ninguno había de fuera. Si en teoría están cerrados los contagios habrían ido bajando y no lo han hecho.

Cuantos contagios de los nuevos son culpa de un riojano o un vasco o un catalán que no está infectado.... creo que se ha demostrado que el cerramiento en el caso de Aran, teórico o no, NO ha funcionado.

Madrid no ha estado cerrada y sus tasas actuales son mucho mejores... o Extremadura que lleva abierta tiempo también...

Creo que NO deberíamos creernos que, que nos encierren es la mejor medida, si tener precauciones y demás, pero hay muchos casos como el del valle de Aran que demuestran que un cerramiento no funciona mejor que una apertura, pero bueno que sabré yo si tenemos un comité de expertos tanto en Cataluña como en Madrid como en España analizando y decidiendo que es lo mejor.

En fin que la temporada se va y por mucho que mejoren las medidas, hablamos ya de máximo 4 fines de semana de teórica apertura de estaciones.... 4 semanas y adiós temporada!

El virus lo llevaron los de fuera en navidad, y se quedó entre los locales

No podemos saber si de toda la gente que ha entrado después ha llagado más o menos, pero la detección de la cepa inglesa fue posterior y ahora es dominante

El caso es que ha seguido entrando mucha gente (este pasado finde hicieron dar la vuelta a 400 coches, 400), y la gente local lo ha hecho como el culo también

También hay que tener en cuenta que aquí hay tan poca gente que con 25 casos se dispara el índice. El Naut Arán está mucho mejor, en el Alt Arán no hay nada, el tema es Viehla e Mijaran. Y la proporción se hace sobre los empadronados y hay muchísima gente que vive aquí y no está empadronada.

No sé, no sabremos si la gente de fuera propagó el virus. Ha venido gente sí, pero no tanta ni tantos días. Ayer esto parecía una estación fantasma y encima había vuelto a caer polvo de ese tan bonito... Facepalm

12.00h



Por esa misma razón gente que vive aquí, no está empadronada y da positivo no engrosa los números de contagios, y conozco a unos cuantos
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xao
Por esa misma razón gente que vive aquí, no está empadronada y da positivo no engrosa los números de contagios, y conozco a unos cuantos

Lo que no entiendo es por qué hay 0 virus y 0 índice en la zona de Esterri. Mucha gente tiene casa y se queda allí... No entiendo



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 04-03-2021 11:24
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Primero distinguir denuncias de multas.

Policía, GC, Mossos...... no multan, denuncian.
Multar multa la Admon. Correspondiente (consejería de salud de cada CCAA).

Denuncias se hacen, la rigidez depende con quien des, como todo.
Y se tramitan. Muchas quedarán por el camino supongo por el colapso de la administración, y otras tantas la autoridad correspondiente o el instructor que lo lleve no las verá merecedoras de sanción.

Y luego, pues depende las ganas de recurrir que tenga cada uno, pero si, se prevee jaleo.
Aun se están resolviendo ahora expedientes sancionadores de la primavera pasada. De aquella no llegan a sancionar ni la mitad de las que se pusieron.
Pero algunas llegan, sobre todo reincidentes.
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Enviado: 04-03-2021 11:29
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uno más de esta historia
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asturcbm
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Pajaroloco
Pues nada hombre, el virus lo han traído los de la transhumancia. Facepalm

El virus correrá por todas partes independientemente del origen o destino, no entiende de nacionalidades ni de motivos de viaje, en cuanto a que no logres exterminarlo completamente de un territorio y meter a ese territorio en una burbuja completa en medio del mar.

Extremadura sufrió una ola devastadora en enero, con una incidencia superior a 1000. Claro que ya se sabe que Extremadura es una punta de lanza del turismo nacional, sobre todo en invierno, donde es invadida por miles de esquiadores foraneos.
Ahora sin embargo ahí están, fumándose otro puro y sin restricciones a la movilidad.

Cosas de un virus imprevisible y del que parece que aún quedan muchas particularidades por saber.

Aquí la variante británica esa también está en el top, como el 60 o 70% parece ser, y el aeropuerto tiene casi 0 movimientos.
.
Extremadura sufrió las consecuencias del puente de Diciembre y de las fiestas de Navidad con la llegada de foráneos madrileños,
así como la de gente emigrante que retorno en esas fechas.
Si todo el mundo se hubiese quedado en su lugar,otro gallo hubiese cantado sin ninguna duda.
Yo llevo sin ver a los mios y salir de donde resido desde primeros de octubre,y no pasa nada.
Solo pasa,que yo intento no poner en un brete a nadie,y de momento lo voy consiguiendo.

En Extremadura lo traen los de fuera, en Castaluña también, en Asturias idem, Galicia igual.... de donde viene entonces?? Todos los portadores son madrileños??

A lo que pretendo llegar es.... ningun sitio en la península está libre de Covid desde verano... ninguno. Aunque en diciembre pongas la muralla china rodeando Extremadura, estando el virus dentro de la Comunidad se va a propagar igual si tiene el entorno en el que hacerlo. (Cenas, comidas, reuniones, entornos cerrados...)
Creo que es bastante lógico mi razonamiento.

Las medidas aplicadas y el bombardeo diario en prensa y tv parece hacer creer a la gente que si uno de Almendralejo se mete en un restaurante de Cáceres no va a contagiar a nadie por ser extremeño, pero si es de Vallecas es un peligro.....o que el que nos va a contagiar es un desconocido en un remonte..... cuando la inmensa mayoría se contagia entre los propios familiares y amigos cercanos.
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asturcbm
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asturcbm
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Pajaroloco
Pues nada hombre, el virus lo han traído los de la transhumancia. Facepalm

El virus correrá por todas partes independientemente del origen o destino, no entiende de nacionalidades ni de motivos de viaje, en cuanto a que no logres exterminarlo completamente de un territorio y meter a ese territorio en una burbuja completa en medio del mar.

Extremadura sufrió una ola devastadora en enero, con una incidencia superior a 1000. Claro que ya se sabe que Extremadura es una punta de lanza del turismo nacional, sobre todo en invierno, donde es invadida por miles de esquiadores foraneos.
Ahora sin embargo ahí están, fumándose otro puro y sin restricciones a la movilidad.

Cosas de un virus imprevisible y del que parece que aún quedan muchas particularidades por saber.

Aquí la variante británica esa también está en el top, como el 60 o 70% parece ser, y el aeropuerto tiene casi 0 movimientos.
.
Extremadura sufrió las consecuencias del puente de Diciembre y de las fiestas de Navidad con la llegada de foráneos madrileños,
así como la de gente emigrante que retorno en esas fechas.
Si todo el mundo se hubiese quedado en su lugar,otro gallo hubiese cantado sin ninguna duda.
Yo llevo sin ver a los mios y salir de donde resido desde primeros de octubre,y no pasa nada.
Solo pasa,que yo intento no poner en un brete a nadie,y de momento lo voy consiguiendo.

En Extremadura lo traen los de fuera, en Castaluña también, en Asturias idem, Galicia igual.... de donde viene entonces?? Todos los portadores son madrileños??

A lo que pretendo llegar es.... ningun sitio en la península está libre de Covid desde verano... ninguno. Aunque en diciembre pongas la muralla china rodeando Extremadura, estando el virus dentro de la Comunidad se va a propagar igual si tiene el entorno en el que hacerlo. (Cenas, comidas, reuniones, entornos cerrados...)
Creo que es bastante lógico mi razonamiento.

Las medidas aplicadas y el bombardeo diario en prensa y tv parece hacer creer a la gente que si uno de Almendralejo se mete en un restaurante de Cáceres no va a contagiar a nadie por ser extremeño, pero si es de Vallecas es un peligro.....o que el que nos va a contagiar es un desconocido en un remonte..... cuando la inmensa mayoría se contagia entre los propios familiares y amigos cercanos.

Tienes razón que no tiene sentido epidemiológico poner límites entre territorios con similar incidencia de coronavirus...pero un par de puntos

1.-Valle Arán: altísima incidencia luego seria normal, que si superior a la media, existiese la intención confinar esa zona con mayor incidencia

2.-Tema legal: como lo que interesa es que la gente interactue lo menos posible, es decir para cosas únicamente imprescindibles como hacer funcionar la economía básica y como no hay estado de alarma capaz de limitar derechos básicos individuales, se recurre a triquiñuelas legales....por ejemplo a confinar zonas (municipios, comarcas o autonomías), limitar apertura o aforos de lugares de ocio y hostelería...para que la gente interactue lo mínimo posible. Porque? porque ya se ve que hay un % no significativo que no están por la labor, que les quitas la cenita con los amigos o la esquiada y parece que se deprimen y todo....pero eso sí, si enfermasen a exigir atención sanitaria gratuita, por supuesto

3.- si existe la variante británica en una valle remoto montañoso es que no se ha confinado realmente ese valle
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Enviado: 04-03-2021 11:35
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El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...
Yo he visto la proposicion de sancion que se llevo un amigo en el primer confinamiento. Jamas le llego la multa. El caso es que la casilla marcada era la de desobediencia a la autoridad. Salvo que efectivamente desobedezcas (el agente indica que des media vuelta y no haces caso) no se sostiene... No se si han depurado la documentacion / reglamentos desde entonces
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Enviado: 04-03-2021 12:00
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El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...
Cita
farandi
El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...

A mi me llegó una multa (no de tráfico), vamos una sanción administrativa denunciada por la policía nacional casi dos años después de que ocurriese. Así que lo mismo dentro de unos años empieza a llegar algo...



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Enviado: 04-03-2021 12:00
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Yo he visto la proposicion de sancion que se llevo un amigo en el primer confinamiento. Jamas le llego la multa. El caso es que la casilla marcada era la de desobediencia a la autoridad. Salvo que efectivamente desobedezcas (el agente indica que des media vuelta y no haces caso) no se sostiene... No se si han depurado la documentacion / reglamentos desde entonces
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Comenieve
Yo he visto la proposicion de sancion que se llevo un amigo en el primer confinamiento. Jamas le llego la multa. El caso es que la casilla marcada era la de desobediencia a la autoridad. Salvo que efectivamente desobedezcas (el agente indica que des media vuelta y no haces caso) no se sostiene... No se si han depurado la documentacion / reglamentos desde entonces

Muchos han recurrido en ese sentido, y lo han ganado.

Y tiene su lógica.

Cometer una infracción administrativa no implica directamente el tipo que se sanciona en la desobediencia de la 4/15, ya que eso está previsto para una desobediencia expresa personal y directamente al agente o autoridad.... vamos, que te ordenen algo a ti en concreto y no hagas caso.

Porque, por la regla de 3 de primavera, si cruzas la calle por un sitio que no sea paso de cebra, se te denuncia automáticamente por desobediencia grave (600€) al incumplir la normativa de tráfico....y no es asi.

La situación les pilló desprevenidos y tiraron por la vía de en medio.
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Enviado: 04-03-2021 13:01
Registrado: 3 años antes
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farandi
El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...

A mi me llegó una multa (no de tráfico), vamos una sanción administrativa denunciada por la policía nacional casi dos años después de que ocurriese. Así que lo mismo dentro de unos años empieza a llegar algo...
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110ski
Cita
farandi
El otro día unos amigos, y no son negacionistas, pero decían que no hay multas de verdad, que no conocen a nadie directo, (no me vale el amigo de un amigo dice que tiene multa) al que le hubieran puesto multa.

Primera pregunta: ¿Esas multas las están poniendo de verdad o son apercibimientos y avisos?
segunda pregunta: ¿en caso de existir realmente se van a tener que pagar? el otro día comentaban por un bajo fondo que son recurribles al no estar bajo estado de excepción y solo de alarma...

A mi me apetece cero encontrarme con un mosso o GC y tener que discutir, si esa multa es o no es verdad, irme con un papel que me propone para sanción o multa con "teóricos" 600€.... por eso ¿alguien tiene experiencia en su propia piel o alguien que le haya FISICAMENTE enseñado la multa o se la hayan reclamado?

Igual (no entro en lo NO ético del tema) simplemente nos están intentando disuadir con el cuento del lobo....

Una reflexión así de buena mañana, siento haber desviado la atención del hilo. y OJO no estoy alentando a nadie a que se salte restricciones y se mueva, simplemente reflexionaba sobre la realidad de esas multas...

A mi me llegó una multa (no de tráfico), vamos una sanción administrativa denunciada por la policía nacional casi dos años después de que ocurriese. Así que lo mismo dentro de unos años empieza a llegar algo...

Depende un del tipo de infracción y de si la ley aplicable tiene un un plazo específico de procedimiento.

En el caso de la primavera pasada, las infracciones de desobediencia tienen una prescripción de 1 año.

Luego pueden darse circunstancias , como que se sancione la infracción pero no se localice al infractor para la notificación... en ese caso la sanción tiene su propio plazo de prescripción para ejecutarse, que no recuerdo si es 1 o 2 años a partir de que se resuelva.
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Enviado: 04-03-2021 13:52
Moderador
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Primero distinguir denuncias de multas.

Policía, GC, Mossos...... no multan, denuncian.
Multar multa la Admon. Correspondiente (consejería de salud de cada CCAA).

Denuncias se hacen, la rigidez depende con quien des, como todo.
Y se tramitan. Muchas quedarán por el camino supongo por el colapso de la administración, y otras tantas la autoridad correspondiente o el instructor que lo lleve no las verá merecedoras de sanción.

Y luego, pues depende las ganas de recurrir que tenga cada uno, pero si, se prevee jaleo.
Aun se están resolviendo ahora expedientes sancionadores de la primavera pasada. De aquella no llegan a sancionar ni la mitad de las que se pusieron.
Pero algunas llegan, sobre todo reincidentes.
Cita
asturcbm
Primero distinguir denuncias de multas.

Policía, GC, Mossos...... no multan, denuncian.
Multar multa la Admon. Correspondiente (consejería de salud de cada CCAA).

Denuncias se hacen, la rigidez depende con quien des, como todo.
Y se tramitan. Muchas quedarán por el camino supongo por el colapso de la administración, y otras tantas la autoridad correspondiente o el instructor que lo lleve no las verá merecedoras de sanción.

Y luego, pues depende las ganas de recurrir que tenga cada uno, pero si, se prevee jaleo.
Aun se están resolviendo ahora expedientes sancionadores de la primavera pasada. De aquella no llegan a sancionar ni la mitad de las que se pusieron.
Pero algunas llegan, sobre todo reincidentes.

Y me imagino que las de desacatos y similares...



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Enviado: 08-03-2021 11:25
Registrado: 7 semanas antes
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Pues nada, otro año que me quedo sin esquiar...

Ya cancelé mi reserva de Baqueira para la semana del 15 de marzo.

Aun tengo la esperanza de que esta semana anuncien una apertura a otras comunidades...Llorón

¿Lo veis mal no?
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Enviado: 08-03-2021 12:06
Registrado: 14 años antes
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Pues nada, otro año que me quedo sin esquiar...

Ya cancelé mi reserva de Baqueira para la semana del 15 de marzo.

Aun tengo la esperanza de que esta semana anuncien una apertura a otras comunidades...Llorón

¿Lo veis mal no?
Cita
ghcalvo
Pues nada, otro año que me quedo sin esquiar...

Ya cancelé mi reserva de Baqueira para la semana del 15 de marzo.

Aun tengo la esperanza de que esta semana anuncien una apertura a otras comunidades...Llorón

¿Lo veis mal no?

Por desgracia, dudo que lo hagan, salvo Madrid. De cara a la semana santa, quieren cerrar todas y así en verano tenerlo mejor.

De esquiar, ya me olvidé hasta próximo diciembre, este año no ha podido ser, siendo legal claro. Tuve reserva para 7enero en Baqueira, pero cierre comarcal y se acabó la posibilidad.



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Enviado: 08-03-2021 13:54
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thejosetree
Madrid con medidas más laxas doblegando la curva igual que las comunidades con medidas más restrictivas y aquí la peña sin cuestionarse nada, a tragar y a tragar y a tragar.

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asturcbm
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thejosetree
Efectividad absoluta de las medidas.

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GuijaFreeride
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asturcbm
Mmmm.

Tasa de 800/100k en el Valle de Arán.
Cuanto lleváis con confinamiento comarcal por allí??
Cuanto hace que uno de Barcelona no puede ir a esquiar a BB??

Desde la primera semana de Enero.

Hasta ahí precisamente quería llegar.
La culpa era de la gente que subía a esquiar del resto de Cataluña, una catástrofe.
2 meses de cierre para tener una "incidencia" casi del triple de Madrid que se están fumando un puro y 5 veces superior a la media del pais.

Pero nada, la culpa será de 4 que se lo saltan.... lo que sea con tal de no reconocer que no ha servido pa na.

No había visto jamas un virus tan racista como este oiga, que solo lo tienen "los de fuera".

4 mensajes o 5 mensajes consecutivos con el mismo texto ....

" sin cuestionarse nada y tragar , tragar " a los que cumplimos las normas ? sorprendido

Por mas que lo repitas , y se que lo vas a hacer mil veces mas risas, no vas a tener la razón ni legal ni moral ...

Legalmente el que se salta las normas de los políticos es el sancionado si le pillan y los que las cumplimos no smiling smiley
Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

Por lo tanto con estas premisas no quieras poner " de malos " a los que " Nos quedamos en casa y cumplimos las normas y las recomendaciones sanitarias " porque si alguien es el malo no somos nosotros smiling smiley
Cita
sergio 007

Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?
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Enviado: 08-03-2021 14:24
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sergio 007

Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?
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DGATD1
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sergio 007

Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

Saludos
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Enviado: 08-03-2021 14:57
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DGATD1
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sergio 007

Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

Saludos
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sergio 007
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DGATD1
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sergio 007

Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

Saludos

Mmmmm, me parece que lo haces todo, o lo quieres hacer, más simple de lo que puede llegar a ser. Si fuera tan simple y estuviera tan claro, seguro que ya habríamos superado esta situación. Imagínate que con mano dura, hacemos lo que propones, y nos encerramos de una firma super-estricta durante 2 o 3 meses, con todas las consecuencias que eso implique, y que, aún así, la situación no mejora. ¿Te responsabilizarías tú de las consecuencias junto con los 547.648 expertos? Por cierto, ¿de dónde te has sacado ese número? Me muero de la curiosidad...

Me río yo de los expertos, hoy en día se llama experto a cualquier cosa. Yo mismo soy considerado experto en un par de cosas, y me queda mucho que aprender, y no siempre tomo la mejor decisión.

Mi abuela decía lo mismo que la tuya, igual tenemos más en común de lo que pensamos!

De todas formas, creo que no hay nada que hacer con esa necesidad que tiene la sociedad española de seguir números, como el que sigue de manera casi obsesiva los resultados y el progreso de todos los equipos de un deporte concreto, nos encanta contar números, cifras, sacar conclusiones, deducciones y hacer predicciones, para después poder comprobar si hemos acertado en esos números, y si los resultados se corresponden con nuestras deduccioes o predicciones, lo cual nos hace sentir que... vamos por el buen camino, tomamos buenas decisiones, y somos gente respetable y admirable!

Entiéndase... seguidores acérrimos del futbol, por ser el más extendido, o similar. Cuanta pasta mueve dar la capacidad a la gente de contar números y hablar de ellos! Y lo siento por quien se sienta aludido.


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Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

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Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

Saludos


A ver Sergio, hay que distinguir entre ciencias formales (p.ej. la matemática), ciencias naturales (biología) y las ciencias sociales (economía). En este orden, se va descendiendo en neutralidad y fiabilidad. En este asunto, que no deja de ser una gestión de riesgos y prioridades, y por tanto, sin soluciones perfectas, entran en juego muchos aspectos del conocimiento. En lo que respecta a la ciencia, se mezclan la virología, que es un ciencia natural, con la epidemiología, que es un híbrido de ciencia natural con ciencia social. Por eso mismo, es imposible que todos piensen lo mismo. Habrá cuestiones básicas en las que todos estén de acuerdo, y otras muchas en las que no (puedes echar un vistazo a la declaración de Great Barrington, en la que reputados expertos opinan distinto a lo que están haciendo mayoritariamente los gobiernos europeos - ojo, no digo ni que esté bien, ni mal, lo pongo a modo de ejemplo de grupos que disienten-). A esto se añaden decisiones políticas, que pueden apoyarse en ciencias sociales como la economía, la sociología y, por qué no decirlo, la ideología. Y ojo, no me parece que esto sea malo, gestionar la epidemia no debe de ser el único asunto de la agenda pública y la gestión de riesgos es una decisión política.

Por eso, pretender que alguien esté en posesión de la verdad (aparte de mamarrachadas negacionistas y demás conspiranoias) es un poco ingenuo (o totalitarista). Cada uno tiene una mayor o menor aversión al riesgo (ya sabemos que tú tienes mucha) y a cada uno nos molestan más unos sacrificios que otros, etc.
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Moralmente el que se salta las normas de los científicos y sanitarios, no de los políticos smiling smiley, es un insolidario y por esos comportamientos el virus circula mas.

A mi, si me muestras alguna evidencia de que los científicos y sanitarios son una especie de Dioses que lo saben todo sobre el coronavirus, sus efectos y su propagación, me pongo de tu lado.

Y... lo de " tragan y tragan los borreguitos y los listos cuestionamos ", has sido tú quien lo ha dicho. Yo no veo nada malo en cuestionar las cosas, sobre todo cuando después de un año, nada se ha solucionado. Sin embargo tú parece que abogas por no hacerlo. ¿Por qué? Volvemos a lo del principio: son una especie de Dioses esos a los que tú sigues prácticamente a ciegas?

ufff que pereza me da volver al principio de todo otra vez...

Tu tienes claro que lo mejor para luchas contra el coronavirus que es ? salir " a darlo todo " a los bares, a esquiar , al metro ,... y todo sin mascarilla ? smiling smiley risas

Pues mira tienes un ejemplo de tu teoría .... , Bolsonaro el " maravilloso " presidente de Brasil, que sigue llamando " nenazas " a los que se quedan en casa , negando el virus , diciendo que es una gripe y tiene mas de 1.500 muertos al día.... y la sanidad bloqueada ...

Pero vamos que tu " tienes tu sistema infalible " para aminorar el contagio ( insisto que no vas a encontrar ni 1 virólogo , ni médico que no aconseje quedarse en casa y no interactuar con los desconocidos ) pues vete a esquiar y a donde te salga de los .... smiling smiley. Como no vas a saber tú mas que los 547.648 expertos aproximadamente del mundo que los 547.648 dicen lo mismo ? Para mear y no echar ni gota decía siempre mi abuela risas

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A ver Sergio, hay que distinguir entre ciencias formales (p.ej. la matemática), ciencias naturales (biología) y las ciencias sociales (economía). En este orden, se va descendiendo en neutralidad y fiabilidad. En este asunto, que no deja de ser una gestión de riesgos y prioridades, y por tanto, sin soluciones perfectas, entran en juego muchos aspectos del conocimiento. En lo que respecta a la ciencia, se mezclan la virología, que es un ciencia natural, con la epidemiología, que es un híbrido de ciencia natural con ciencia social. Por eso mismo, es imposible que todos piensen lo mismo. Habrá cuestiones básicas en las que todos estén de acuerdo, y otras muchas en las que no (puedes echar un vistazo a la declaración de Great Barrington, en la que reputados expertos opinan distinto a lo que están haciendo mayoritariamente los gobiernos europeos - ojo, no digo ni que esté bien, ni mal, lo pongo a modo de ejemplo de grupos que disienten-). A esto se añaden decisiones políticas, que pueden apoyarse en ciencias sociales como la economía, la sociología y, por qué no decirlo, la ideología. Y ojo, no me parece que esto sea malo, gestionar la epidemia no debe de ser el único asunto de la agenda pública y la gestión de riesgos es una decisión política.

Por eso, pretender que alguien esté en posesión de la verdad (aparte de mamarrachadas negacionistas y demás conspiranoias) es un poco ingenuo (o totalitarista). Cada uno tiene una mayor o menor aversión al riesgo (ya sabemos que tú tienes mucha) y a cada uno nos molestan más unos sacrificios que otros, etc.
"El Procicat decidirà demà si aixeca el confinament comarcal dilluns que ve o el 22" [www.ccma.cat]
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mrvinegar
"El Procicat decidirà demà si aixeca el confinament comarcal dilluns que ve o el 22" [www.ccma.cat]

falta saber si pasaremos directamente a confinamiento autonómico!!!! esperemos que sí pulgar arriba



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Bueno, pues a partir del 15 parece que se levanta: [www.elperiodico.com]
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Levantado... con alguna chorrada que siempre tienen que añadir estos inútiles.......
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Todos subiendo a pistas pulgar arribarisas
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Ahora si nieva será la bomba



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Entonces: A partir de la semana que viene podemos ir a Andorra, sin PCR?
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Entonces: A partir de la semana que viene podemos ir a Andorra, sin PCR?
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mrvinegar
Entonces: A partir de la semana que viene podemos ir a Andorra, sin PCR?

Lo de Andorra no está claro, lo del PCR no se ha pedido en Andorra. Otra cosa es que quieras llegar a Andorra pasando por Francia, en Puigcerdà. ... ahí ya no tengo claro que puedas sin PCR.



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astiago
Ahora si nieva será la bomba

Algo viene...



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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La nevada de sant josep Banana esquí



Cristina2 - Shock-LM
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¿Se podrá pasar a Francia con un PCE? lo digo porque el cierre es perimetral de Catalunya.
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¿Se podrá pasar a Francia con un PCE? lo digo porque el cierre es perimetral de Catalunya.
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vicenç
¿Se podrá pasar a Francia con un PCE? lo digo porque el cierre es perimetral de Catalunya.
Si, con pcr negativo se puede acceder.
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