FORO GENERAL

Enviado: 25-10-2020 22:34
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Dado que estoy viendo cierta confusión en los diferentes subforos sobre las medidas que pueden afectar al desplazamiento y al esquí, propongo utilizar este hilo para centralizar toda la información que vayamos teniendo.

Consecuencias de este nuevo estado de alarma:

- Toque de queda de aplicación inmediata a todas las comunidades con un margen a elegir entre las (22-00) a (5-7).

- Otorgación de competencias a las CA para poder restringir la entrada o salida de sus territorios. Importante: No es de aplicación obligatoria, queda a discreción de cada comunidad

- Las medidas de restricciones entre comunidades no afectan al régimen de fronteras con terceros países.

- La circulación en tránsito por territorios con restricciones no está sometida a restricción alguna.

Fuentes toque de queda y restricción de movimiento entre comunidades:

Artículos 5 y 6.



Fuente de que la restricción de movimiento de comunidades solo se aplica si la CA lo decide y que esta no afecta al régimen de fronteras:

Artículo 9.




En resumen:

Por ahora, podemos:

- Ir a cualquier comunidad, ya que de momento ninguna a restringido la movilidad a través de sus fronteras.

- Cruzar la frontera con Francia o Portugal en coche.

En un futuro podríamos:

-Si se restringe la movilidad entre comunidades: Cruzarlas si nos encontramos en tránsito desde un territorio sin restricciones hacia otro territorio también sin restricciones. También podríamos cruzar a terceros países.

Dudas:

- ¿Es posible circular durante el toque de queda desde un punto A a un punto B con un justificante tipo: es mi residencia, voy a un hotel, o voy al aeropuerto ?
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Enviado: 25-10-2020 22:42
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"Artículo 9. Eficacia de las limitaciones.
1. Las medidas previstas en los artículos 6, 7 y 8 serán eficaces en el territorio de cada comunidad autónoma o ciudad con Estatuto de autonomía cuando la autoridad competente delegada respectiva lo determine, a la vista de la evolución de los indicadores sanitarios, epidemiológicos, sociales, económicos y de movilidad, previa comunicación al Ministerio de Sanidad y de acuerdo con lo previsto en el artículo 13. La eficacia de la medida no podrá ser inferior a siete días naturales."

Ya lo he puesto en otros post, pero según entiendo, de momento durante mínimo 7 días, si esta restringida la movilidad entre comunidades, después dependerá de la decisión de cada comunidad.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 25-10-2020 22:49
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"Artículo 9. Eficacia de las limitaciones.
1. Las medidas previstas en los artículos 6, 7 y 8 serán eficaces en el territorio de cada comunidad autónoma o ciudad con Estatuto de autonomía cuando la autoridad competente delegada respectiva lo determine, a la vista de la evolución de los indicadores sanitarios, epidemiológicos, sociales, económicos y de movilidad, previa comunicación al Ministerio de Sanidad y de acuerdo con lo previsto en el artículo 13. La eficacia de la medida no podrá ser inferior a siete días naturales."

Ya lo he puesto en otros post, pero según entiendo, de momento durante mínimo 7 días, si esta restringida la movilidad entre comunidades, después dependerá de la decisión de cada comunidad.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Antonio Serrano
"Artículo 9. Eficacia de las limitaciones.
1. Las medidas previstas en los artículos 6, 7 y 8 serán eficaces en el territorio de cada comunidad autónoma o ciudad con Estatuto de autonomía cuando la autoridad competente delegada respectiva lo determine, a la vista de la evolución de los indicadores sanitarios, epidemiológicos, sociales, económicos y de movilidad, previa comunicación al Ministerio de Sanidad y de acuerdo con lo previsto en el artículo 13. La eficacia de la medida no podrá ser inferior a siete días naturales."

Ya lo he puesto en otros post, pero según entiendo, de momento durante mínimo 7 días, si esta restringida la movilidad entre comunidades, después dependerá de la decisión de cada comunidad.
Un saludo,
Antonio Serrano

¿En qué te basas para lo de los siete días? En el BOE lo único que veo es que se habilita la posibilidad pero no que se aplique desde ya hasta un determinado momento. Tal vez se me haya pasado algo.
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Enviado: 25-10-2020 22:52
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Tranquilo, cada día irá saliendo un boletín oficial más enrredando la madeja más aun de lo que está ahora.

La desescalada fue un caos habiendo un gobierno, ahora la escalada y con 17 gobiernos ya ni te cuento.
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Enviado: 25-10-2020 23:00
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Puffff que alegria leeros xq me estaba entrando la depresión ya, la única ilusión según la situación en la que estamos era ir mirando vías para el esquiar y por un rato he pensado..... a tomar por .... este año al xanadu como mucho
Esta Claro que aún quedan meses y que esto cambia a diario y ojalá podamos hacer nuestro deporte favorito y ojalá que sea xq la cosa está mejor , si no pues ir con las restricciones y normas que pongan las estaciones pero q podamos ir por favor.
Animo mucho animo
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Enviado: 26-10-2020 09:05
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Soy de los más optimistas y creo que tarde o temprano podremos esquiar esta temporada. Sin embargo, creo que estamos abocados a un nuevo confinamiento. Las sensaciones son muy malas, se está precipitando todo de forma similar a esa primera y fatídica semana de marzo. Da la sensación que les ha vuelto a invadir el miedo. Solo falta que algún país europeo eche el cierre para que los ineptos que nos mandan tengan la excusa.

Puestos a hacerlo que lo hagan ya, que no alarguen la agonía. Qué confinen el mes de noviembre y a ver si para diciembre podemos salvar el esquí y la economía.
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Enviado: 26-10-2020 09:29
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Soy de los más optimistas y creo que tarde o temprano podremos esquiar esta temporada. Sin embargo, creo que estamos abocados a un nuevo confinamiento. Las sensaciones son muy malas, se está precipitando todo de forma similar a esa primera y fatídica semana de marzo. Da la sensación que les ha vuelto a invadir el miedo. Solo falta que algún país europeo eche el cierre para que los ineptos que nos mandan tengan la excusa.

Puestos a hacerlo que lo hagan ya, que no alarguen la agonía. Qué confinen el mes de noviembre y a ver si para diciembre podemos salvar el esquí y la economía.
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thejosetree
Soy de los más optimistas y creo que tarde o temprano podremos esquiar esta temporada. Sin embargo, creo que estamos abocados a un nuevo confinamiento. Las sensaciones son muy malas, se está precipitando todo de forma similar a esa primera y fatídica semana de marzo. Da la sensación que les ha vuelto a invadir el miedo. Solo falta que algún país europeo eche el cierre para que los ineptos que nos mandan tengan la excusa.

Puestos a hacerlo que lo hagan ya, que no alarguen la agonía. Qué confinen el mes de noviembre y a ver si para diciembre podemos salvar el esquí y la economía.

Hay un detalle que no se valora, en el confinamiento de marzo existía la esperanza de que al final todo mejorase porque pasábamos del invierno a la primavera, hacia mejor tiempo, más calor y por tanto situación menos propicia para la propagación del virus, es decir, que la situación solo podía ir a mejor.

Ahora estamos en lo contrario, vamos al invierno, momento en que se dan todos los condicionantes para que los virus respiratorios se encuenten en su salsa, además. a partir de diciembre hay que añadirle la gripe estacional normal, que por si sola ya causa muchas veces el colapso de los hospitales, así que, incluso siendo optimista, las cosas solo pueden ir a peor, lo de salvar la navidad, me parece otra realidad paralela en la que viven (vivimos) muchos que nos negamos a creer que ya no nos podemos ni agarrar a un clavo ardiendo.

La cosa está jodida, si los datos epidemiológicos son ciertos, y viendo como reaccionan nuestros gobernantes (cobardes en modo máximo), yo de momento no haría ningún plan relacionado con el esquí, hasta por lo menos febrero.

Otra cosa es que esté de acuerdo con nuestros amados líderes, yo hubiera reforzado los hospitales, la plantilla de médicos y sanitarios, normas higiénicas claras y breves, y cada palo que aguante su vela que ya somos adultos y sabemos lo que hay que hacer, pero claro, que un político salga a la palestra y diga que 300.000 personas pueden morir en España es muy fuerte, la realidad es que al paso que vamos, tendremos los mismos muertos y una ruina épica.

Al menos esta vez no somos los únicos, en el resto de Europa nos están tomando como ejemplo, e incluso van camino de superarnosEnfadado - Angry
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Enviado: 26-10-2020 09:35
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thejosetree
Soy de los más optimistas y creo que tarde o temprano podremos esquiar esta temporada. Sin embargo, creo que estamos abocados a un nuevo confinamiento. Las sensaciones son muy malas, se está precipitando todo de forma similar a esa primera y fatídica semana de marzo. Da la sensación que les ha vuelto a invadir el miedo. Solo falta que algún país europeo eche el cierre para que los ineptos que nos mandan tengan la excusa.

Puestos a hacerlo que lo hagan ya, que no alarguen la agonía. Qué confinen el mes de noviembre y a ver si para diciembre podemos salvar el esquí y la economía.

Hay un detalle que no se valora, en el confinamiento de marzo existía la esperanza de que al final todo mejorase porque pasábamos del invierno a la primavera, hacia mejor tiempo, más calor y por tanto situación menos propicia para la propagación del virus, es decir, que la situación solo podía ir a mejor.

Ahora estamos en lo contrario, vamos al invierno, momento en que se dan todos los condicionantes para que los virus respiratorios se encuenten en su salsa, además. a partir de diciembre hay que añadirle la gripe estacional normal, que por si sola ya causa muchas veces el colapso de los hospitales, así que, incluso siendo optimista, las cosas solo pueden ir a peor, lo de salvar la navidad, me parece otra realidad paralela en la que viven (vivimos) muchos que nos negamos a creer que ya no nos podemos ni agarrar a un clavo ardiendo.

La cosa está jodida, si los datos epidemiológicos son ciertos, y viendo como reaccionan nuestros gobernantes (cobardes en modo máximo), yo de momento no haría ningún plan relacionado con el esquí, hasta por lo menos febrero.

Otra cosa es que esté de acuerdo con nuestros amados líderes, yo hubiera reforzado los hospitales, la plantilla de médicos y sanitarios, normas higiénicas claras y breves, y cada palo que aguante su vela que ya somos adultos y sabemos lo que hay que hacer, pero claro, que un político salga a la palestra y diga que 300.000 personas pueden morir en España es muy fuerte, la realidad es que al paso que vamos, tendremos los mismos muertos y una ruina épica.

Al menos esta vez no somos los únicos, en el resto de Europa nos están tomando como ejemplo, e incluso van camino de superarnosEnfadado - Angry
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Aroe
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thejosetree
Soy de los más optimistas y creo que tarde o temprano podremos esquiar esta temporada. Sin embargo, creo que estamos abocados a un nuevo confinamiento. Las sensaciones son muy malas, se está precipitando todo de forma similar a esa primera y fatídica semana de marzo. Da la sensación que les ha vuelto a invadir el miedo. Solo falta que algún país europeo eche el cierre para que los ineptos que nos mandan tengan la excusa.

Puestos a hacerlo que lo hagan ya, que no alarguen la agonía. Qué confinen el mes de noviembre y a ver si para diciembre podemos salvar el esquí y la economía.

Hay un detalle que no se valora, en el confinamiento de marzo existía la esperanza de que al final todo mejorase porque pasábamos del invierno a la primavera, hacia mejor tiempo, más calor y por tanto situación menos propicia para la propagación del virus, es decir, que la situación solo podía ir a mejor.

Ahora estamos en lo contrario, vamos al invierno, momento en que se dan todos los condicionantes para que los virus respiratorios se encuenten en su salsa, además. a partir de diciembre hay que añadirle la gripe estacional normal, que por si sola ya causa muchas veces el colapso de los hospitales, así que, incluso siendo optimista, las cosas solo pueden ir a peor, lo de salvar la navidad, me parece otra realidad paralela en la que viven (vivimos) muchos que nos negamos a creer que ya no nos podemos ni agarrar a un clavo ardiendo.

La cosa está jodida, si los datos epidemiológicos son ciertos, y viendo como reaccionan nuestros gobernantes (cobardes en modo máximo), yo de momento no haría ningún plan relacionado con el esquí, hasta por lo menos febrero.

Otra cosa es que esté de acuerdo con nuestros amados líderes, yo hubiera reforzado los hospitales, la plantilla de médicos y sanitarios, normas higiénicas claras y breves, y cada palo que aguante su vela que ya somos adultos y sabemos lo que hay que hacer, pero claro, que un político salga a la palestra y diga que 300.000 personas pueden morir en España es muy fuerte, la realidad es que al paso que vamos, tendremos los mismos muertos y una ruina épica.

Al menos esta vez no somos los únicos, en el resto de Europa nos están tomando como ejemplo, e incluso van camino de superarnosEnfadado - Angry

Totalmente de acuerdo, el confinar solo trae efectos colaterales devastadores que también influyen en la salud. Por no hablar de la cantidad de gente que no se está atendiendo. Creo que ya lo he dicho, hay más vida aparte del Covid. Esto es de locos. Yo era de las positivas, pero con estos inútiles en el gobierno, me espero cualquier cosa, sobre todo después de ver que en Italia se han cerrado estaciones. Crucemos los dedos. No se puede arruinar a más gente por favor.
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Enviado: 29-10-2020 20:54
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Confinados en la Comunidad Valenciana durante 7 dias. Se permite movimiento entre municipios.

A mí me parece bien, que tomen ahora todas las medidas a ver si con suerte el puente de la Purísima podemos esquiar.
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Enviado: 01-11-2020 23:03
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Parece que en estos 2 días ha habido algunas actualizaciones no?

Media España cerrada en cuanto a movimientos. Calles en zonas turísticas desoladas. Ciudades con gente harta, protestando. Muchos comprando papel higiénico, por ir preparándose... Así, por resumirlo.

De culo y sin frenos.
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Enviado: 02-11-2020 17:46
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No os habéis planteado que ahora hay tantos casos porque se hacen PCR? Si las hubieran hecho en marzo-abril, seguramente hubiéramos alucinado
Y me consta que alguna CCAA está dejando de hacerlas para bajar su ratio (eso ya es para mear y no echar gota)
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Enviado: 02-11-2020 17:55
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Otro hilo más sobre el mismo tema????
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Enviado: 02-11-2020 21:36
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No os habéis planteado que ahora hay tantos casos porque se hacen PCR? Si las hubieran hecho en marzo-abril, seguramente hubiéramos alucinado
Y me consta que alguna CCAA está dejando de hacerlas para bajar su ratio (eso ya es para mear y no echar gota)
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FerranF
No os habéis planteado que ahora hay tantos casos porque se hacen PCR? Si las hubieran hecho en marzo-abril, seguramente hubiéramos alucinado
Y me consta que alguna CCAA está dejando de hacerlas para bajar su ratio (eso ya es para mear y no echar gota)

Por supuesto, sin ninguna duda. Pero vamos, los PCRs fallan más que una escopeta de feria. Lo preocupante los enfermos, UVIs, colapso sanitario y los fallecidos.
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Enviado: 03-11-2020 09:27
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Parece que en estos 2 días ha habido algunas actualizaciones no?

Media España cerrada en cuanto a movimientos. Calles en zonas turísticas desoladas. Ciudades con gente harta, protestando. Muchos comprando papel higiénico, por ir preparándose... Así, por resumirlo.

De culo y sin frenos.
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DGATD1
Parece que en estos 2 días ha habido algunas actualizaciones no?

Media España cerrada en cuanto a movimientos. Calles en zonas turísticas desoladas. Ciudades con gente harta, protestando. Muchos comprando papel higiénico, por ir preparándose... Así, por resumirlo.

De culo y sin frenos.

Te falta cuesta abajo smiling smileysmiling smiley



GLOB
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Enviado: 03-11-2020 09:41
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Buenos días!
En Marzo nos confinaron tres meses, tras los cuales, sin mascarillas y sabiendo menos, habíamos derrotado al virus.
Si ahora nos cierran tres meses, en Febrero podemos estar esquiando si todo el Mundo pone de su parte. Y para mí, este sería de los peores escenarios. ¡Ánimo para todos!
TP
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Enviado: 03-11-2020 10:01
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Buenos días!
En Marzo nos confinaron tres meses, tras los cuales, sin mascarillas y sabiendo menos, habíamos derrotado al virus.
Si ahora nos cierran tres meses, en Febrero podemos estar esquiando si todo el Mundo pone de su parte. Y para mí, este sería de los peores escenarios. ¡Ánimo para todos!
TP
....¿en febrero?...zombie..
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Enviado: 03-11-2020 10:03
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Haz cuentas.
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Enviado: 03-11-2020 10:15
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puede que tengas razón,pero el patrón no es el mismo,
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Enviado: 03-11-2020 10:20
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TioPiter
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La situación no es, ni de lejos, la misma que en Marzo. Parece mentira que haya que explicar esto de nuevo. En Marzo se hacían tests únicamente a los graves, estamos hablando que, posiblemente, en marzo el volumen real de contagios era 10 veces mayor del detectado. Ahora se hacen tests incluso a asintomáticos.
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Enviado: 03-11-2020 10:53
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Buenos días!
En Marzo nos confinaron tres meses, tras los cuales, sin mascarillas y sabiendo menos, habíamos derrotado al virus.
Si ahora nos cierran tres meses, en Febrero podemos estar esquiando si todo el Mundo pone de su parte. Y para mí, este sería de los peores escenarios. ¡Ánimo para todos!
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TioPiter
Buenos días!
En Marzo nos confinaron tres meses, tras los cuales, sin mascarillas y sabiendo menos, habíamos derrotado al virus.
Si ahora nos cierran tres meses, en Febrero podemos estar esquiando si todo el Mundo pone de su parte. Y para mí, este sería de los peores escenarios. ¡Ánimo para todos!
TP

Si nos cierran tres meses, la economía se va al garete y entonces si que tendremos un problemón, pero uno mayor que el virus. No todo el mundo puede teletrabajar. Es posible doblegar las curvas sin confinamientos domiciliarios tal y como se está haciendo en Cataluña y Madrid. Que no nos vendan el falso dilema de o confinamiento en casa o nos morimos todos. Hay soluciones intermedias y funcionan.

PD: No es un comentario contra ti, hablo del sentir que tengo en general con este tema. Ojala todo se solucione pronto.
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Enviado: 03-11-2020 11:04
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TioPiter
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La situación no es, ni de lejos, la misma que en Marzo. Parece mentira que haya que explicar esto de nuevo. En Marzo se hacían tests únicamente a los graves, estamos hablando que, posiblemente, en marzo el volumen real de contagios era 10 veces mayor del detectado. Ahora se hacen tests incluso a asintomáticos.
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thejosetree
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TioPiter
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La situación no es, ni de lejos, la misma que en Marzo. Parece mentira que haya que explicar esto de nuevo. En Marzo se hacían tests únicamente a los graves, estamos hablando que, posiblemente, en marzo el volumen real de contagios era 10 veces mayor del detectado. Ahora se hacen tests incluso a asintomáticos.

Que día de Marzo?

El 14 de marzo, el día que nos "confinaron" la cifra de muertos era de 151

El 30 de octubre, 239

Mucho mejor no lo veo yo...
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Enviado: 03-11-2020 11:15
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TioPiter
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La situación no es, ni de lejos, la misma que en Marzo. Parece mentira que haya que explicar esto de nuevo. En Marzo se hacían tests únicamente a los graves, estamos hablando que, posiblemente, en marzo el volumen real de contagios era 10 veces mayor del detectado. Ahora se hacen tests incluso a asintomáticos.
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thejosetree
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TioPiter
Haz cuentas.

La situación no es, ni de lejos, la misma que en Marzo. Parece mentira que haya que explicar esto de nuevo. En Marzo se hacían tests únicamente a los graves, estamos hablando que, posiblemente, en marzo el volumen real de contagios era 10 veces mayor del detectado. Ahora se hacen tests incluso a asintomáticos.

Lo de "incluso", se queda corto .

Estamos hablando de que, sólo en Asturias se hacen 4000 al dia.

Con una positividas del 7%...
Quiere decir que el 93% de los testeados, no tiene ni covid ni síntomas.

Y de ese 7% de positivos, el 70% asintomáticos.

En marzo y abril, podías estar en vasa con todos los síntomas del mundo que ni te hacían test ni na...
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Enviado: 03-11-2020 11:15
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Buenos días!
En Marzo nos confinaron tres meses, tras los cuales, sin mascarillas y sabiendo menos, habíamos derrotado al virus.
Si ahora nos cierran tres meses, en Febrero podemos estar esquiando si todo el Mundo pone de su parte. Y para mí, este sería de los peores escenarios. ¡Ánimo para todos!
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Si nos encierran otros 3 meses la catástrofe económica será brutal. El menor de los problemas será el virus. A ver si os pensáis que todo el mundo que está en ERTE ahora va a volver como si tal cosa a sus trabajos. Muchos irán a un ERE y si encima nos confinan otra vez, pues más ruina para el país. Los niveles de paro son brutales, pero con otro confinamiento serían catastróficos. La caída de la actividad económica sería irrecuperable.
Me parece increíble que se pida de forma tan alegre un confinamiento domiciliario cuando es la ruina para la mayor parte de la población. A algunos se les olvida que no todo el mundo es influencer, instagramer, o con capacidad para teletrabajar. Dile a los hosteleros que vamos a confinarnos otra vez y a aplaudir a las 8, verás qué alegría!
Medidas de control, refuerzo de hospitales, etc... sí. Confinamiento es acabar con todo lo que aún queda en pie


Editado 2 vez/veces. Última edición el 03/11/2020 11:30 por Ricardoga.
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Enviado: 03-11-2020 11:21
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Bufffff, el tema está jodido para que entendáis eso de mis palabras.
Yo soy el primero que no quiere encierro, pero digo que en el peor de los casos, si se hace lo mismo que en Marzo, que yo no digo que sea correcto. En Febreo podemos estar esquiando.
A ver, que yo soy autónomo y desde hace meses trabajo para pagar impuestos,, yo no puedo soportar otro encierro.
Que solo entiendo que alguien abogue por el encierro si vive directamente del Estado, si no, no se entiende.
En resumen, solo quiero transmitir mi opinión de que sí se hace tan mal como la otra vez, en Febreo podríamos ir a a la montaña. Sin más....
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Enviado: 05-11-2020 07:16
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No entiendo cómo se puede decir que menor problema será el virus, cuando os muera alguien cercano sin poder despedirlo ya cambiaremos de opinion.,podéis denominarlo " hacer un Boris Johnson".
Todo tiene solución menos la muerte, absolutamente todo.
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Enviado: 05-11-2020 10:10
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Bufffff, el tema está jodido para que entendáis eso de mis palabras.
Yo soy el primero que no quiere encierro, pero digo que en el peor de los casos, si se hace lo mismo que en Marzo, que yo no digo que sea correcto. En Febreo podemos estar esquiando.
A ver, que yo soy autónomo y desde hace meses trabajo para pagar impuestos,, yo no puedo soportar otro encierro.
Que solo entiendo que alguien abogue por el encierro si vive directamente del Estado, si no, no se entiende.
En resumen, solo quiero transmitir mi opinión de que sí se hace tan mal como la otra vez, en Febreo podríamos ir a a la montaña. Sin más....
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TioPiter
Bufffff, el tema está jodido para que entendáis eso de mis palabras.
Yo soy el primero que no quiere encierro, pero digo que en el peor de los casos, si se hace lo mismo que en Marzo, que yo no digo que sea correcto. En Febreo podemos estar esquiando.
A ver, que yo soy autónomo y desde hace meses trabajo para pagar impuestos,, yo no puedo soportar otro encierro.
Que solo entiendo que alguien abogue por el encierro si vive directamente del Estado, si no, no se entiende.
En resumen, solo quiero transmitir mi opinión de que sí se hace tan mal como la otra vez, en Febreo podríamos ir a a la montaña. Sin más....

Creo que han entendido eso de tus palabras porque partes de la idea de que las medidas que se han tomado y que se están tomando, son las más adecuadas, y creo que eso es lo que la mayoría de la gente no acaba de tener claro... Por otro lado, te están explicando que no estamos en una situación en la que conocemos el número de contagiados y enfermos y que conocemos lo que ocurre en función de las medidas tomadas (porque eso es imposible, solo se pueden tener estimaciones, que hasta ahora no han sido acertadas y la situación es caótica y continuamente cambiante), sino que la situación depende de lo que los que cuentan las cifras, quieran contar. Y por ello, una predicción para febrero basada en esto, no es muy fiable, y por eso no se fían... (normal).


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/11/2020 10:13 por DGATD1.
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