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Boneti5

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

La segunda ola no ha sido ni de lejos peor que la primera. Ahora conocemos que tratamientos son lo más adecuados, tenemos mejores equipamientos, rastreamos y detectamos mucho más y lo más importante tenemos parte de la población inmunizada. Cógete cualquier gráfica sobre el número de ingresos en UCI, el número de muertes o el número de hospitalizados y verás como esta segunda ola estamos muchísimo mejor que en la primera.
[www.eldiario.es]

PD: No cojas la de nuevos casos porque ahora se diagnóstica muchísimo pero muchísimo más que en la primera hora.

De entrada ya más muertos en Europa en la segunda ola.

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Cangreburger

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

Por eso lo suyo es cerrar zonas de salud con incidencia alta. Ahí es donde están los casos que pueden desbocarse. Cerrar una Comunidad entera cierras tanto zonas limpias como contaminadas, pero no evitas que las zonas contaminadas afecten a las limpias de la misma Comunidad. Vamos, lo que viene siendo una cagada.

Probablemente no se puedan hacer afirmaciones categóricas para todo tipo de Comunidades, pero en algunas como la mía está funcionando bastante decentemente confinarnos en nuestras fronteras. A partir de ahí me declaro no experto.

Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

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subi

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

En España, la primera ola fue mucho peor que le segunda en todo, no al revés
Muchas de las medidas adoptadas han estado bien, y algunas de ellas deben seguirse aplicando, pero otras carecen de sentido, ya que solo dañan y no mejoran.

A tí como a mí nos importa y mucho Europa, ya no sólo como europeas que somos, sino como esquiadores con escapadas a diferentes destinos como los que constan en tu firma. Y ahí tenemos más muertes en la segunda.

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Gorritxo

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subi

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

En España, la primera ola fue mucho peor que le segunda en todo, no al revés
Muchas de las medidas adoptadas han estado bien, y algunas de ellas deben seguirse aplicando, pero otras carecen de sentido, ya que solo dañan y no mejoran.

A tí como a mí nos importa y mucho Europa, ya no sólo como europeas que somos, sino como esquiadores con escapadas a diferentes destinos como los que constan en tu firma. Y ahí tenemos más muertes en la segunda.

Depende. En las zonas menos afectadas por la primera ola, efectivamente es así, al igual que ocurre en España, donde en la segunda ola están sufriendo más las comunidades que mejor pasaron la primera ola. Pero en los países mas afectados por la primera ola, principalmente Italia y España, esta segunda ola está siendo infinitamente mas leve que la primera.
Y Europa me importa mucho menos que España. El que no me dejen moverme por mi país me jode enormemente. Mucho más que no poder viajar por Europa.

En mi opinión lo que más resultado ha dado ha sido el toque de queda.
Con los datos que ha puesto Subi, Navarra no es que salga muy bien parada. Tiene una IA a 14 días (como se mide) de 112.20; la cuarta peor Comunidad.
Madrid, sin cierres perimetrales salvo puentes, y con la hostelería abierta, está mejor.
Es lógico que lo tienes que hacer es aislar a las zonas con más infección. No a todos por igual.

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

La segunda ola no ha sido ni de lejos peor que la primera. Ahora conocemos que tratamientos son lo más adecuados, tenemos mejores equipamientos, rastreamos y detectamos mucho más y lo más importante tenemos parte de la población inmunizada. Cógete cualquier gráfica sobre el número de ingresos en UCI, el número de muertes o el número de hospitalizados y verás como esta segunda ola estamos muchísimo mejor que en la primera.
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PD: No cojas la de nuevos casos porque ahora se diagnóstica muchísimo pero muchísimo más que en la primera hora.

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subi

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Gorritxo

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subi

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

En España, la primera ola fue mucho peor que le segunda en todo, no al revés
Muchas de las medidas adoptadas han estado bien, y algunas de ellas deben seguirse aplicando, pero otras carecen de sentido, ya que solo dañan y no mejoran.

A tí como a mí nos importa y mucho Europa, ya no sólo como europeas que somos, sino como esquiadores con escapadas a diferentes destinos como los que constan en tu firma. Y ahí tenemos más muertes en la segunda.

Depende. En las zonas menos afectadas por la primera ola, efectivamente es así, al igual que ocurre en España, donde en la segunda ola están sufriendo más las comunidades que mejor pasaron la primera ola. Pero en los países mas afectados por la primera ola, principalmente Italia y España, esta segunda ola está siendo infinitamente mas leve que la primera.
Y Europa me importa mucho menos que España. El que no me dejen moverme por mi país me jode enormemente. Mucho más que no poder viajar por Europa.

A nivel esquí en este foro Europa, la de las estaciones de esquí de primera línea, nos importa muchísimo como es lógico.
Y te doy la razón en que en España los datos ván mejor, señal también de que las cosas se hacen mejor, no como dicen otros por aquí.

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Boneti5

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

La segunda ola no ha sido ni de lejos peor que la primera. Ahora conocemos que tratamientos son lo más adecuados, tenemos mejores equipamientos, rastreamos y detectamos mucho más y lo más importante tenemos parte de la población inmunizada. Cógete cualquier gráfica sobre el número de ingresos en UCI, el número de muertes o el número de hospitalizados y verás como esta segunda ola estamos muchísimo mejor que en la primera.
[www.eldiario.es]

PD: No cojas la de nuevos casos porque ahora se diagnóstica muchísimo pero muchísimo más que en la primera hora.

En Murcia sí ha sido peor, pero es porque no nos enteramos de la primera y dicen que la gente no estaba inmunizada.

Hay que tener en cuenta que ahora también hay mucha inmunización.

Lo de los contagios hay que cogerlos con pinzas. Está claro que cuanto más hacen, más "casos" hay. Pero todavía está por ver cuántos falsos positivos son de esos "contagios".

"La tercera ola será psicológica"....

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Boneti5

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

La segunda ola no ha sido ni de lejos peor que la primera. Ahora conocemos que tratamientos son lo más adecuados, tenemos mejores equipamientos, rastreamos y detectamos mucho más y lo más importante tenemos parte de la población inmunizada. Cógete cualquier gráfica sobre el número de ingresos en UCI, el número de muertes o el número de hospitalizados y verás como esta segunda ola estamos muchísimo mejor que en la primera.
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PD: No cojas la de nuevos casos porque ahora se diagnóstica muchísimo pero muchísimo más que en la primera hora.

En Murcia sí ha sido peor, pero es porque no nos enteramos de la primera y dicen que la gente no estaba inmunizada.

Hay que tener en cuenta que ahora también hay mucha inmunización.

Lo de los contagios hay que cogerlos con pinzas. Está claro que cuanto más hacen, más "casos" hay. Pero todavía está por ver cuántos falsos positivos son de esos "contagios".

"La tercera ola será psicológica"....

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Surfgirl

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Boneti5

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

La segunda ola no ha sido ni de lejos peor que la primera. Ahora conocemos que tratamientos son lo más adecuados, tenemos mejores equipamientos, rastreamos y detectamos mucho más y lo más importante tenemos parte de la población inmunizada. Cógete cualquier gráfica sobre el número de ingresos en UCI, el número de muertes o el número de hospitalizados y verás como esta segunda ola estamos muchísimo mejor que en la primera.
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PD: No cojas la de nuevos casos porque ahora se diagnóstica muchísimo pero muchísimo más que en la primera hora.

En Murcia sí ha sido peor, pero es porque no nos enteramos de la primera y dicen que la gente no estaba inmunizada.

Hay que tener en cuenta que ahora también hay mucha inmunización.

Lo de los contagios hay que cogerlos con pinzas. Está claro que cuanto más hacen, más "casos" hay. Pero todavía está por ver cuántos falsos positivos son de esos "contagios".

"La tercera ola será psicológica"....

Dímelo a mi. Mi pueblo hace frontera con Murcia y no nos enteramos en la primera ola. Sin embargo esta segunda llegamos a rondar una IA de 1400. Por suerte, ya vamos por 400.

En mi opinión la medida más efectiva es la utilización de test de antígenos. Con cribados masivos en áreas de alta incidencia, se puede cortar de raíz la transmisión. Todas la comunidades que los están utilizando comprueban su utilidad y eficacia no tardando mucho.

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Boneti5
Es muy atrevido decir que la causa del descenso de la IA ha sido el cierre perimetral de las distintas comunidades. Es más, basta con mirar la evolución de la IA de varias comunidades para ver como el descenso se produce antes o a los pocos días de decretar los cierres perimetrales (las medidas, debido a los periodos del virus, suelen tardar unos 14 días en mostrar su efectividad). Sin embargo, encontramos una correlación mucho más alta si miramos la evolución de la IA teniendo en cuenta las fechas donde se fueron decretando los cierres de hostelería. Sin mas datos que estos, que son insuficientes también, tiendo a pensar que algo puede ayudar el cierre perimetral, pero no es ni de lejos la panacea que algunos venden para frenar esta pandemia, ni sé hasta que punto está justificado desde un punto de vista puramente científico extender por ejemplo el cierre hasta el 15 de enero. Pero está claro que las decisiones las toman las toman quien las toman y por tanto también es de esperar que estas tengan su componente político.

En ningún caso he dicho que el cierre perimetral es la solución a todos los problemas. La solución es el conjunto de todas las medidas, y el cierre es una más de ellas. De hecho los expertos no evalúan las medidas individualmente para ver si dan o no resultado, evalúan el paquete entero.

Respecto a los cierres, es obvio que en puentes y fines de semana donde ha habido movilidad, al poco tiempo ha habido aumento de casos, debido a los trasvases de gente. Madrid o Barcelona son casos flagrantes de como cuando han podido irse a la playa o a segundas residencias, los índices han subido en los lugares de destino. Creo que nadie puede negar esto. Por tanto, ¿han sido efectivos esos cierres en esos momentos puntuales? Sí, absolutamente sí.

¿Son igual de efectivos cuando no hay puentes o fines de semana? No, ya que no hay tanto riesgo de trasvase de personas y seguramente no sería necesario aplicarlos.

¿Son necesarios de cara a las Navidades? Para mi opinión, SÍ lo son, pues evitaremos trasvasar personas a otras zonas. ¿Son necesarios hasta el 15 de enero? NO, no creo que sea necesario alargarlo tanto con los datos sanitarios que tenemos hoy en día.

¿Veo bien lo de los allegados y que abran la mano para ese tipo de viajes? NO, no lo veo suficientemente justificado, y no veo ni la ciencia ni la lógica a esa medida, tomada desde una perspectiva política.

No todas las medidas que se toman las veo bien, ni todas las justifico. Dentro de mi coherencia que es la de restringir al máximo la vida social y el ocio, cualquier cosa que no vaya en esa dirección, me parece mal.

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GGJ

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Boneti5
Es muy atrevido decir que la causa del descenso de la IA ha sido el cierre perimetral de las distintas comunidades. Es más, basta con mirar la evolución de la IA de varias comunidades para ver como el descenso se produce antes o a los pocos días de decretar los cierres perimetrales (las medidas, debido a los periodos del virus, suelen tardar unos 14 días en mostrar su efectividad). Sin embargo, encontramos una correlación mucho más alta si miramos la evolución de la IA teniendo en cuenta las fechas donde se fueron decretando los cierres de hostelería. Sin mas datos que estos, que son insuficientes también, tiendo a pensar que algo puede ayudar el cierre perimetral, pero no es ni de lejos la panacea que algunos venden para frenar esta pandemia, ni sé hasta que punto está justificado desde un punto de vista puramente científico extender por ejemplo el cierre hasta el 15 de enero. Pero está claro que las decisiones las toman las toman quien las toman y por tanto también es de esperar que estas tengan su componente político.

En ningún caso he dicho que el cierre perimetral es la solución a todos los problemas. La solución es el conjunto de todas las medidas, y el cierre es una más de ellas. De hecho los expertos no evalúan las medidas individualmente para ver si dan o no resultado, evalúan el paquete entero.

Respecto a los cierres, es obvio que en puentes y fines de semana donde ha habido movilidad, al poco tiempo ha habido aumento de casos, debido a los trasvases de gente. Madrid o Barcelona son casos flagrantes de como cuando han podido irse a la playa o a segundas residencias, los índices han subido en los lugares de destino. Creo que nadie puede negar esto. Por tanto, ¿han sido efectivos esos cierres en esos momentos puntuales? Sí, absolutamente sí.

¿Son igual de efectivos cuando no hay puentes o fines de semana? No, ya que no hay tanto riesgo de trasvase de personas y seguramente no sería necesario aplicarlos.

¿Son necesarios de cara a las Navidades? Para mi opinión, SÍ lo son, pues evitaremos trasvasar personas a otras zonas. ¿Son necesarios hasta el 15 de enero? NO, no creo que sea necesario alargarlo tanto con los datos sanitarios que tenemos hoy en día.

¿Veo bien lo de los allegados y que abran la mano para ese tipo de viajes? NO, no lo veo suficientemente justificado, y no veo ni la ciencia ni la lógica a esa medida, tomada desde una perspectiva política.

No todas las medidas que se toman las veo bien, ni todas las justifico. Dentro de mi coherencia que es la de restringir al máximo la vida social y el ocio, cualquier cosa que no vaya en esa dirección, me parece mal.

Pues mira que no hay ocios y ocios...el ocio de meterse 500 personas en una discoteca, gritando, sin ventilacion o el ocio de surfear o esquiar....el ocio de meterse en los bares en una estacion de esqui apelotonados por que tienen "frifi" o el ocio de bajar pendientes blancas con unos tablones (o tablon) en los pies...

En mi opinión lo que más resultado ha dado ha sido el toque de queda.
Con los datos que ha puesto Subi, Navarra no es que salga muy bien parada. Tiene una IA a 14 días (como se mide) de 112.20; la cuarta peor Comunidad.
Madrid, sin cierres perimetrales salvo puentes, y con la hostelería abierta, está mejor.
Es lógico que lo tienes que hacer es aislar a las zonas con más infección. No a todos por igual.

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Cangreburger
En mi opinión lo que más resultado ha dado ha sido el toque de queda.
Con los datos que ha puesto Subi, Navarra no es que salga muy bien parada. Tiene una IA a 14 días (como se mide) de 112.20; la cuarta peor Comunidad.
Madrid, sin cierres perimetrales salvo puentes, y con la hostelería abierta, está mejor.
Es lógico que lo tienes que hacer es aislar a las zonas con más infección. No a todos por igual.

La interpretación incompleta de datos es muy “injusta”. Te invito a que mires el nº de Pcr que se hacen en Navarra por 100,000 habitantes; es exactamente el doble que la media nacional. Mejor fíjate en el % de positividad a la hora de sacar conclusiones

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Herman

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Cangreburger
En mi opinión lo que más resultado ha dado ha sido el toque de queda.
Con los datos que ha puesto Subi, Navarra no es que salga muy bien parada. Tiene una IA a 14 días (como se mide) de 112.20; la cuarta peor Comunidad.
Madrid, sin cierres perimetrales salvo puentes, y con la hostelería abierta, está mejor.
Es lógico que lo tienes que hacer es aislar a las zonas con más infección. No a todos por igual.

La interpretación incompleta de datos es muy “injusta”. Te invito a que mires el nº de Pcr que se hacen en Navarra por 100,000 habitantes; es exactamente el doble que la media nacional. Mejor fíjate en el % de positividad a la hora de sacar conclusiones

Hay que mirar ingresos, fallecimientos, UCIs... dejaros de supuestos "contagios".

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Herman

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Cangreburger
En mi opinión lo que más resultado ha dado ha sido el toque de queda.
Con los datos que ha puesto Subi, Navarra no es que salga muy bien parada. Tiene una IA a 14 días (como se mide) de 112.20; la cuarta peor Comunidad.
Madrid, sin cierres perimetrales salvo puentes, y con la hostelería abierta, está mejor.
Es lógico que lo tienes que hacer es aislar a las zonas con más infección. No a todos por igual.

La interpretación incompleta de datos es muy “injusta”. Te invito a que mires el nº de Pcr que se hacen en Navarra por 100,000 habitantes; es exactamente el doble que la media nacional. Mejor fíjate en el % de positividad a la hora de sacar conclusiones

Hay que mirar ingresos, fallecimientos, UCIs... dejaros de supuestos "contagios".

La capacidad UCI es muy desigual entre comunidades, en Navarra hubo IA 1299x 100.000 y sin embargo las Uci no estaban como en Marzo. Así que este indicador es relativo tb

En Navarra llegaron a contar como UCIs las salas de despertar de las colonoscopias .....

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Cangreburger
En Navarra llegaron a contar como UCIs las salas de despertar de las colonoscopias .....

Claro, claro... (perdona, pero es que....)

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Gorritxo

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Cangreburger
En Navarra llegaron a contar como UCIs las salas de despertar de las colonoscopias .....

Claro, claro... (perdona, pero es que....)

16 nuevos puestos UCI en la sala de endoscopias del Complejo Hospitalario

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Gorritxo
Supongo que estaréis teniendo en cuenta, o puede que no, que las medidas actuales son en relación a datos pero sobre todo en previsión de no volver a hacer una desescalada de cualquier modo por la que nos vayamos a querer comportar nuevamente como si no pasase ya nada, es decir tipo verano pero en mucho peor por ser invierno, y que ello nos lleve a una tercera ola todavía peor que la segunda, como peor es la segunda que la primera en número de todo, fallecidos incluídos. Que igual seguimos sin querer verlo, bueno más bien seguro.

En España, la primera ola fue mucho peor que le segunda en todo, no al revés
Muchas de las medidas adoptadas han estado bien, y algunas de ellas deben seguirse aplicando, pero otras carecen de sentido, ya que solo dañan y no mejoran.

A tí como a mí nos importa y mucho Europa, ya no sólo como europeas que somos, sino como esquiadores con escapadas a diferentes destinos como los que constan en tu firma. Y ahí tenemos más muertes en la segunda.

Las estaciones francesas abrirán el 7 de enero, como en Italia.