FORO GENERAL

Enviado: 17-01-2021 22:21
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Leete las normas de su embajada en relación a lo aplicar hasta febrero, quien puede entrar.... por poner un ejemplo, haber si dejan entrar a extranjeros y según indican el confinamiento de Tokio que ellos cifran en 37 M. de personas así como otras ciudades del país que no quiera decir lo mismo, en España, que en Alemania, Francia, Italia...... hacen lo mismo que aquí. Nadie lo llama confinamiento domiciliario.

De todas formas para ti la "perra gorda" que se dice.

Hace 7 días fuentes oficiales.
Tokio 80.068 (+1,502) 707 muertos
Hokkaidō 15.299 (+194) 521 muertos
Etc...

Que es una cultura distinta, nadie lo pone en duda, al igual que en China, o en Brasil. Y como tal la decisiones pueden variar. Así que no seas crío que ya tienes espolones para enfadarte, por que te lleven la contrarío con razón.

Ingeniero. Mira www.nippon.com y la web : [www.google.com]

bye.
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stemboat
Leete las normas de su embajada en relación a lo aplicar hasta febrero, quien puede entrar.... por poner un ejemplo, haber si dejan entrar a extranjeros y según indican el confinamiento de Tokio que ellos cifran en 37 M. de personas así como otras ciudades del país que no quiera decir lo mismo, en España, que en Alemania, Francia, Italia...... hacen lo mismo que aquí. Nadie lo llama confinamiento domiciliario.

De todas formas para ti la "perra gorda" que se dice.

Hace 7 días fuentes oficiales.
Tokio 80.068 (+1,502) 707 muertos
Hokkaidō 15.299 (+194) 521 muertos
Etc...

Que es una cultura distinta, nadie lo pone en duda, al igual que en China, o en Brasil. Y como tal la decisiones pueden variar. Así que no seas crío que ya tienes espolones para enfadarte, por que te lleven la contrarío con razón.

Ingeniero. Mira www.nippon.com y la web : [www.google.com]

bye.

No, la perra gorda para ti, que no estamos hablando de si un pais deja entrar a extranjeros, sino de las restricciones de los habitantes de ese país, y ahora dime que los japoneses han estado confinados como nosotros, y por cierto yo no me enfado, a ver si el crio vas a ser tu.
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Enviado: 18-01-2021 00:39
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Enviado: 18-01-2021 11:50
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sergio 007
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paiporta
Lo que va quedando claro es.. Que en febrero no tiene pinta de que se abra las estaciones de Francia , andorra e Italia.. Por tema de llegar al pico de contagios y luego la bajada nos plantamos mínimo en marzo.. Y ya muchas estaciones ni abrirán😞

Hace ya bastante páginas y meses alguno escribió " de verdad alguien se cree que si no nos dejan viajar en Navidad con lo importante que es nos van a dejar en enero o febrero " ?

La temporada está acabada para la mayoría antes de empezar y a ver si la que viene es normal porque al ritmo de vacunación que tenemos vamos de ....

Saludos.

P.d. Hace unas páginas hablaba de casos cercanos y dije que estaba en la UCI la novis de un compañero con 36 años con patología de asma. Pues por desgracia ( q.e,p.d ) a fallecido y un día antes su madre ambas de covid Triste Este bicho es muy malo Enfadado - Angry

Perdón, le dí a positivo sin querer. Lo siento mucho DEP
Que te pasa que no entiendes lo que pone en las webs ..........?, muy complicado para ti .......?. Disculpa si es asi.risasrisasrisas
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Enviado: 18-01-2021 14:45
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sergio 007
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eloy_85
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sergio 007
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eloy_85
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sergio 007
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.
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Matt7673
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sergio 007
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eloy_85
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/01/2021 14:47 por Dalvik.
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, yo también estuve la última semana de enero del año pasado que fue cuando se empezó a oír lo del coronavirus.
Pero también estarás de acuerdo conmigo en que han tomado menos medidas restrictivas que en Europa, que es lo que le respondía a un forero, allí no han confinado a un país entero y por las cifras oficiales han tenido menos muertos que aquí.
Y dejo ya aqui el tema que paso de discutir.
Buenas huellas para todos.
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Que te pasa que no entiendes lo que pone en las webs ..........?, muy complicado para ti .......?. Disculpa si es asi.risasrisasrisas
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stemboat
Que te pasa que no entiendes lo que pone en las webs ..........?, muy complicado para ti .......?. Disculpa si es asi.risasrisasrisas

Por lo menos tengo mejor ortografía risasrisasrisas



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, yo también estuve la última semana de enero del año pasado que fue cuando se empezó a oír lo del coronavirus.
Pero también estarás de acuerdo conmigo en que han tomado menos medidas restrictivas que en Europa, que es lo que le respondía a un forero, allí no han confinado a un país entero y por las cifras oficiales han tenido menos muertos que aquí.
Y dejo ya aqui el tema que paso de discutir.
Buenas huellas para todos.
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, yo también estuve la última semana de enero del año pasado que fue cuando se empezó a oír lo del coronavirus.
Pero también estarás de acuerdo conmigo en que han tomado menos medidas restrictivas que en Europa, que es lo que le respondía a un forero, allí no han confinado a un país entero y por las cifras oficiales han tenido menos muertos que aquí.
Y dejo ya aqui el tema que paso de discutir.
Buenas huellas para todos.

Putada de año, eh? aún pillamos algún powder day, pero flojo flojo para lo que es aquello... por lo menos en Hokkaido (acabé odiando el bambú!). Los locales decían que el peor invierno desde que tienen registros... y te lo firmaba para aquí o para los Alpes!

No es por discutir, es por debatir, sin más ganas de molestar ni ir más allá!
Sí, sí, sus medidas son infinitamente diferentes a las nuestras. A lo que me refiero es que cualquier medida que tomen ellos, es incomparable con nosotros por las diferencias abismales que hay culturalmente entre "Occidente" y "Extremo Oriente".
Yo que sé, Australia, Nueva Zelanda, Argentina, Chile o Canadá, por lejanos que sean, tienen muchísimas más cosas en común... sus comportamientos diarios, su forma de ver la vida o su idiosincrasia es muy diferente a la nuestra, y sin embargo podrían ser comparables, o equiparables, pese a las diferencias con Europa. Japón no es un país diferente... es un planeta diferente.
Es verdad que las comparaciones son odiosas, pero cualquier comparación con Japón, obvia tal cantidad de diferencias que hace insostenible cualquier comparación.
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, yo también estuve la última semana de enero del año pasado que fue cuando se empezó a oír lo del coronavirus.
Pero también estarás de acuerdo conmigo en que han tomado menos medidas restrictivas que en Europa, que es lo que le respondía a un forero, allí no han confinado a un país entero y por las cifras oficiales han tenido menos muertos que aquí.
Y dejo ya aqui el tema que paso de discutir.
Buenas huellas para todos.

Putada de año, eh? aún pillamos algún powder day, pero flojo flojo para lo que es aquello... por lo menos en Hokkaido (acabé odiando el bambú!). Los locales decían que el peor invierno desde que tienen registros... y te lo firmaba para aquí o para los Alpes!

No es por discutir, es por debatir, sin más ganas de molestar ni ir más allá!
Sí, sí, sus medidas son infinitamente diferentes a las nuestras. A lo que me refiero es que cualquier medida que tomen ellos, es incomparable con nosotros por las diferencias abismales que hay culturalmente entre "Occidente" y "Extremo Oriente".
Yo que sé, Australia, Nueva Zelanda, Argentina, Chile o Canadá, por lejanos que sean, tienen muchísimas más cosas en común... sus comportamientos diarios, su forma de ver la vida o su idiosincrasia es muy diferente a la nuestra, y sin embargo podrían ser comparables, o equiparables, pese a las diferencias con Europa. Japón no es un país diferente... es un planeta diferente.
Es verdad que las comparaciones son odiosas, pero cualquier comparación con Japón, obvia tal cantidad de diferencias que hace insostenible cualquier comparación.
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido

Pues te voy a dar un ejemplo de un país que además conozco por haberlo visitado un par de veces, Japón. Allí no ha habido confinamiento obligatorio porque la constitución no lo permite, y que yo sepa no están peor que aquí. Y no me vengas con la historia de las mascarillas y el distanciamiento social porque la mayoría va sin mascarilla por la calle y en Tokio precisamente lo del distanciamiento social no es viable, véase ejemplos en el metro en hora punta. Y se de buena tinta que es así porque conozco gente de allí que no ha parado de eskiar durante toda esta plandemia.

Buenas, yo también he estado un par de veces en Japón, la última a finales de Enero y principios de Febrero del año pasado cuando aquí el Coronavirus nos lo tomábamos a chufa... de hecho, yo me fui sin haber oído hablar de él, y no fue hasta la invasión anual por el Año Nuevo Chino, que me empezaron a preguntar desde España cómo estaba la cosa y todavía en medio coña (imagina en Hokkaido, que la peña se lo tomaba a guasa). Pasé 2 semanas ahí arriba con más comentarios jocosos que preocupación... hasta que nos tocó pasar una semana en Tokio y nos tuvimos que comprar las mascarillas en Sapporo, ya que en Tokio eran complicadas de conseguir. De hecho, en el vuelo de Sapporo a Tokio, la gran mayoría de los japoneses llevaban mascarilla durante el vuelo.
En la entrada del hotel, y en muchos otros sitios, encontrabas gel hidroalcóholico ...
En la mayoría de 7eleven que entré, Lawson, o algunos Don Quijotes, no tenían mascarillas, o les quedaban más bien poquitas (cuando sueles tener estantes llenos de diferentes tipos, con filtros diferentes, olores, colores, y un largo etc... que no te descubro ya que has estado), y la gente iba en gran medida con mascarilla, más de lo que ya es habitual por esos lares, y más que en mi anterior experiencia nipona.

De todas formas, intentar equiparar o comparar ambas situaciones, o países, es absurdo e imposible de hacer.
Cualquier vagón del silencio del AVE parece una Rave en comparación con el metro de Tokio (o de Sapporo, ejemplos que conozco). En hora punta en Tokio, en Shibuya o Ueno, o en Sapporo, en Odori o Susukino, eres capaz de oírte la respiración, y en los vagones atestados, también... situación incomparable con cualquier medio de transporte público en nuestro país a cualquier hora.
Como anécdota, a las 00:00, como a Cenicienta, nos cerraban nuestra línea de metro que nos llevaba desde nuestro paraíso "punkrockero" en Shinjuku, hasta nuestro hotel cerca de Roponji... cogíamos el último metro, digamos que contentos, mientras otros japoneses se arrastraban por los litros de alcohol ingeridos, y nosotros (que íbamos 2), hacíamos más ruido que la mayoría de gente que en su mayoría iba en un estado de embriaguez interesante.
Por no hablar del tipo de reuniones de los japoneses, que ver a más de 4 o 5 juntos, sin salir del colegio, puede parecerse más a una manifestación que a otra cosa...
Al igual que cuando desfasan en karaokes, se reúnen 4, 5 o 7 a lo sumo, en una habitación y no se relacionan con nadie más... incluso el camerero llama, deja las bebidas y se larga.
Todo esto, obviando, que es una sociedad que se saluda con reverencias, sin ningún tipo de contacto físico (incluso por la calla es difícil ver a una pareja o matrimonio cogidos de la mano), y con experiencias previas con epidemias bastante importantes y peligrosas.

Por lo tanto cualquier tipo de comparación, ya no digo de un país Mediterráneo, sino de uno no Oriental, con Japón, me parece lo más parecido a hacerse trampas al solitario.

Totalmente de acuerdo con lo que expones, yo también estuve la última semana de enero del año pasado que fue cuando se empezó a oír lo del coronavirus.
Pero también estarás de acuerdo conmigo en que han tomado menos medidas restrictivas que en Europa, que es lo que le respondía a un forero, allí no han confinado a un país entero y por las cifras oficiales han tenido menos muertos que aquí.
Y dejo ya aqui el tema que paso de discutir.
Buenas huellas para todos.

Putada de año, eh? aún pillamos algún powder day, pero flojo flojo para lo que es aquello... por lo menos en Hokkaido (acabé odiando el bambú!). Los locales decían que el peor invierno desde que tienen registros... y te lo firmaba para aquí o para los Alpes!

No es por discutir, es por debatir, sin más ganas de molestar ni ir más allá!
Sí, sí, sus medidas son infinitamente diferentes a las nuestras. A lo que me refiero es que cualquier medida que tomen ellos, es incomparable con nosotros por las diferencias abismales que hay culturalmente entre "Occidente" y "Extremo Oriente".
Yo que sé, Australia, Nueva Zelanda, Argentina, Chile o Canadá, por lejanos que sean, tienen muchísimas más cosas en común... sus comportamientos diarios, su forma de ver la vida o su idiosincrasia es muy diferente a la nuestra, y sin embargo podrían ser comparables, o equiparables, pese a las diferencias con Europa. Japón no es un país diferente... es un planeta diferente.
Es verdad que las comparaciones son odiosas, pero cualquier comparación con Japón, obvia tal cantidad de diferencias que hace insostenible cualquier comparación.

Pues si, para la cantidad de nieve que suele haber por allí el año pasado fue muy flojo, aunque nosotros tuvimos la suerte de que nos nevó todos los días que nos tocó esquiar. Yo también acabe odiando el bambú, sobre todo en rusutsu y niseko, pero un día fuimos a asahidake que tiene mucha más altura y había 0 bambú, además cayó un paquete considerable la noche anterior y a la mañana nos salió un día soleado, probablemente el mejor día de eski de toda mi vida, y en furano tampoco pillamos bambú aunque esa estación es la que menos me gusto.

Como bien dices la cultura japonesa es de otro planeta, puede que por eso hayan tenido menos incidencia, pero también pienso que aquí por muchas restricciones que pongan seguiremos siendo igual, y yo por lo menos no dejo de abrazar a amigos y familiares, lo que no podemos es dejar de vivir para no morir, me parece una tontería.

Lo de discutir no lo decía por ti, a ver si el año que viene podemos volver a esquiar por esos lares, que tengo mucho mono de buen powder y un buen ramen al acabar la jornada. Saludos.
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Enviado: 19-01-2021 22:39
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Tengo 3 candidatos. 2 habituales y cansinos y uno nuevo que promete mucho, pero seguramente se desinfle.

Siempre con el permiso de oscar_hort que es el verdadero experto en la triple corona. DiablilloDiablillo


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muskiz
Como va el ranking para el titulo de la triple corona este mes??

Faltaría más, yo sólo entrego el trofeo....
Y creo que como fundador del premio merezco el voto de calidad en caso empate, pero nada más.
Por tanto las candidaturas quedan abiertas......me da que la tuya y la mía coinciden hoy por hoyrisas

Esto de que va? risasrisas
Te explico....
Es un trofeo que se ha creado desde hace un par de meses.
Los ganadores del mes de noviembre y diciembre han sido respectivamente Asturcbm y DGATD1.
Se llama COVID triple Corona, y se gana debido a....
+ hilos en el mes hablando del Covid
+ tochos en el mes hablando del Covid
+ cuñadeces mensuales por hilo hablando del Covid
Alguna duda?

yo tengo una duda..., Bueno varias smiling smiley

Cual es el premio ? sorprendido Se entrega con diploma en Oviedo como el princesa de Asturias ? smiling smiley Tiene tambien muchos miles de € ( no se cuanto dan por el princesa risas ) de premio ?

Me motiva muchísimo ganar el de enero y no lo pienso dejar pasar . Pelearé a tope por tan distinguido galardon... Diablillo
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sergio 007
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Como va el ranking para el titulo de la triple corona este mes??

Faltaría más, yo sólo entrego el trofeo....
Y creo que como fundador del premio merezco el voto de calidad en caso empate, pero nada más.
Por tanto las candidaturas quedan abiertas......me da que la tuya y la mía coinciden hoy por hoyrisas

Esto de que va? risasrisas
Te explico....
Es un trofeo que se ha creado desde hace un par de meses.
Los ganadores del mes de noviembre y diciembre han sido respectivamente Asturcbm y DGATD1.
Se llama COVID triple Corona, y se gana debido a....
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+ cuñadeces mensuales por hilo hablando del Covid
Alguna duda?

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Cual es el premio ? sorprendido Se entrega con diploma en Oviedo como el princesa de Asturias ? smiling smiley Tiene tambien muchos miles de € ( no se cuanto dan por el princesa risas ) de premio ?

Me motiva muchísimo ganar el de enero y no lo pienso dejar pasar . Pelearé a tope por tan distinguido galardon... Diablillo
Vas en cabeza y le sacas 4 cuerpos al segundo, fiera!
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