FORO GENERAL

xao
xao
Enviado: 12-01-2021 23:03
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Venga... ánimo. Todo pasa. Lo sabré yo.....
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Surfgirl
Todo pasa.

Ya, pero mientras se espera mejor pasar de todo
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Enviado: 13-01-2021 01:56
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas
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sergio 007
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?
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Enviado: 13-01-2021 08:58
Moderador
Registrado: 15 años antes
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sergio 007
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?
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eloy_85

Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)



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Enviado: 13-01-2021 10:32
Registrado: 13 años antes
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sergio 007
Cita
sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
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Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?
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eloy_85
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sergio 007
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sergio73
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste
Karma: -8 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 1
Enviado: 13-01-2021 10:52
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 322
A ver, con todo el respeto a los que defendéis que porqué el esquí cerrado y otras cosas abiertas.


Nadie ha cuestionado que el esquí como actividad sea inseguro. De hecho, es probablemente (incluyendo las colas de remontes) de lo mas seguro que hay, porque aun en las colas (salvo que sean en edificio), suele haber ventilación, y en el momento que hay ventilación la probabilidad de contagio es casi despreciable.

El problema del esquí es la movilidad. Para llegar, por ejemplo, a Formigal tienes que ir desde Madrid, Zaragoza, Huesca, o donde quiera que vayas. Y tendrás que alojarte en la urbanización pepe del pueblo. Y tendrás que comprar en el súper de allí, o ir a tomar algo al bar Manolo de la base de la estación. Y es en esas situaciones, donde sí que se van a producir contagios. Contagios de un Madrileño, con un Zaragozano, con un Valenciano y con un Vallisoletano (si es que le dejan salir antes de Valladolid claro). Y eso implica que todas las restricciones de cierre perimetral y restricción de movilidad no hubieran servido porque estás expandiendo focos de contagio.


Ya estáis viendo que ha pasado ahora tras navidad. Aumentas los contactos y los movimientos. Aumentas los contagios. Es lógica básica.

Así que muy a mi pesar, este va a a ser un año sin esquí prácticamente, salvo que pongan la norma de PCR previa y creen zonas burbujas o similar, es lo que hay.

Con suerte, para el caso de los Madrileños, a poco que Valdesquí y Navacerrada tengan nieve, es posible que hagan la mejor temporada de su historia, pero las estaciones grandes del pirineo, no pueden vivir sólo de la gente de su entorno, así que lo veo francamente complicado.

Un saludo!
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Enviado: 13-01-2021 12:35
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 3.172
- Los esquiadores sois lo puto peor del mundo... preocupándoos sólo de vuestro pijo ocio cuando el mundo se muere por virus, hambre y guerras malísimas, y encima váis diciendo que os habéis preparado para gestionar la afluencia en las estaciones de esquí y que no haya colas o estén separadas por un metro y medio... GENTUZA! Y para muestra que lo demuestra, mirar el acceso a un telecabina éstas navidades pasadas:




- Oiga, que éso fué en un centro comercial para ver a Kiko Rivera vestido de rey mago.

- Negacionista!! egoista!!! insolidario!!! quédate en tu casa, o mejor, en el lavabo de tu casa!!!ROJO!!!



Pues eso. Con Dios...
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Enviado: 13-01-2021 12:41
Registrado: 12 años antes
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eloy_85
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sergio 007
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
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Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste
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eloy_85
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Si señor.

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Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Te respondo a la que indicas como "última pregunta", aunque ruego disculpes si yo no logro encontrar ninguna otra...No entiendo

Quizás te valga como respuesta o reflexión los siguientes ejemplos:
- Porqué en España no sólo no se ha apoyado a las energías renovables, sinó que se ha desmantelado su industria dedicada, que era incluso número 1 en el mundo (en eólica por ejemplo) y en Alemania que no ven el sol ni en Agosto llevan años volcados?
- Porqué Francia, adalid de la Libertad, Democracia e igualdad sigue siendo uno de los países más involucrados políticamente en las guerras sucias africanas y es refugio de sus sátrapas y sus fortunas?
- Porqué Europa mantiene a paraísos fiscales como Suiza o Liechenstein, opacos y reducto del blanqueo y corrupción de medio mundo?

Pues todas las respuestas a éstas preguntas, son que éstos problemas, como el COVID, no son problemas sanitarios solamente, ni éticos, ni económicos, sinó políticos. Y cada país, hace lo que puede, lo que le dejan el resto, y lo que cuela... Y fuera, normalmente, cuecen casi tantas habas como aquí. Y ni saben más que nosotros del COVID, ni menos.

Espero haberte respondido a la pregunta, bajo mi humilde y personal punto de vista.

Un saludo;
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Te respondo a la que indicas como "última pregunta", aunque ruego disculpes si yo no logro encontrar ninguna otra...No entiendo

Quizás te valga como respuesta o reflexión los siguientes ejemplos:
- Porqué en España no sólo no se ha apoyado a las energías renovables, sinó que se ha desmantelado su industria dedicada, que era incluso número 1 en el mundo (en eólica por ejemplo) y en Alemania que no ven el sol ni en Agosto llevan años volcados?
- Porqué Francia, adalid de la Libertad, Democracia e igualdad sigue siendo uno de los países más involucrados políticamente en las guerras sucias africanas y es refugio de sus sátrapas y sus fortunas?
- Porqué Europa mantiene a paraísos fiscales como Suiza o Liechenstein, opacos y reducto del blanqueo y corrupción de medio mundo?

Pues todas las respuestas a éstas preguntas, son que éstos problemas, como el COVID, no son problemas sanitarios solamente, ni éticos, ni económicos, sinó políticos. Y cada país, hace lo que puede, lo que le dejan el resto, y lo que cuela... Y fuera, normalmente, cuecen casi tantas habas como aquí. Y ni saben más que nosotros del COVID, ni menos.

Espero haberte respondido a la pregunta, bajo mi humilde y personal punto de vista.

Un saludo;
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Te respondo a la que indicas como "última pregunta", aunque ruego disculpes si yo no logro encontrar ninguna otra...No entiendo

Quizás te valga como respuesta o reflexión los siguientes ejemplos:
- Porqué en España no sólo no se ha apoyado a las energías renovables, sinó que se ha desmantelado su industria dedicada, que era incluso número 1 en el mundo (en eólica por ejemplo) y en Alemania que no ven el sol ni en Agosto llevan años volcados?
- Porqué Francia, adalid de la Libertad, Democracia e igualdad sigue siendo uno de los países más involucrados políticamente en las guerras sucias africanas y es refugio de sus sátrapas y sus fortunas?
- Porqué Europa mantiene a paraísos fiscales como Suiza o Liechenstein, opacos y reducto del blanqueo y corrupción de medio mundo?

Pues todas las respuestas a éstas preguntas, son que éstos problemas, como el COVID, no son problemas sanitarios solamente, ni éticos, ni económicos, sinó políticos. Y cada país, hace lo que puede, lo que le dejan el resto, y lo que cuela... Y fuera, normalmente, cuecen casi tantas habas como aquí. Y ni saben más que nosotros del COVID, ni menos.

Espero haberte respondido a la pregunta, bajo mi humilde y personal punto de vista.

Un saludo;

Pues si era solo una pregunta ...., gravisimo error por mi parte smiling smiley

Ya veo tu respuesta " clara y concisa " además con argumentos 100 % relacionados al esqui pulgar arriba

Mi mente la verdad es que no da para entender la relación de " cierre de estaciones , energías renovables, guerras africanas y paraisos fiscales " sorprendido

Yo me quedo con un mensaje y siempre es el de médicos , epidemiologos , enfermeros como mi sobrina ,... y nunca de políticos , ni de periodistas, ni de foreros de nevasport jejejeje .. y ese es claro y conciso " quédate en casa todo lo que puedas y minimiza el contacto social todo lo que puedas que el virus se contagia así ". De esta manera llevo desde marzo y me ha ido muy bien por lo que no voy a cambiar en nada ( ni voy a centros comerciales , ni a bares, ni a cenas de navidad , ni a esquiar si me dejan que no es el caso al vivir en Valencia,... ) Trabajo, casa , alguna ruta en moto siempre en solitario y sin paradas en hostelería y deporte al aire libre con mi mujer e hija .

Por suerte en mi familia directa el bicho no ha causado graves problemas pero en familiares de amigos y compañeros de trabajo o tengo muy mala suerte o es muy malo Triste.

En marzo dos fallecidos ( tio y tia de un compañero matrimonio ambos de mas de 80 años y en 72 horas ) , en Mayo un buen amigo de Madrid con 55 años sin patologías anteriores , 25/12 el padre de una compañera ( 71 años ) en Córdoba ( que maravilloso es perder a tu padre el día de navidad Enfadado - Angry ) 1 / 1 el hermano de la novia de mi sobrino con 43 años ( con patología grave anterior pero el covid lo terminó ... tambien bueno empezar el año nuevo perdiendo a un hermano Triste ) y en este momento la novia de otro compañero de 36 años , asmática , en la UCI aquí en Valencia Triste

Desde luego hablaban de " premio pomelo al amargado " y con estos antecedentes vividos en personas conocidas yo lo estoy y mucho. Y francamente preocupado de contagiarme yo o cualquier familiar visto lo arriba expuesto.

Un saludo
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos

Desplazamiento y movimiento de gente es igual a mas riesgo de covid y eso creo que se ha demostrado mil veces.

En este foro parece que " nos han prohibido esquiar " cuando lo que se limita es la movilidad, no esquiar ....

Por eso no está prohibido esquiar y están abiertas estaciones en Aragón ( Astún solo porque el resto no ve rentable abrir... ) Cataluña ( muchas ) , Andalucía la única que tienen , Cordillera Cantabrica,...

Saludos
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Te respondo a la que indicas como "última pregunta", aunque ruego disculpes si yo no logro encontrar ninguna otra...No entiendo

Quizás te valga como respuesta o reflexión los siguientes ejemplos:
- Porqué en España no sólo no se ha apoyado a las energías renovables, sinó que se ha desmantelado su industria dedicada, que era incluso número 1 en el mundo (en eólica por ejemplo) y en Alemania que no ven el sol ni en Agosto llevan años volcados?
- Porqué Francia, adalid de la Libertad, Democracia e igualdad sigue siendo uno de los países más involucrados políticamente en las guerras sucias africanas y es refugio de sus sátrapas y sus fortunas?
- Porqué Europa mantiene a paraísos fiscales como Suiza o Liechenstein, opacos y reducto del blanqueo y corrupción de medio mundo?

Pues todas las respuestas a éstas preguntas, son que éstos problemas, como el COVID, no son problemas sanitarios solamente, ni éticos, ni económicos, sinó políticos. Y cada país, hace lo que puede, lo que le dejan el resto, y lo que cuela... Y fuera, normalmente, cuecen casi tantas habas como aquí. Y ni saben más que nosotros del COVID, ni menos.

Espero haberte respondido a la pregunta, bajo mi humilde y personal punto de vista.

Un saludo;

Pues si era solo una pregunta ...., gravisimo error por mi parte smiling smiley

Ya veo tu respuesta " clara y concisa " además con argumentos 100 % relacionados al esqui pulgar arriba

Mi mente la verdad es que no da para entender la relación de " cierre de estaciones , energías renovables, guerras africanas y paraisos fiscales " sorprendido

Yo me quedo con un mensaje y siempre es el de médicos , epidemiologos , enfermeros como mi sobrina ,... y nunca de políticos , ni de periodistas, ni de foreros de nevasport jejejeje .. y ese es claro y conciso " quédate en casa todo lo que puedas y minimiza el contacto social todo lo que puedas que el virus se contagia así ". De esta manera llevo desde marzo y me ha ido muy bien por lo que no voy a cambiar en nada ( ni voy a centros comerciales , ni a bares, ni a cenas de navidad , ni a esquiar si me dejan que no es el caso al vivir en Valencia,... ) Trabajo, casa , alguna ruta en moto siempre en solitario y sin paradas en hostelería y deporte al aire libre con mi mujer e hija .

Por suerte en mi familia directa el bicho no ha causado graves problemas pero en familiares de amigos y compañeros de trabajo o tengo muy mala suerte o es muy malo Triste.

En marzo dos fallecidos ( tio y tia de un compañero matrimonio ambos de mas de 80 años y en 72 horas ) , en Mayo un buen amigo de Madrid con 55 años sin patologías anteriores , 25/12 el padre de una compañera ( 71 años ) en Córdoba ( que maravilloso es perder a tu padre el día de navidad Enfadado - Angry ) 1 / 1 el hermano de la novia de mi sobrino con 43 años ( con patología grave anterior pero el covid lo terminó ... tambien bueno empezar el año nuevo perdiendo a un hermano Triste ) y en este momento la novia de otro compañero de 36 años , asmática , en la UCI aquí en Valencia Triste

Desde luego hablaban de " premio pomelo al amargado " y con estos antecedentes vividos en personas conocidas yo lo estoy y mucho. Y francamente preocupado de contagiarme yo o cualquier familiar visto lo arriba expuesto.

Un saludo
Caray compañero, pues ya lamento el reguero de casos graves y muertes en tu entorno...Triste Animo y ojalá no tengas que sumar ningún otro casoa ésa lista, ya de por sí abultadísima.

De mi respuesta, decirte que cualquier ejemplo, es malo, pero si se quiere entender, a pesar de que quizás no son los mejores, creo que honestamente se entiende.
Y efectivamente, los argumentos no serán 100% del esquí, pero tampoco he visto al Covid coger nuca una percha. smiling smiley Son tan lejanos quizás, como los bares o gimnasios que tú citas, pero yo creo que lo he entendido.

Y no te preocupes, que el error, no es gravísimo, de hecho no creo ni que sea grave.

De tu forma de intentar cuidarte del virus, pues nada que decir. Yo hago también lo que puedo, intentando navegar para no caer en pánicos exacerbados, ni en negacionismos infantiles, pero manteniendo la poca visión crítica que el limitadísimo conocimiento del mundo pandémico tengo. Y la verdad, cada día me cuesta más, y me resulta más cansado.

Ojalá la situación mejore pronto para todos,

Un saludo;
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Jairo
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos

No, la base argumental es que evitas contacto con personas de otras zonas. Que puede estar equivocada, no lo se, lo que sí se es que han abierto la veda de la movilidad en navidades y aquí tenemos las consecuencias



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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos

Desplazamiento y movimiento de gente es igual a mas riesgo de covid y eso creo que se ha demostrado mil veces.

En este foro parece que " nos han prohibido esquiar " cuando lo que se limita es la movilidad, no esquiar ....

Por eso no está prohibido esquiar y están abiertas estaciones en Aragón ( Astún solo porque el resto no ve rentable abrir... ) Cataluña ( muchas ) , Andalucía la única que tienen , Cordillera Cantabrica,...

Saludos
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos

Desplazamiento y movimiento de gente es igual a mas riesgo de covid y eso creo que se ha demostrado mil veces.

En este foro parece que " nos han prohibido esquiar " cuando lo que se limita es la movilidad, no esquiar ....

Por eso no está prohibido esquiar y están abiertas estaciones en Aragón ( Astún solo porque el resto no ve rentable abrir... ) Cataluña ( muchas ) , Andalucía la única que tienen , Cordillera Cantabrica,...

Saludos

Bueno, en Francia si han prohibido esquiar pero no moverse desde mediados de diciembre.
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Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Por lo mismo que si vas a 120 por la autopista eres un buen ciudadano y si vas a 121 mereces sanción. O si das 0.24 en el control de alcoholemia eres buen ciudadano y si das 0.25 mereces sanción. O...
En algún sitio hay que poner un límite, la norma es que no puedes salir de tu comunidad (o provincia, o municipio según casos). Luego tú decides si lo quieres cumplir o no, pero no te escudes en que sirve o no sirve (lo digo en general, no lo digo por ti)

jeje me esperaba ese ejemplo.

Los motivos lógicos o morales de no ir a >120 km/h son que a dichas velocidades aumenta la distancia de detención, los sistemas de seguridad de los vehículos no actúan con eficacia (frenos, airbag, cinturones, etc.), las vías de circulación no están preparadas, existe mucha diferencia con respecto a la velocidad del resto de vehículos, caso de un obstáculo/ incidente p.e. se cruza un jabalí, se tiene menos tiempo de reacción, en caso de accidente las consecuencias van a ser más graves. ETC.
Es la normativa la que "bebe" de esta realidad para tratar de ordenar el tráfico.

Sin embargo, para argumentar que no se puede ir de Zgz o Navarra a Huesca o Cataluña la única base argumental que se ha expuesto es "lo dice un boletín".
En este caso, la norma es la que trata de "inventarse una realidad" al legislar cuando por esquiar en Huesca no tienes más riesgo de contagio ni de transmisión que por quedarte en Pamplona o Zaragoza. 121 km/h si tiene más riesgo que 120.

Perdon por el tocho. Saludos

Desplazamiento y movimiento de gente es igual a mas riesgo de covid y eso creo que se ha demostrado mil veces.

En este foro parece que " nos han prohibido esquiar " cuando lo que se limita es la movilidad, no esquiar ....

Por eso no está prohibido esquiar y están abiertas estaciones en Aragón ( Astún solo porque el resto no ve rentable abrir... ) Cataluña ( muchas ) , Andalucía la única que tienen , Cordillera Cantabrica,...

Saludos

Bueno, en Francia si han prohibido esquiar pero no moverse desde mediados de diciembre.
En realidad, y siguiendo con la dinámica propia de Groucho Marx, ni siquiera es verdad que hayan prohibido esquiar en Francia. Han prohibido encender los remontes. Pueden esquiar si foquean. O si andan primero cuesta arriba. Como tampoco han prohibido los remontes, simplemente han prohibido encenderlos, así que puedes ir, y pasar un bonito día sentado en la silla de abajo, o agarrao a una percha.
A discutir éstos tecnicismos kafkianos es a lo que no han llevado... pero lo que está claro, es que esquiar, lo que viene siendo ir a esquiar de forma más o menos normalizada de toda la vida de Dios, no se puede ir en el 95% de los casos.

Que bonito.

Salud;
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Hala, agur risas
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sergio73
Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

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Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Mejor ejemplo que el de Jairo a 121 km hora no se me ocurre...

Sobre lo que expones del gimnasio 100 % de acuerdo. Sobre los bares 100 % de acuerdo. Sobre el transporte púbico no estoy de acuerdo porque quiera el covid o no la gente tiene que trabajar o podemos estar sin alimentos ? sin medicinas ? El metro tiene que funcionar ( por supuesto se puede mejorar la frecuencia para que esté menos masificado ) porque muchisimos trabajadores indispensables lo usan ( también personal sanitario,... )

El gran problema del virus para mi es que no se para de ninguna manera al 100 % , porque queramos o no siempre nos tenemos que juntar para subsistir.
Y el segundo gran problema para mi es que la gente no se toma en serio que mientras esté entre nosotros y no encontremos una vacuna eficaz o medicamentos " TOCA CAMBIAR DE FORMA DE VIVIR Y ESO ES MINIMIZAR TODO LO POSIBLE LA VIDA SOCIAL Y MANTENER DISTANCIAMIENTO ". Vamos que el metro funciona pero debe subirse solo " para lo indispensable y no para pasear "

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba

Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Lo de las fronteras totalmente de acuerdo. Es lo más ridículo del covid , permitir viajar al extranjero o que entren otros cuando está cerrada una comunidad o un pais es un sinsentido sorprendido
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Enviado: 13-01-2021 19:29
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Con respecto a la negrita.

Alemania:
cierre de todas las actividades, hostelería, alojamientos, instalaciones, deportes colectivos, etc etc, desde el 1 de noviembre. Solo actividades esenciales y eso.....
A 28 de octubre, 11.000 contagios y 48 muertos

13 de diciembre, confinamiento duro:
[www.google.es]

16 de diciembre, 952 muertos:
[www.lavanguardia.com]

23 de diciembre, 962 muertos:
[amp.elmundo.es]

30 de diciembre, 1129 muertos:
[elpais.com]

8 de enero, 1188 muertos:
[www.elindependiente.com]

El conteo de contagios hace rato que lo dieron por perdido:
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Las personas con sintomatología leve no pasarán por la prueba, solo deben confinarse

[www.google.es]

Lo cierto es que...... desde octubre, con restricciones mucho mayores...... no parece que les esté llendo mucho mejor que a nosotros, casi que al contrario.

Eso si, en marzo pasaron de "puntillas" comparados con España.
Un poco la situación similar que atravesó Asturias en octubre, con respecto al resto de España y que pilló desnudo a algún político regional.
En el enlace que puso "comenieve", del INE de la evolución del exceso de mortalidad del país a lo largo de 2020, disgregado por CCAA, se puede apreciar perfectamente. Nuestra "curva " es completamente distinta al resto del pais.

Las cosas no son tan fáciles ni sencillas como las pintan.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/01/2021 19:30 por asturcbm.
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Con respecto a la negrita.

Alemania:
cierre de todas las actividades, hostelería, alojamientos, instalaciones, deportes colectivos, etc etc, desde el 1 de noviembre. Solo actividades esenciales y eso.....
A 28 de octubre, 11.000 contagios y 48 muertos

13 de diciembre, confinamiento duro:
[www.google.es]

16 de diciembre, 952 muertos:
[www.lavanguardia.com]

23 de diciembre, 962 muertos:
[amp.elmundo.es]

30 de diciembre, 1129 muertos:
[elpais.com]

8 de enero, 1188 muertos:
[www.elindependiente.com]

El conteo de contagios hace rato que lo dieron por perdido:
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Las personas con sintomatología leve no pasarán por la prueba, solo deben confinarse

[www.google.es]

Lo cierto es que...... desde octubre, con restricciones mucho mayores...... no parece que les esté llendo mucho mejor que a nosotros, casi que al contrario.

Eso si, en marzo pasaron de "puntillas" comparados con España.
Un poco la situación similar que atravesó Asturias en octubre, con respecto al resto de España y que pilló desnudo a algún político regional.
En el enlace que puso "comenieve", del INE de la evolución del exceso de mortalidad del país a lo largo de 2020, disgregado por CCAA, se puede apreciar perfectamente. Nuestra "curva " es completamente distinta al resto del pais.

Las cosas no son tan fáciles ni sencillas como las pintan.
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Buenos días;
Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Con respecto a la negrita.

Alemania:
cierre de todas las actividades, hostelería, alojamientos, instalaciones, deportes colectivos, etc etc, desde el 1 de noviembre. Solo actividades esenciales y eso.....
A 28 de octubre, 11.000 contagios y 48 muertos

13 de diciembre, confinamiento duro:
[www.google.es]

16 de diciembre, 952 muertos:
[www.lavanguardia.com]

23 de diciembre, 962 muertos:
[amp.elmundo.es]

30 de diciembre, 1129 muertos:
[elpais.com]

8 de enero, 1188 muertos:
[www.elindependiente.com]

El conteo de contagios hace rato que lo dieron por perdido:
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Las personas con sintomatología leve no pasarán por la prueba, solo deben confinarse

[www.google.es]

Lo cierto es que...... desde octubre, con restricciones mucho mayores...... no parece que les esté llendo mucho mejor que a nosotros, casi que al contrario.

Eso si, en marzo pasaron de "puntillas" comparados con España.
Un poco la situación similar que atravesó Asturias en octubre, con respecto al resto de España y que pilló desnudo a algún político regional.
En el enlace que puso "comenieve", del INE de la evolución del exceso de mortalidad del país a lo largo de 2020, disgregado por CCAA, se puede apreciar perfectamente. Nuestra "curva " es completamente distinta al resto del pais.

Las cosas no son tan fáciles ni sencillas como las pintan.

Alemania le va mal ahora y lo tenemos todos claro , igual que a UK ....

He pedido ejemplos de " paises con confinamientos leves que les haya ido bien " y me has puesto un ejemplo de país con confinamiento severo que le va mal . Me vas a perdonar pero no es lo mismo smiling smiley

Para las opiniones " que nos dejen esquiar que es seguro o que nos dejen abiertos los bares que es seguro , o que nos dejen viajar que es seguro " pido ejemplos de los que dejen hacer las cosas no de los que no smiling smiley

No seas tramposillo Diablillo

Un saludo
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Enviado: 13-01-2021 19:37
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Por otra parte, Francia ha tomado un camino distinto.
Allí no tienen prohibida la movilidad para nada.... pero mantienen estaciones cerradas.
Justo lio contrario que aqui.

No quiero decir que sea mejor ni peor.... ni que me guste más o menos.....solo que es una via totalmente distinta.
Con lo cual, el remedio ni es tan sencillo, ni todos lo comparten, ni na de na... cada uno tira lo que se le ocurre.
Esto a nivel UE.... nuestro caso ya de 17 reinos con invenciones distintas e inconsistentes pues.......(aqui nuevo giro ahora con el toque de queda... el 4° distinto en 1 mes)

Y espérate que llega el show de la vacunación.... han logrado traer las dosis... pero cada pais ya hace lo que le viene en gana (perdón, lo que le dicen sus respectivos expertos) en cuanto a la administración....... menos lo que dijo la farmacéutica que había que hacer zombie .....
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Enviado: 13-01-2021 19:45
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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Con respecto a la negrita.

Alemania:
cierre de todas las actividades, hostelería, alojamientos, instalaciones, deportes colectivos, etc etc, desde el 1 de noviembre. Solo actividades esenciales y eso.....
A 28 de octubre, 11.000 contagios y 48 muertos

13 de diciembre, confinamiento duro:
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16 de diciembre, 952 muertos:
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23 de diciembre, 962 muertos:
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30 de diciembre, 1129 muertos:
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8 de enero, 1188 muertos:
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El conteo de contagios hace rato que lo dieron por perdido:
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Las personas con sintomatología leve no pasarán por la prueba, solo deben confinarse

[www.google.es]

Lo cierto es que...... desde octubre, con restricciones mucho mayores...... no parece que les esté llendo mucho mejor que a nosotros, casi que al contrario.

Eso si, en marzo pasaron de "puntillas" comparados con España.
Un poco la situación similar que atravesó Asturias en octubre, con respecto al resto de España y que pilló desnudo a algún político regional.
En el enlace que puso "comenieve", del INE de la evolución del exceso de mortalidad del país a lo largo de 2020, disgregado por CCAA, se puede apreciar perfectamente. Nuestra "curva " es completamente distinta al resto del pais.

Las cosas no son tan fáciles ni sencillas como las pintan.

Alemania le va mal ahora y lo tenemos todos claro , igual que a UK ....

He pedido ejemplos de " paises con confinamientos leves que les haya ido bien " y me has puesto un ejemplo de país con confinamiento severo que le va mal . Me vas a perdonar pero no es lo mismo smiling smiley

Para las opiniones " que nos dejen esquiar que es seguro o que nos dejen abiertos los bares que es seguro , o que nos dejen viajar que es seguro " pido ejemplos de los que dejen hacer las cosas no de los que no smiling smiley

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Ante la gran semana de ski que se avecina, con nieve de inmejorable calidad y sol, sin viento y frío, me parece un sacrilegio no poder subir a skiar. Por tanto pregunto....: qué opciones hay ? si hay alguna claro....
Yo suelo subir a formigal o panticosa. Veo que por la zona sólo está abierta astún. Voy de Pamplona. Supongo que habrá controles . Antes o después de eskiar ?? De cuanto es la multa ? Realmente estas multas se pagan de verdad ? Lo digo porque yo y los míos cumplimos todos las normas multiplicadas por mil. No hemos pisado un bar ni un restaurante ni ningún lugar que te tengas que quitar la mascarilla en un sitio cerrado, no nos hemos juntado en navidad.....pero veo que hay cien mil casos de gente que ha hecho lo que le ha dado la gana con fiestas y mil actividades peligrosas . Todos esos van a pagar realmente la multa ?
Yo solo quiero poder subir a practicar uno de mis deportes favoritos. Hacerlo con seguridad. Mascarilla en colas de remontes, en el remonte y en cualquier situación con más gente. Solo quitarla mientras bajas eskiando, dónde creo que el riesgo de contagio es mínimo.
Si cojo apartamento, hotel....entonces si que puedo pasar de comunidad ? o tampoco. Con autocaravana supongo que tampoco, pero que se yo.....
Bueno, lo dicho. De Pamplona, hay alguna opción.
A ver , que si me dejan eskiar, me esperan a la salida, y la multa son 100 euros, me arriesgo eh ??
Realmente la policia puede multar por pasar de comunidad ? no será eso super recurrible ??
Bueno, a ver qué me decis......
Gracias...

Definitivamente El ser humano es extraordinario risas

Con este mensaje ya podemos cerrar todos los hilos de covid del foro , podemos cerrar todos los debates.

Y sería fantástico que entre todos lo pudiéramos viralizar y compartir para que vean todas las autoridades sanitarias del mundo que su mensaje de preocupación por la pandemia es una perdida de tiempo absoluta y lo mejor es dejar de investigar , poner vacunas, aislamientos ,... PORQUE EL SER HUMANO LO QUE MERECE ES SER LIBRE Y TOMAR SUS DECISIONES risas

Que se quiera ser "cumplidor" con la normativa vigente, perfecto.
Pero no nos confundamos. normas=lógica o normas= combatir virus, Para nada. Tampoco digo exactamente lo contrario.

Pero que el virus no entiende de boletines oficiales, no se los lee, y menos las 17 + 1 formas de tratar la pandemia que se han inventado los 17+1 reyezuelos de taifa, todas diferentes y cada cual más absurda donde, a lo que nos atañe, puedes hacer spinning o crossfit en un local cerrado durante una hora o más 10 personas soltando una cantidad brutal de aerosoles concentrados por mucho aire acondicionado o mascarilla que lleves, meterte en los bares de los cascos antiguos (locales pequeños, calles angostas, edificios altos, mala ventilación, etc.) sin mascarilla o viajar en transporte público "asardinado" y, en contraposición, dar consideración de riesgo máximo practicar un deporte, el esqui/snow y sus variantes, que por naturaleza es individual, en entorno natural y aire libre. Cuyo transporte es al aire libre y en sentido único, con distanciamiento frontal enorme, etc. No hay por donde cogerlo. Eso solo lo sostiene un boletín y agentes sancionando a quien lo incumpla.


Si vas a echar el finde p.e. en Roncal, eres buena gente y concienciado, pero si vas a Ansó un imprudente y mal ciudadano merecedor de sanción ¿?

Sobre la limitaciones de movilidad ? Ya lo ha dicho Jairo por algún lado se tiene que poner un límite y siempre es región o municipio. Si vas a Anso en tu pregunta te tienen que sancionar y punto pulgar arriba



Y una última pregunta ... porque si el esquí " es tan seguro " está cerrado en la mayoría de países donde es mucho mas importante que en España como Alemania, Francia, Italia,...? Dudo que esos países lo hagan por capricho cuando tienen muchísimos mas esquiadores, tradición y € que nosotros cerrados Triste

Buenas.
Tema velocidad ya lo doy por respondido en el mensaje anterior, existe una base argumental que respalda la norma.
Como ya dije, me esperaba ese fácil, y en mi opinión, mal ejemplo.


Tema limitación movilidad. Con el "te tienen que multar Y PUNTO" , se confirma lo que expuse: Que no hay por donde cogerlo, ni quien lo intenta sabe como defenderlo.
Dices que los limites siempre son regioón o municipio, tambien ha habido limites por distritos, por comarcas y por provincias, pero no se han cerrado fronteras. Resulta que las fronteras siguen abiertas y los franceses si pueden venir a esquiar. Si, has leído bien.


Sobre la última pregunta te diré que los países que citas, si hubiera que hacer dos sacos, uno de buenos y otro de malos gestores, estarían en el de malos, donde España sería miembro destacado. En el de buenos podría estar Singapur o Corea del Sur.
Los países que han combatido mas o menos bien la pandemia, lo hicieron hermetizándose desde primer momento, mediante el cierre de fronteras. España, Alemania y Francia tienen la frontera abierta. Si.

Alemania y Francia, no se han preocupado del lobo hasta que se había comido medio rebaño y de esos polvos, estos lodos. Ambos llegan tarde, mal y nunca a la fiesta y entran como un elefante en una cacharrería, tomando medidas drásticas tardías.
Alemania ha cortado por lo sano: todo lo que no sea esencial chapado, ojo incluido colegios y guarderías, y el esquí.
Francia tiene toque de queda a las 18h.
Por lo que la respuesta es parecida a España: cerrar áreas de esqui causa menos desgaste político que cerrar los centros de las ciudades y los centros comerciales.

Reflexion final : los 4 o 5 mil esquiadores que no van este finde a p.e. Formigal ¿qué creéis que hacen?
Os lo digo, ir a gym, coger metros, consumir en bares, comer en restaurantes, moverse por centro, visitar conocidos o invitar a casa a amigos.
Por lo tanto ¿en qué se reduce el riesgo de contagio o transmisión?

Ultimas preguntas jejejejeje

Un ejemplo de Pais que le haya ido bien sin tomar medidas drásticas y confinamientos severos tienes ? Algún Pais con ocio abierto y sin restricciones que le haya ido bien ?

Pues me da que ninguno , a los únicos que les ha ido " menos mal " son a los mas severos y te garantizo que en esos y en el tema que nos ocupa ( las estaciones de esqui 9 no se han dejado abiertas .

Por supuesto hablemos siempre de Paises poblados , con densidad alta y población envejecida como Europa que las Islas Vírgenes o Fidji no es lo mismo ....

Con respecto a la negrita.

Alemania:
cierre de todas las actividades, hostelería, alojamientos, instalaciones, deportes colectivos, etc etc, desde el 1 de noviembre. Solo actividades esenciales y eso.....
A 28 de octubre, 11.000 contagios y 48 muertos

13 de diciembre, confinamiento duro:
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16 de diciembre, 952 muertos:
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23 de diciembre, 962 muertos:
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30 de diciembre, 1129 muertos:
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8 de enero, 1188 muertos:
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El conteo de contagios hace rato que lo dieron por perdido:
Alemania cambia de estrategia y dejará de hacer test masivos a la población
Las personas con sintomatología leve no pasarán por la prueba, solo deben confinarse

[www.google.es]

Lo cierto es que...... desde octubre, con restricciones mucho mayores...... no parece que les esté llendo mucho mejor que a nosotros, casi que al contrario.

Eso si, en marzo pasaron de "puntillas" comparados con España.
Un poco la situación similar que atravesó Asturias en octubre, con respecto al resto de España y que pilló desnudo a algún político regional.
En el enlace que puso "comenieve", del INE de la evolución del exceso de mortalidad del país a lo largo de 2020, disgregado por CCAA, se puede apreciar perfectamente. Nuestra "curva " es completamente distinta al resto del pais.

Las cosas no son tan fáciles ni sencillas como las pintan.

Alemania le va mal ahora y lo tenemos todos claro , igual que a UK ....

He pedido ejemplos de " paises con confinamientos leves que les haya ido bien " y me has puesto un ejemplo de país con confinamiento severo que le va mal . Me vas a perdonar pero no es lo mismo smiling smiley

Para las opiniones " que nos dejen esquiar que es seguro o que nos dejen abiertos los bares que es seguro , o que nos dejen viajar que es seguro " pido ejemplos de los que dejen hacer las cosas no de los que no smiling smiley

No seas tramposillo Diablillo

Un saludo

Ahh, ya verde

Te respondía a la negrita.

En cuanto a países que les haya ido bien con medidas leves.... la verdad.... te soy sincero, no lo se.
Porque no se me ocurre ningún pais que haya sido "laxo", porque ninguno se ha arriesgado, salvo Suecia. Que tampoco estuve nunca, y no se la idiosincrasia del pais (dispersión de la población, media de edad, costumbres....)
Que dicen que les va mal, o que no les va bien....... yo, por lo que veo, no les va peor que aqui.... claro que si los comparas con algún vecino.... pues no se....

Otra curiosidad
Aqui nos dicen que el transporte público es seguro, que no hay contagios casi..
....y en Alemania acaban de hacer obligatorias las Fpp2 en el transporte público....
Unos o/y otros están dando palos de ciego.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-01-2021 21:10
Registrado: 1 año antes
Mensajes: 48
Lo que demuestra todo esto es lo difícil que es la situación. Países haciendo lo mismo con resultados distintos, países haciendo cosas distintas con resultados parecidos, etc, etc.

Es lo complicado de esta pandemia. Hagas lo que hagas vas a equivocarte. Desde luego en el sofá y delante de un teclado es mu6 fácil dar opiniones y soluciones sabiendo que no llegan a ningún sitio y no tiene consecuencias para los ciudadanos.

Y luego está la responsabilidad de cada uno de nosotros que brilla por su ausencia y que como sigamos así esto no acaba hasta el 2023 y si acaba.

Un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 13-01-2021 21:26
Registrado: 2 años antes
Mensajes: 178
Lo que demuestra todo esto es lo difícil que es la situación. Países haciendo lo mismo con resultados distintos, países haciendo cosas distintas con resultados parecidos, etc, etc.

Es lo complicado de esta pandemia. Hagas lo que hagas vas a equivocarte. Desde luego en el sofá y delante de un teclado es mu6 fácil dar opiniones y soluciones sabiendo que no llegan a ningún sitio y no tiene consecuencias para los ciudadanos.

Y luego está la responsabilidad de cada uno de nosotros que brilla por su ausencia y que como sigamos así esto no acaba hasta el 2023 y si acaba.

Un saludo.
Cita
ankara
Lo que demuestra todo esto es lo difícil que es la situación. Países haciendo lo mismo con resultados distintos, países haciendo cosas distintas con resultados parecidos, etc, etc.

Es lo complicado de esta pandemia. Hagas lo que hagas vas a equivocarte. Desde luego en el sofá y delante de un teclado es mu6 fácil dar opiniones y soluciones sabiendo que no llegan a ningún sitio y no tiene consecuencias para los ciudadanos.

Y luego está la responsabilidad de cada uno de nosotros que brilla por su ausencia y que como sigamos así esto no acaba hasta el 2023 y si acaba.

Un saludo.

A ver, esto no se va a acabar más pronto a base de responsabilidad. Un virus así de contagioso no desaparece porque seamos responsables. Esto se acaba por inmunidad de grupo, que se alcanza por dos posibles vías, la natural (con el consiguiente sufrimiento) o por vacunación, que afortunadamente está en curso. La responsabilidad será muy útil para evitar fallecimientos y daños a la salud, pero no para acortarlo.

Por otra parte, precisamente por lo que expones en los primeros párrafos sorprende que se tomen las distintas medidas como sacrosantas y cualquier crítica, por muy desde el sofá que esté hecha, convierta al que la hace en un negacionista seguidor de Miguel Bosé...
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Enviado: 14-01-2021 14:34
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 1.468
He puesto en otro sitio que los contagios en su mayoría en encuentros caseros... Así que me dirás tú de que sirve que prohíban la movilidad.. No entiendo



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
Karma: 8 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 14-01-2021 14:57
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 19.608
He puesto en otro sitio que los contagios en su mayoría en encuentros caseros... Así que me dirás tú de que sirve que prohíban la movilidad.. No entiendo
Cita
Surfgirl
He puesto en otro sitio que los contagios en su mayoría en encuentros caseros... Así que me dirás tú de que sirve que prohíban la movilidad.. No entiendo

Pues para eso.

Pero no sé qué dato manejas para decir que los contagios en su mayoría se producen en las casas. Que a las casas entrará el coronavirus desde algún sitio, no?
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Enviado: 14-01-2021 16:03
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Surfgirl
He puesto en otro sitio que los contagios en su mayoría en encuentros caseros... Así que me dirás tú de que sirve que prohíban la movilidad.. No entiendo

Pues para eso.

Pero no sé qué dato manejas para decir que los contagios en su mayoría se producen en las casas. Que a las casas entrará el coronavirus desde algún sitio, no?
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Carl-Inox
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Surfgirl
He puesto en otro sitio que los contagios en su mayoría en encuentros caseros... Así que me dirás tú de que sirve que prohíban la movilidad.. No entiendo

Pues para eso.

Pero no sé qué dato manejas para decir que los contagios en su mayoría se producen en las casas. Que a las casas entrará el coronavirus desde algún sitio, no?

Sí, pero no tienen que venir de muy lejos. El dato estoy cansada de leerlo en las noticias por parte de todas las Comunides, Gobierno, etc.



«Sé amable siempre. Cada persona que conoces está peleando una batalla de la que no sabes nada al respecto.»
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Enviado: 15-01-2021 15:50
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Por otra parte, Francia ha tomado un camino distinto.
Allí no tienen prohibida la movilidad para nada.... pero mantienen estaciones cerradas.
Justo lio contrario que aqui.

No quiero decir que sea mejor ni peor.... ni que me guste más o menos.....solo que es una via totalmente distinta.
Con lo cual, el remedio ni es tan sencillo, ni todos lo comparten, ni na de na... cada uno tira lo que se le ocurre.
Esto a nivel UE.... nuestro caso ya de 17 reinos con invenciones distintas e inconsistentes pues.......(aqui nuevo giro ahora con el toque de queda... el 4° distinto en 1 mes)

Y espérate que llega el show de la vacunación.... han logrado traer las dosis... pero cada pais ya hace lo que le viene en gana (perdón, lo que le dicen sus respectivos expertos) en cuanto a la administración....... menos lo que dijo la farmacéutica que había que hacer zombie .....
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asturcbm
Y espérate que llega el show de la vacunación.... han logrado traer las dosis... pero cada pais ya hace lo que le viene en gana (perdón, lo que le dicen sus respectivos expertos) en cuanto a la administración....... menos lo que dijo la farmacéutica que había que hacer zombie .....

Me autocito.

Después de hablar con varias residencias de aqui, ya tienen cita (ancianos y trabajadores) para la 2.ª dosis, diferentes días de la semana que viene, a partir del día 20. La tienen programada justo a los 21 días como dijo Pfizer.

Los sanitarios hace ya días que están en campaña de vacunación (en algunos hospitales sorprende un 10% de negativa a vacunarse, son unos cuantos).
A nosotros nos dicen que para marzo nos toca.

Si las cosas son como nos las cuentan, en marzo todo debería de ir mucho mejor (muertes y casos graves).
Antes de que acabe enero todos Los usuarios de residencias estarían inmunizados, en febrero lo estaría todo el personal sanitario....(despues de los sanitarios no se quien va)....
Quizás la Semana Santa en la nieve no sea tan disparatada.
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Enviado: 15-01-2021 17:48
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Bueno pues por aquí por Huesca ya estamos otra vez confinados perimetralemente hasta el 15 de febrero. Lejos de mejorar la cosa se agravaba. Yo creo que la temporada ya se ha acabado.
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xao
xao
Enviado: 15-01-2021 17:56
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Astún no sé si aguantará mucho
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