FORO GENERAL

Enviado: 19-11-2020 20:00
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Una hipótesis,

Yo me pregunto qué pasaría si se hace una huelga todo diciembre a marzo, por todos los sectores de la nieve.

Todos quienes apoyan o aceptan las medidas, estarían a favor, ya que eso será bueno para la transmisión del covid.
Los que están en contra, serían los que están haciendo huelga, así que, también contentos.
Total, las pérdidas van a estar ahí igualmente, y las ayudas serían necesarias igualmente, total, entre cerrar una actividad por covid o hacer huelga, no hay mucha diferencia, pero de esa forma, o esquiamos todos, o la puta pal río, como dicen en mi pueblo.

¿Alguno de vosotros se quejaría si eso ocurre, o estaría en contra de que ocurriese? Votaciones?

Incluso se podría probar solo con diciembre o enero, a ver cuántos usuarios sin servicio salen a quejarse, y así veríamos cuánto de importante o prescindible es.
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DGATD1
Una hipótesis,

Yo me pregunto qué pasaría si se hace una huelga todo diciembre a marzo, por todos los sectores de la nieve.

Todos quienes apoyan o aceptan las medidas, estarían a favor, ya que eso será bueno para la transmisión del covid.
Los que están en contra, serían los que están haciendo huelga, así que, también contentos.
Total, las pérdidas van a estar ahí igualmente, y las ayudas serían necesarias igualmente, total, entre cerrar una actividad por covid o hacer huelga, no hay mucha diferencia, pero de esa forma, o esquiamos todos, o la puta pal río, como dicen en mi pueblo.

¿Alguno de vosotros se quejaría si eso ocurre, o estaría en contra de que ocurriese? Votaciones?

Incluso se podría probar solo con diciembre o enero, a ver cuántos usuarios sin servicio salen a quejarse, y así veríamos cuánto de importante o prescindible es.

Ve a los tanatorios que te queden cerca de tu domicilio, a los funerales y les dices que o esquiamos todos o la puta va al río.
O en la oficina del Inem o en la colas de la beneficiencia donde reparten comida.
Te animo encarecidamente a que lo hagas y que nos cuentes las reacciones.



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Enviado: 19-11-2020 20:10
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Mensajes: 791
De verdad que siento en el alma por la gente enferma y la gente que fallece. Me duele lo que están pasando nuestros mayores. Lo paso mal.

Pero me gustaría que vierais la vida desde mi perspectiva: superviviente de una enfermedad mortal. Yo no quiero pasar mis días encerrada. Y quiero vivir, y quiero hacer cosas. Y francamente, el deporte de naturaleza me da la vida. Si no puedo ir a la nieve (que espero poder, porque curro en la nieve), me voy a la playa y hago kitesurf!!!

Ahora me llamaréis de todo jajaja
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Enviado: 19-11-2020 21:03
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Y has dejdo claro que lo importante para ti es disfrutar. Pase lo que le pase a los demás y le pese a quien le pese.
Que el haber superado una enfermedad parece que otorga galones para despreciar la salud de los demás.



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Enviado: 19-11-2020 22:07
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En todas estas argumentaciones falta la perspectiva y ver qué alternativas al cierre del esquí hay. Si alguien piensa que por no ir a esquiar al aire libre con unas estaciones que han trabajado duro sus planes de protección y teniendo como única alternativa quedarte encerrado en tu ciudad con una altísima densidad de población, con teatros, cines, restaurantes, bares abiertos, parques atestados de gente, cerca de toda tu familia cercana y de la mayor parte de tus amigos, estás ayudando a luchar contra el COVID, pienso que debe hacérselo mirar. Con todos mis respetos, pero las actividades al aire libre deberían estar no solo permitidas sino favorecidas, y la circulación a dichas áreas naturales también.
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Enviado: 19-11-2020 22:36
Registrado: 11 años antes
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El esquí es una actividad 'segurérrima' si se practica subiendo solo en telesillas, sin colas de telesilla y sin acercarse unos a otros ni en bares ni alojamientos.
El que va desde Monachil a esquiar, no creo que ponga en peligro a nadie.

Pero abrir la manga a saltarse confinamientos y permitir atravesar el país por ir a esquiar es saltarse todo.
Y quejarse de que no hay alternativas, es como lo que dicen los adolescentes cuando los echan de un botellón.

Es el yo, yo, y yo.



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Enviado: 19-11-2020 22:49
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Los confinamientos perimetrales están sirviendo para mucho si.......
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Copitazo
Enviado: 19-11-2020 23:03
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Lawrence_Oates
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DGATD1
Una hipótesis,

Yo me pregunto qué pasaría si se hace una huelga todo diciembre a marzo, por todos los sectores de la nieve.

Todos quienes apoyan o aceptan las medidas, estarían a favor, ya que eso será bueno para la transmisión del covid.
Los que están en contra, serían los que están haciendo huelga, así que, también contentos.
Total, las pérdidas van a estar ahí igualmente, y las ayudas serían necesarias igualmente, total, entre cerrar una actividad por covid o hacer huelga, no hay mucha diferencia, pero de esa forma, o esquiamos todos, o la puta pal río, como dicen en mi pueblo.

¿Alguno de vosotros se quejaría si eso ocurre, o estaría en contra de que ocurriese? Votaciones?

Incluso se podría probar solo con diciembre o enero, a ver cuántos usuarios sin servicio salen a quejarse, y así veríamos cuánto de importante o prescindible es.

Ve a los tanatorios que te queden cerca de tu domicilio, a los funerales y les dices que o esquiamos todos o la puta va al río.
O en la oficina del Inem o en la colas de la beneficiencia donde reparten comida.
Te animo encarecidamente a que lo hagas y que nos cuentes las reacciones.

Que empatía tienes, toma una medallita, ale, vete a dar limosna al que pide en la calle para lavar tu conciencia.
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Enviado: 19-11-2020 23:04
Registrado: 9 meses antes
Mensajes: 46
El esquí es una actividad 'segurérrima' si se practica subiendo solo en telesillas, sin colas de telesilla y sin acercarse unos a otros ni en bares ni alojamientos.
El que va desde Monachil a esquiar, no creo que ponga en peligro a nadie.

Pero abrir la manga a saltarse confinamientos y permitir atravesar el país por ir a esquiar es saltarse todo.
Y quejarse de que no hay alternativas, es como lo que dicen los adolescentes cuando los echan de un botellón.

Es el yo, yo, y yo.
Sin hacer nada, esquiar como actividad al aire libre es más seguro que pasar un fin de semana en una ciudad atestada de gente aburrida después de muchos fines de semana sin poder salir. Pero es que además hay medidas de control sencillas que evitarían los contagios en pistas. Gran parte de la gente que se pasa el día esquiando no tiene energías para el ocio posterior. Y para los que quieran apres esquí, sencillamente estará sometido a las mismas medidas que en la ciudad. Incluso se podría plantear medidas más severas en locales de esas zonas o bien aumentar el toque de queda en esas zonas para tranquilizar a quien no lo vea. No me parece tan complejo, todo lo contrario.

Pero ya está muy tocado el tema. Es sólo mi opinión en el escenario actual de suavizamiento de medidas en muchas zonas de España. Quien quiera puede seguir aplaudiendo las medidas mientras pasará el fin de semana en una ciudad atestada y donde habrá más probabilidad de contagio que en la montaña.
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Enviado: 19-11-2020 23:09
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Enviado: 19-11-2020 23:32
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Llevar el tema a la disyuntiva de esquiar al aire libre saludablemente o quedarse en una ciudad abarrotada e insalubre es reducirlo todo de una forma extraordinariamente interesada y subjetiva eliminando de un plumazo todos los factores que no conviene considerar.
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Enviado: 19-11-2020 23:50
Registrado: 9 meses antes
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Llevar el tema a la disyuntiva de esquiar al aire libre saludablemente o quedarse en una ciudad abarrotada e insalubre es reducirlo todo de una forma extraordinariamente interesada y subjetiva eliminando de un plumazo todos los factores que no conviene considerar.
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.
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Enviado: 19-11-2020 23:56
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Llevas 20 mensajes diciendo lo mismo a varios foreros sin venir a cuento y sin argumentar. Es una forma muy limitada de debatir. Yo te he dado razones si quieres las discutes o sino pon más memes que me encantan y se los enseñaré a mis hijos.
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Enviado: 20-11-2020 00:05
Registrado: 11 años antes
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Llevas 20 mensajes diciendo lo mismo a varios foreros sin venir a cuento y sin argumentar. Es una forma muy limitada de debatir. Yo te he dado razones si quieres las discutes o sino pon más memes que me encantan y se los enseñaré a mis hijos.
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Bonaigua
Llevas 20 mensajes diciendo lo mismo a varios foreros sin venir a cuento y sin argumentar. Es una forma muy limitada de debatir. Yo te he dado razones si quieres las discutes o sino pon más memes que me encantan y se los enseñaré a mis hijos.

Como los contraargumentos son cines, teatros, bares y centros comerciales......
¿Merece la pena continuar?



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Enviado: 20-11-2020 00:48
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EspanolenColorado
Hola:
Presetarme primero. Soy un manchego/alicantino que vive en Colorado, USA, mas especificamente en Keystone, a pie de pista. Aqui la temporada empezo hace 2 fines de semana y ya he esquiado en 2 estaciones: Keystone y Arapahoe Basin. Voy a relatar lo que esta ocurriendo respecto a COVID-19, cosas que me gustan y cosas que creo que deberian mejorarse. Espero que esto sirva un poco para entender lo que podria pasar en Espana cuando las estaciones abran.
Lo primero es que el valle (Summit County) vive del esqui, con 4 estaciones, Copper Moutnain, Breckenrige, Keystone y Arapahoe Basin. Debido a esto, y a que las estaciones son negocios privados y perdieron muchisimo dinero cuando se vieron obligados a cerrar en Marzo cuando la temporada normalmente se extiende hasta bien entrado Junio, el valle se ha tomado muy en serio la seguridad, ofreciendo varios puntos para hacer el test gratuito sin bajarte del coche, hacindo obligatorio el uso de mascarilla en todas partes, limitado al 50% los aforos en todas partes, etc.
Este fin de semana abrio Breckenrige, que no he ido aun, pero, como Keystone, pertenece a Vail resorts, y las normas son las mismas, por lo que puedo hablar de como van las cosas para al menos 3 de las estaciones:
- Mascaras (o tener la cara cubierta) es obligatorio en todos los sitios de los resorts, incluyendo las calles, y solo permitido quitarselas si estas sendado en una mesa, ni siquiera para ir al banyo o a la barra a por otra cerveza. Hay personal por todos sitios vigilando y personas que te proveen con mascaras desechables si no llevas una (eso solo lo he visto en Kaystone).
- Carteles por todos sitios que te recuerdan llevarlas puestas, mantener 6 pies (1,82 cm) con cualquier persona, incluyendo la cola de los remontes.
- Aforo: limitado al 50% de lo que seria normal para la cantidad de remontes abiertos en ese dia dado. No veo que este funcionando muy bien, ya que ayer las colas eran larguisimas....
- Sillas: en cada silla de 4 solo pueden ir personas del mismo grupo o 2 individuos en cada extremo de la silla. En las de 6 se permite hasta 3. Con esto, cuando llegas a la cola, hazte a la idea de que el tiempo que vas a tardar en subirte a la silla es el doble de lo que estas acostumbrado cuando ves una cola similar en condiciones normales.
- Gondola: lo peor, si puedes, evitala, solo pueden subirse a la gondola personas del mismo grupo, con eso, la velocidad de las colas es de 1/3 o menos.
- Hay gente en las colas vigilando que la gente lleve la cara cubierta. Aqui es donde las cosas estan funcioanndo mal. Hay gente (sobre todo jovenes), que al llegar a la cola se bajan la bandana para hablar, se les advierte, se la suben y en minutos se la han vuelto a bajar. Es el punto de mayor riesgo, con alta concentracion de gente, y pese a todo, hay gente que literalmente se la suda... Curioso que, debido a que por ahora solo usuarios con pase de temporada pueden esquiar, y la mayoria son residentes del valle o, como mucho, de Denver, eso este pasando. Ni imaginar que puede pasar cuando una parte improtante de los usuarios sean turistas que les importa bastante menos la salud de la gente que vive en el valle.
- Se ha hecho mucho incapie que esta temporada el esqui es solo eso: esqui, que hay que olvidarse del apre-ski, de la vida nocturna, etc... como dicen en A-Basin: "This year the ski season is all about ski" Este anyo, la temporada de esqui es sobre esqui.

De momento estamos en pre-temporada, solo los usuarios con pase de temporada podemos esquiar, y estan probando las normas. Si el foro considera que mi contribucion de como evoluciona esto ayuda, encantado de seguir dando mas informacion.

Un saludo

Jose

Gracias! Muy útil.

Cada vez la inversión en material de travesía adecuado está más cerca... ! Y quizá la contratación de un guía, con el ahorro del forfait.
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DGATD1
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EspanolenColorado
Hola:
Presetarme primero. Soy un manchego/alicantino que vive en Colorado, USA, mas especificamente en Keystone, a pie de pista. Aqui la temporada empezo hace 2 fines de semana y ya he esquiado en 2 estaciones: Keystone y Arapahoe Basin. Voy a relatar lo que esta ocurriendo respecto a COVID-19, cosas que me gustan y cosas que creo que deberian mejorarse. Espero que esto sirva un poco para entender lo que podria pasar en Espana cuando las estaciones abran.
Lo primero es que el valle (Summit County) vive del esqui, con 4 estaciones, Copper Moutnain, Breckenrige, Keystone y Arapahoe Basin. Debido a esto, y a que las estaciones son negocios privados y perdieron muchisimo dinero cuando se vieron obligados a cerrar en Marzo cuando la temporada normalmente se extiende hasta bien entrado Junio, el valle se ha tomado muy en serio la seguridad, ofreciendo varios puntos para hacer el test gratuito sin bajarte del coche, hacindo obligatorio el uso de mascarilla en todas partes, limitado al 50% los aforos en todas partes, etc.
Este fin de semana abrio Breckenrige, que no he ido aun, pero, como Keystone, pertenece a Vail resorts, y las normas son las mismas, por lo que puedo hablar de como van las cosas para al menos 3 de las estaciones:
- Mascaras (o tener la cara cubierta) es obligatorio en todos los sitios de los resorts, incluyendo las calles, y solo permitido quitarselas si estas sendado en una mesa, ni siquiera para ir al banyo o a la barra a por otra cerveza. Hay personal por todos sitios vigilando y personas que te proveen con mascaras desechables si no llevas una (eso solo lo he visto en Kaystone).
- Carteles por todos sitios que te recuerdan llevarlas puestas, mantener 6 pies (1,82 cm) con cualquier persona, incluyendo la cola de los remontes.
- Aforo: limitado al 50% de lo que seria normal para la cantidad de remontes abiertos en ese dia dado. No veo que este funcionando muy bien, ya que ayer las colas eran larguisimas....
- Sillas: en cada silla de 4 solo pueden ir personas del mismo grupo o 2 individuos en cada extremo de la silla. En las de 6 se permite hasta 3. Con esto, cuando llegas a la cola, hazte a la idea de que el tiempo que vas a tardar en subirte a la silla es el doble de lo que estas acostumbrado cuando ves una cola similar en condiciones normales.
- Gondola: lo peor, si puedes, evitala, solo pueden subirse a la gondola personas del mismo grupo, con eso, la velocidad de las colas es de 1/3 o menos.
- Hay gente en las colas vigilando que la gente lleve la cara cubierta. Aqui es donde las cosas estan funcioanndo mal. Hay gente (sobre todo jovenes), que al llegar a la cola se bajan la bandana para hablar, se les advierte, se la suben y en minutos se la han vuelto a bajar. Es el punto de mayor riesgo, con alta concentracion de gente, y pese a todo, hay gente que literalmente se la suda... Curioso que, debido a que por ahora solo usuarios con pase de temporada pueden esquiar, y la mayoria son residentes del valle o, como mucho, de Denver, eso este pasando. Ni imaginar que puede pasar cuando una parte improtante de los usuarios sean turistas que les importa bastante menos la salud de la gente que vive en el valle.
- Se ha hecho mucho incapie que esta temporada el esqui es solo eso: esqui, que hay que olvidarse del apre-ski, de la vida nocturna, etc... como dicen en A-Basin: "This year the ski season is all about ski" Este anyo, la temporada de esqui es sobre esqui.

De momento estamos en pre-temporada, solo los usuarios con pase de temporada podemos esquiar, y estan probando las normas. Si el foro considera que mi contribucion de como evoluciona esto ayuda, encantado de seguir dando mas informacion.

Un saludo

Jose

Gracias! Muy útil.

Cada vez la inversión en material de travesía adecuado está más cerca... ! Y quizá la contratación de un guía, con el ahorro del forfait.

Exactamente estoy en esa misma fase y con ese mismo pensamiento (curso de esqui de montaña...guía...ahorro FF...temporada algo más larga...)
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Enviado: 20-11-2020 08:27
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2020 08:29 por Gorritxo.
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Enviado: 20-11-2020 08:50
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DGATD1
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GuijaFreeride
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alejovalle
Sorry pero no tengo porque aceptar que un burocrata en bcn diga que es prescindible para uno o para otro. Estoy harto de que cercenen nuestras libertades y todos como borregos aceptando las improvisaciones de estos politicos. Basta ya!

Para mi el esqui no es prescindible, me da salud mental. Es un deporte seguro y al aire libre.

Jaja yo me descojono vivo, que el esquí no es prescindible jaja. Para mi tampoco la paella de bogavante de los jueves.

Venga hombre, esto es de traca. El día que estés agonizando en un hospital de campaña dentro de un polideportivo me cuentas lo del esquí, y te lo dice alguien que ha anulado viajes a Japón, Suiza y Nueva York, que lleva la tira de años comprando de Ff de temporada y que está deseando esquiar mientras está puteado trabajando desde casa desde hace meses por la mierda del covid.

No creo que sea plato de buen gusto para nadie imponer estas regulaciones, lo fácil sería lo contrario. Es una situación jodida y también difícil de gestionar para cualquiera, seas del color que seas.

Pues yo me sumo, a mi también me aporta salud mental, y también física. El día que tú estés agonizando en un hospital de campaña, seguro que tampoco te parecerá importante poder comer todos los días, o los eventos deportivos, o el futbol, o los eventos y las competiciones deportivas, o el tabaco y los estancos, o las gasolineras, ese día seguro que serás capaz de pensar que todo eso no importa, y que renunciarías a todo ello con tal de no estar en esa situación, incluso en esa situación podría uno arrepentirse de haberse deprimido por haber perdido su trabajo, pero hoy .... nadie en su sano juicio diría que se puede prescindir de todo eso con tal de intentar erradicar a un virus con una mortalidad menor al 1%. Por esta razón, tu comentario me parece demagógico, o demagójico, o no se cómo escribirlo para que no me aparezca subrayado por el corrector.
A mi también me aporta salud mental. Pero hay que diferenciar dos presectivas, la del currante del sector nieve y la del aficionado o usuario. Para el primero es radicalmente necesario, ya que es su sustento, para el segundo no y aquí se habla de lo segundo.

No se trata de eliminar el virus, se trata de reducir la tensión hospitalaria que son cosas distintas.
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GuijaFreeride
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GuijaFreeride
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alejovalle
Sorry pero no tengo porque aceptar que un burocrata en bcn diga que es prescindible para uno o para otro. Estoy harto de que cercenen nuestras libertades y todos como borregos aceptando las improvisaciones de estos politicos. Basta ya!

Para mi el esqui no es prescindible, me da salud mental. Es un deporte seguro y al aire libre.

Jaja yo me descojono vivo, que el esquí no es prescindible jaja. Para mi tampoco la paella de bogavante de los jueves.

Venga hombre, esto es de traca. El día que estés agonizando en un hospital de campaña dentro de un polideportivo me cuentas lo del esquí, y te lo dice alguien que ha anulado viajes a Japón, Suiza y Nueva York, que lleva la tira de años comprando de Ff de temporada y que está deseando esquiar mientras está puteado trabajando desde casa desde hace meses por la mierda del covid.

No creo que sea plato de buen gusto para nadie imponer estas regulaciones, lo fácil sería lo contrario. Es una situación jodida y también difícil de gestionar para cualquiera, seas del color que seas.

Pues yo me sumo, a mi también me aporta salud mental, y también física. El día que tú estés agonizando en un hospital de campaña, seguro que tampoco te parecerá importante poder comer todos los días, o los eventos deportivos, o el futbol, o los eventos y las competiciones deportivas, o el tabaco y los estancos, o las gasolineras, ese día seguro que serás capaz de pensar que todo eso no importa, y que renunciarías a todo ello con tal de no estar en esa situación, incluso en esa situación podría uno arrepentirse de haberse deprimido por haber perdido su trabajo, pero hoy .... nadie en su sano juicio diría que se puede prescindir de todo eso con tal de intentar erradicar a un virus con una mortalidad menor al 1%. Por esta razón, tu comentario me parece demagógico, o demagójico, o no se cómo escribirlo para que no me aparezca subrayado por el corrector.
A mi también me aporta salud mental. Pero hay que diferenciar dos presectivas, la del currante del sector nieve y la del aficionado o usuario. Para el primero es radicalmente necesario, ya que es su sustento, para el segundo no y aquí se habla de lo segundo.

No se trata de eliminar el virus, se trata de reducir la tensión hospitalaria que son cosas distintas.

Aquí creo que se habla al final en general, porque esto nos afecta en todos los aspectos de nuestra vida.
Y dándote la razón en que lo importante es reducir la presión hospitalaria, hay dos formas de hacerlo, la fácil, parar todo hasta que baje, o haber tenido la previsión después de la primera fase, de contratar y formar personal, habilitar camas, etc.
Porque como sigamos así lo que no va a haber es a quien cobrarle impuestos para mantener ni los medios sanitarios que tenemos ahora.
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Enviado: 20-11-2020 09:23
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.
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Gorritxo
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.




ParaditasTeam!! smiling smiley
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Enviado: 20-11-2020 09:33
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DGATD1
Una hipótesis,

Yo me pregunto qué pasaría si se hace una huelga todo diciembre a marzo, por todos los sectores de la nieve.

Todos quienes apoyan o aceptan las medidas, estarían a favor, ya que eso será bueno para la transmisión del covid.
Los que están en contra, serían los que están haciendo huelga, así que, también contentos.
Total, las pérdidas van a estar ahí igualmente, y las ayudas serían necesarias igualmente, total, entre cerrar una actividad por covid o hacer huelga, no hay mucha diferencia, pero de esa forma, o esquiamos todos, o la puta pal río, como dicen en mi pueblo.

¿Alguno de vosotros se quejaría si eso ocurre, o estaría en contra de que ocurriese? Votaciones?

Incluso se podría probar solo con diciembre o enero, a ver cuántos usuarios sin servicio salen a quejarse, y así veríamos cuánto de importante o prescindible es.

Ve a los tanatorios que te queden cerca de tu domicilio, a los funerales y les dices que o esquiamos todos o la puta va al río.
O en la oficina del Inem o en la colas de la beneficiencia donde reparten comida.
Te animo encarecidamente a que lo hagas y que nos cuentes las reacciones.
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Lawrence_Oates
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DGATD1
Una hipótesis,

Yo me pregunto qué pasaría si se hace una huelga todo diciembre a marzo, por todos los sectores de la nieve.

Todos quienes apoyan o aceptan las medidas, estarían a favor, ya que eso será bueno para la transmisión del covid.
Los que están en contra, serían los que están haciendo huelga, así que, también contentos.
Total, las pérdidas van a estar ahí igualmente, y las ayudas serían necesarias igualmente, total, entre cerrar una actividad por covid o hacer huelga, no hay mucha diferencia, pero de esa forma, o esquiamos todos, o la puta pal río, como dicen en mi pueblo.

¿Alguno de vosotros se quejaría si eso ocurre, o estaría en contra de que ocurriese? Votaciones?

Incluso se podría probar solo con diciembre o enero, a ver cuántos usuarios sin servicio salen a quejarse, y así veríamos cuánto de importante o prescindible es.

Ve a los tanatorios que te queden cerca de tu domicilio, a los funerales y les dices que o esquiamos todos o la puta va al río.
O en la oficina del Inem o en la colas de la beneficiencia donde reparten comida.
Te animo encarecidamente a que lo hagas y que nos cuentes las reacciones.




me pregunto a que rio ira la supuesta puta,voy a la Garona a ver si anda por allíDiablillo

hay gente que está perdiendo la cabeza:lol2::lol2:
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Enviado: 20-11-2020 09:38
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GuijaFreeride
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DGATD1
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GuijaFreeride
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alejovalle
Sorry pero no tengo porque aceptar que un burocrata en bcn diga que es prescindible para uno o para otro. Estoy harto de que cercenen nuestras libertades y todos como borregos aceptando las improvisaciones de estos politicos. Basta ya!

Para mi el esqui no es prescindible, me da salud mental. Es un deporte seguro y al aire libre.

Jaja yo me descojono vivo, que el esquí no es prescindible jaja. Para mi tampoco la paella de bogavante de los jueves.

Venga hombre, esto es de traca. El día que estés agonizando en un hospital de campaña dentro de un polideportivo me cuentas lo del esquí, y te lo dice alguien que ha anulado viajes a Japón, Suiza y Nueva York, que lleva la tira de años comprando de Ff de temporada y que está deseando esquiar mientras está puteado trabajando desde casa desde hace meses por la mierda del covid.

No creo que sea plato de buen gusto para nadie imponer estas regulaciones, lo fácil sería lo contrario. Es una situación jodida y también difícil de gestionar para cualquiera, seas del color que seas.

Pues yo me sumo, a mi también me aporta salud mental, y también física. El día que tú estés agonizando en un hospital de campaña, seguro que tampoco te parecerá importante poder comer todos los días, o los eventos deportivos, o el futbol, o los eventos y las competiciones deportivas, o el tabaco y los estancos, o las gasolineras, ese día seguro que serás capaz de pensar que todo eso no importa, y que renunciarías a todo ello con tal de no estar en esa situación, incluso en esa situación podría uno arrepentirse de haberse deprimido por haber perdido su trabajo, pero hoy .... nadie en su sano juicio diría que se puede prescindir de todo eso con tal de intentar erradicar a un virus con una mortalidad menor al 1%. Por esta razón, tu comentario me parece demagógico, o demagójico, o no se cómo escribirlo para que no me aparezca subrayado por el corrector.
A mi también me aporta salud mental. Pero hay que diferenciar dos presectivas, la del currante del sector nieve y la del aficionado o usuario. Para el primero es radicalmente necesario, ya que es su sustento, para el segundo no y aquí se habla de lo segundo.

No se trata de eliminar el virus, se trata de reducir la tensión hospitalaria que son cosas distintas.

Aquí creo que se habla al final en general, porque esto nos afecta en todos los aspectos de nuestra vida.
Y dándote la razón en que lo importante es reducir la presión hospitalaria, hay dos formas de hacerlo, la fácil, parar todo hasta que baje, o haber tenido la previsión después de la primera fase, de contratar y formar personal, habilitar camas, etc.
Porque como sigamos así lo que no va a haber es a quien cobrarle impuestos para mantener ni los medios sanitarios que tenemos ahora.
En el tema de restricciones ya no voy a entrar, es un debate cíclico que ya me agota. Solo dejadme apuntar algo sobre la superioridad moral que os gastáis algunos.

Para mí y para muchos en este foro, el esquí no es algo secundario, es un modo de vida. En invierno es prácticamente el único deporte que practico. A mí me da la vida, en muchos sentidos. Es un vehículo a través del cual me ejercito, conecto con la naturaleza, conecto conmigo mismo y con el que conozco a gente. Es felicidad.

Por supuesto es frívolo pensar en estos términos cuando hay gente muriendo en los hospitales y las residencias. ¿Pero qué no es frívolo en esta vida? ¿Dónde ponemos el listón de la frivolidad? Parece que a algunos os molesta que os recuerden que diariamente mueren en el mundo miles de personas en situaciones muchísimo más injustas y crueles que los que mueren por covid, situaciones de hambruna, guerra, terrorismo, enfermedades raras a las que nadie presta atención, el puto cáncer en personas jóvenes... ¿Qué hacemos, dejamos de vivir y de frivolizar por respeto a ellos?

Está claro que ahora mismo no podemos esquiar para no tensionar más los hospitales, pero si esta segunda ola se controla (ya lo estamos haciendo) y en diciembre o enero tenemos una situación normalizada como la de verano, qué problema hay en esquiar?

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Gorritxo
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Sobre esto, cabe valorar otra posibilidad. Y si las estaciones abren en navidad solo para residentes de los valles? Diría que en Sudamérica es lo que hicieron al principio de su temporada. Si ellos lo hicieron, por qué nosotros no?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2020 09:41 por thejosetree.
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De verdad que siento en el alma por la gente enferma y la gente que fallece. Me duele lo que están pasando nuestros mayores. Lo paso mal.

Pero me gustaría que vierais la vida desde mi perspectiva: superviviente de una enfermedad mortal. Yo no quiero pasar mis días encerrada. Y quiero vivir, y quiero hacer cosas. Y francamente, el deporte de naturaleza me da la vida. Si no puedo ir a la nieve (que espero poder, porque curro en la nieve), me voy a la playa y hago kitesurf!!!

Ahora me llamaréis de todo jajaja
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Surfgirl
De verdad que siento en el alma por la gente enferma y la gente que fallece. Me duele lo que están pasando nuestros mayores. Lo paso mal.

Pero me gustaría que vierais la vida desde mi perspectiva: superviviente de una enfermedad mortal. Yo no quiero pasar mis días encerrada. Y quiero vivir, y quiero hacer cosas. Y francamente, el deporte de naturaleza me da la vida. Si no puedo ir a la nieve (que espero poder, porque curro en la nieve), me voy a la playa y hago kitesurf!!!

Ahora me llamaréis de todo jajaja

Me parece de una gran honestidad tu mensaje. Siempre hay y habrá quien use la demagogia de Carrefour de decir que eres una egoísta porque muere gente. Seguro que quien lo dice, nunca ha ido de vacaciones, puesto que hay niños en el mundo que mueren de hambre CADA DIA, y éso es incompatible con unas vacaciones. O un restaurante. O comprarse un coche. A que sí? Seguro que si.:lol2: Nombrar muertos, es la manera simple de callar cualquier otra opinión. Es tan gordo que es imposible rebatir... o no. Puesto que son cosas diferentes. Aquí se habla de cómo gestionar las libertades y vida de la gente mientras convive con un virus de bajísima mortalidad pero muy infeccioso. Y que las medidas sanitarias, matan el tejido económico que nos da de comer a todos. Si nos echamos al monte del tremendismo de los muertos, no sé como la gente vive en un país donde el tabaco es legal...

El esquí es fundamental para zonas donde no hay apenas otra cosa. No hay industria, ni de base ni manufacturera. La inmensa mayoría de empresas, están ligadas directa o indirectamente a ésta actividad. Desde tiendas, a constructoras. No hay una bolsa destacable de empleo público, puesto que la densidad media, es baja o muy baja. En muchas zonas, la estacionalidad es enorme y centrada en 5 meses de invierno. Y es una actividad COMPLETAMENTE singular. Una estación de esquí, no es un gimnasio. No es un polideportivo. No es un teatro ni una piscina municipal. Mueve 0 millones de esquiadores/año, más una cantidad ingente de personas que no esquían, y que trabajan para dar servicio a ésos 10 millones de esquiadores, (traerlos, llevarlos, alimentarlos, etc...). Yo todo ésto, concentrado en 4 meses y medio, y de ésos 4 meses, hay 3 fechas que acaparan el 65 % del resultado: purísima, Navidad y semana santa. Y no se dice nada en el borrador. Nada.

Pues muy bien. :+::+:
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Enviado: 20-11-2020 09:42
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Hoy ha amanecido con los cañones a todo trapo en bastantes estaciones! En el Pirineo Catalán, la Cantábrica, Andorra y el Pirineo Francés smiling smiley Esto da un poquito de esperanza. Al menos ver que, pese a todo, las estaciones aprovechan cualquier ventana para ir preparando la próxima apertura! smiling smiley

Ronda de imágenes de las estaciones con los cañones fabricando nieve



Un saludo,
Miguel M.



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Enviado: 20-11-2020 09:43
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10 millones de esquiadores/año. Perdón por la errata...
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Enviado: 20-11-2020 09:45
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En el tema de restricciones ya no voy a entrar, es un debate cíclico que ya me agota. Solo dejadme apuntar algo sobre la superioridad moral que os gastáis algunos.

Para mí y para muchos en este foro, el esquí no es algo secundario, es un modo de vida. En invierno es prácticamente el único deporte que practico. A mí me da la vida, en muchos sentidos. Es un vehículo a través del cual me ejercito, conecto con la naturaleza, conecto conmigo mismo y con el que conozco a gente. Es felicidad.

Por supuesto es frívolo pensar en estos términos cuando hay gente muriendo en los hospitales y las residencias. ¿Pero qué no es frívolo en esta vida? ¿Dónde ponemos el listón de la frivolidad? Parece que a algunos os molesta que os recuerden que diariamente mueren en el mundo miles de personas en situaciones muchísimo más injustas y crueles que los que mueren por covid, situaciones de hambruna, guerra, terrorismo, enfermedades raras a las que nadie presta atención, el puto cáncer en personas jóvenes... ¿Qué hacemos, dejamos de vivir y de frivolizar por respeto a ellos?

Está claro que ahora mismo no podemos esquiar para no tensionar más los hospitales, pero si esta segunda ola se controla (ya lo estamos haciendo) y en diciembre o enero tenemos una situación normalizada como la de verano, qué problema hay en esquiar?

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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Sobre esto, cabe valorar otra posibilidad. Y si las estaciones abren en navidad solo para residentes de los valles? Diría que en Sudamérica es lo que hicieron al principio de su temporada. Si ellos lo hicieron, por qué nosotros no?
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thejosetree
En el tema de restricciones ya no voy a entrar, es un debate cíclico que ya me agota. Solo dejadme apuntar algo sobre la superioridad moral que os gastáis algunos.

Para mí y para muchos en este foro, el esquí no es algo secundario, es un modo de vida. En invierno es prácticamente el único deporte que practico. A mí me da la vida, en muchos sentidos. Es un vehículo a través del cual me ejercito, conecto con la naturaleza, conecto conmigo mismo y con el que conozco a gente. Es felicidad.

Por supuesto es frívolo pensar en estos términos cuando hay gente muriendo en los hospitales y las residencias. ¿Pero qué no es frívolo en esta vida? ¿Dónde ponemos el listón de la frivolidad? Parece que a algunos os molesta que os recuerden que diariamente mueren en el mundo miles de personas en situaciones muchísimo más injustas y crueles que los que mueren por covid, situaciones de hambruna, guerra, terrorismo, enfermedades raras a las que nadie presta atención, el puto cáncer en personas jóvenes... ¿Qué hacemos, dejamos de vivir y de frivolizar por respeto a ellos?

Está claro que ahora mismo no podemos esquiar para no tensionar más los hospitales, pero si esta segunda ola se controla (ya lo estamos haciendo) y en diciembre o enero tenemos una situación normalizada como la de verano, qué problema hay en esquiar?

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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Sobre esto, cabe valorar otra posibilidad. Y si las estaciones abren en navidad solo para residentes de los valles? Diría que en Sudamérica es lo que hicieron al principio de su temporada. Si ellos lo hicieron, por qué nosotros no?

La duda es saber si por ir muy rápido en desescalar pasamos a una tercera ola directamente o tenemos un periodo más tranquilo que permita a las empresas respirar, pasar a una tercera ola directamente sería fatal.
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Enviado: 20-11-2020 10:07
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Leon si no me equivoco, lleva cerrado desde el 6 de octubre. 1 mes y medio confinado.
Tiene una incidencia a día de hoy por encima de 800.....(200 puntos superior a la de Asturias y aqui parece es la ecatombe. )
Otra muestra de la eficacia del cierre perimetral.

Las estaciones de la cantábrica por ejemplo, no creo que, de abrir, signifique un abarrotamiento de los valles ni nada parecido, ya que prácticamente no hay en la zona núcleos turísticos que vallan a ver vista incrementada su población estacional.
Aqui la gente va y viene desde su casa (la inmensa mayoría), ya sea desde Asturias o desde Leon.

Algún gallego se encuentra también, pero nada destacable.
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.
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Gorritxo
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Bonaigua
Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.


Las medidas de confinamiento perimetral por ejemplo en Navarra sí están funcionando y muy bien según los datos, estamos en el mejor momento de los últimos dos meses y medio después de desbocarnos y colocarnos como la Cominidad con mayor incidencia de largo. Ahora no es momento de tirarlo por la borda, sino de afianzarlo e ir “desescalando” a muy pocos para que no nos pase lo mismo que nos pasó con las no fiestas estivales. Estoy sin embargo de acuerdo contigo en que quizás se pudieran plantear aperturas de estaciones con medidas de las que expones a partir de después de Navidades, pero no antes. Poco a poco, que nos pueden las ganas, es normal por otra parte.
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Enviado: 20-11-2020 10:21
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thejosetree
En el tema de restricciones ya no voy a entrar, es un debate cíclico que ya me agota. Solo dejadme apuntar algo sobre la superioridad moral que os gastáis algunos.

Para mí y para muchos en este foro, el esquí no es algo secundario, es un modo de vida. En invierno es prácticamente el único deporte que practico. A mí me da la vida, en muchos sentidos. Es un vehículo a través del cual me ejercito, conecto con la naturaleza, conecto conmigo mismo y con el que conozco a gente. Es felicidad.

Por supuesto es frívolo pensar en estos términos cuando hay gente muriendo en los hospitales y las residencias. ¿Pero qué no es frívolo en esta vida? ¿Dónde ponemos el listón de la frivolidad? Parece que a algunos os molesta que os recuerden que diariamente mueren en el mundo miles de personas en situaciones muchísimo más injustas y crueles que los que mueren por covid, situaciones de hambruna, guerra, terrorismo, enfermedades raras a las que nadie presta atención, el puto cáncer en personas jóvenes... ¿Qué hacemos, dejamos de vivir y de frivolizar por respeto a ellos?

Está claro que ahora mismo no podemos esquiar para no tensionar más los hospitales, pero si esta segunda ola se controla (ya lo estamos haciendo) y en diciembre o enero tenemos una situación normalizada como la de verano, qué problema hay en esquiar?

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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Sobre esto, cabe valorar otra posibilidad. Y si las estaciones abren en navidad solo para residentes de los valles? Diría que en Sudamérica es lo que hicieron al principio de su temporada. Si ellos lo hicieron, por qué nosotros no?

La duda es saber si por ir muy rápido en desescalar pasamos a una tercera ola directamente o tenemos un periodo más tranquilo que permita a las empresas respirar, pasar a una tercera ola directamente sería fatal.
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D@vid
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thejosetree
En el tema de restricciones ya no voy a entrar, es un debate cíclico que ya me agota. Solo dejadme apuntar algo sobre la superioridad moral que os gastáis algunos.

Para mí y para muchos en este foro, el esquí no es algo secundario, es un modo de vida. En invierno es prácticamente el único deporte que practico. A mí me da la vida, en muchos sentidos. Es un vehículo a través del cual me ejercito, conecto con la naturaleza, conecto conmigo mismo y con el que conozco a gente. Es felicidad.

Por supuesto es frívolo pensar en estos términos cuando hay gente muriendo en los hospitales y las residencias. ¿Pero qué no es frívolo en esta vida? ¿Dónde ponemos el listón de la frivolidad? Parece que a algunos os molesta que os recuerden que diariamente mueren en el mundo miles de personas en situaciones muchísimo más injustas y crueles que los que mueren por covid, situaciones de hambruna, guerra, terrorismo, enfermedades raras a las que nadie presta atención, el puto cáncer en personas jóvenes... ¿Qué hacemos, dejamos de vivir y de frivolizar por respeto a ellos?

Está claro que ahora mismo no podemos esquiar para no tensionar más los hospitales, pero si esta segunda ola se controla (ya lo estamos haciendo) y en diciembre o enero tenemos una situación normalizada como la de verano, qué problema hay en esquiar?

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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.

Sobre esto, cabe valorar otra posibilidad. Y si las estaciones abren en navidad solo para residentes de los valles? Diría que en Sudamérica es lo que hicieron al principio de su temporada. Si ellos lo hicieron, por qué nosotros no?

La duda es saber si por ir muy rápido en desescalar pasamos a una tercera ola directamente o tenemos un periodo más tranquilo que permita a las empresas respirar, pasar a una tercera ola directamente sería fatal.

Ni demasiado rápido, ni demasiado lento. El quid de la cuestión es hacerlo a la velocidad adecuada, estableciendo las medidas que te permitan mantener el control de la situación. No tiene sentido adoptar medidas tan generales, hay que particularizarlas, porque de lo contrario, estas penalizando zonas sin ningún sentido.

Ya que parece que el hilo parece centrarse en Cataluña, os pongo unas imágenes (colores más oscuros=mayor IA, más claros=menor IA)





Como podéis ver, el impacto es bastante heterogéneo, sin embargo, el punto de partida de todas las comarcas en cuanto a las medidas adoptadas es el mismo ¿por qué penalizar a comarcas con baja incidencia con las mismas medidas que otras zonas con alta incidencia? ¿por qué no adaptar las medidas a la incidencia en la zona?

Me gustaría tener las mismas imágenes de Aragón, pero lamentablemente, Aragón no publica la cifra del acumulado, solo cifras diarias, así que en el mapa sale sin colorear y con ese comentario.

La fuente es:
[www.eldiario.es]




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Enviado: 20-11-2020 10:39
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Diferenciar medidas por zonas tan pequeñas yo lo veo casi caótico. Debemos pensar que el cambio de comarca es casi diario para muchas personas, aún para temas muy básicos (supermercados, médico, trabajo...).

Además, en zonas con poca población la situación puede cambiar en nada con cualquier brote.
Por ejemplo, si en un pueblo de pocos centenares de habitantes salta un brote en una residencia de ancianos, de hoy para mañana pasa de estar en verde a estar en rojo. Y lo mismo al revés. Esa misma población en 2-3 semanas puede volver a estar en buena situación. Gestionar normativamente todo eso lo veo casi imposible.

Desde luego fácil no es.
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Enviado: 20-11-2020 10:39
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Siguiendo tu hilo argumental, y viendo los colores que presentas, pudiera entonces pasar, es un ejemplo, que dieran vía verde a Boí-Taül pero no a Baqueira. Lo mismo Port Ainé y Spot. Sigo sin verlo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2020 10:41 por Gorritxo.
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Enviado: 20-11-2020 10:39
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Llevas 20 mensajes diciendo lo mismo a varios foreros sin venir a cuento y sin argumentar. Es una forma muy limitada de debatir. Yo te he dado razones si quieres las discutes o sino pon más memes que me encantan y se los enseñaré a mis hijos.
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Bonaigua
Llevas 20 mensajes diciendo lo mismo a varios foreros sin venir a cuento y sin argumentar. Es una forma muy limitada de debatir. Yo te he dado razones si quieres las discutes o sino pon más memes que me encantan y se los enseñaré a mis hijos.

Agota un poco la verdad
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Enviado: 20-11-2020 10:43
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.


Las medidas de confinamiento perimetral por ejemplo en Navarra sí están funcionando y muy bien según los datos, estamos en el mejor momento de los últimos dos meses y medio después de desbocarnos y colocarnos como la Cominidad con mayor incidencia de largo. Ahora no es momento de tirarlo por la borda, sino de afianzarlo e ir “desescalando” a muy pocos para que no nos pase lo mismo que nos pasó con las no fiestas estivales. Estoy sin embargo de acuerdo contigo en que quizás se pudieran plantear aperturas de estaciones con medidas de las que expones a partir de después de Navidades, pero no antes. Poco a poco, que nos pueden las ganas, es normal por otra parte.
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Es que se trata de una disyuntiva. Abrir teatros por cuestión del COVID pero no pistas de esquí es de locos, lo veas como lo veas. Ya me dirás qué factores omito porque se pueden valorar muchos otros factores si quieres.


Pero no de esa disyuntiva que decía. Si contraponemos situaciones que sean reales, no vale decir que por un lado la opción del esquí supone deporte y salud al aire libre, por lo tanto todo beneficios físicos como psíquicos. Eso, a mi modo de ver, es válido si por ejemplo hoy mismo salgo con mi perro al abundante monte de mi entorno y además voy por una ruta poco transitada, de las muchas que hay porque la gente tiende a ir a sitios muy concretos. Ahí te doy toda la razón, lo mismo si hubiese nieve y salgo a dar una vuelta poniendo las focas y al concluir me voy a mi casa relajado y contento. Perfecto.
Pero no hablamos que yo sepa de esto ni mucho menos, hablamos de abrir la veda de esquí en pistas nada menos que para Navidades, con lo que ello supone a todos los niveles (por supuesto también económicos) en cuanto a movimientos de masas, a aglomeraciones brutales en los valles, pueblos, hoteles, restaurantes, bares y en las mismas calles que muchas veces ni cabemos. Y para colmar el cuadro unas infraestructuras sanitarias locales absolutamente limitadas para lo “corriente” que surge en su día a día, poco más. Yo hablo de la realidad que conozco que es la de los valles aragones y aranés principalmente, es decir muy representativo de la realidad que supongo conoces igual que yo atendiendo a tu nick. En cualquier caso estaré encantado de equivocarme y de que si se abre la veda todo transcurra de maravilla, se disfrute, se mueva la economía y el empleo, y no tengamos que lamentarnos a continuación. Y lo reconoceré más contento aún, pero la verdad que a día de hoy sigo sin verlo, y me encantaría como a todos por aquí, que para eso somos foreros y aficionados de la nieve. Buen día Bonaigua.

Al margen de la discutida eficacia de las medidas de confinamiento perimetral (por ejemplo CyL es posiblemente la comunidad con restricciones más severas y la que peor datos maneja ) y sobre lo cual no me voy a extender, abrir la veda del esquí no es pasar de estar todo cerrado, a todo abierto y permitido. Ni se trata de convertir las comarcas y sus estaciones de esquí en una especia de far west y ciudad sin ley. Se trata de hacerlo con una regulación y unas medidas de seguridad razonables y proporcionales al riesgo. Si hay que limitar la venta de ff, se limita, si hay que limitar aforos de hostelería y restauración, se limita. Que los políticos (para eso les pagamos una pasta) inviertan tiempo en pensar medidas, dejándose aconsejar por expertos "de verdad", no de los que tienen mas apego a su sillón que a su profesión. Mejor será abrir a un 50% que a un 0%. Nos toca convivir con este virus, y no podemos quedarnos en casa a esperar, porque hay que seguir trabajando, entre otras cosas, para poder pagar los sueldos de los que tienen que curar a las personas.


Las medidas de confinamiento perimetral por ejemplo en Navarra sí están funcionando y muy bien según los datos, estamos en el mejor momento de los últimos dos meses y medio después de desbocarnos y colocarnos como la Cominidad con mayor incidencia de largo. Ahora no es momento de tirarlo por la borda, sino de afianzarlo e ir “desescalando” a muy pocos para que no nos pase lo mismo que nos pasó con las no fiestas estivales. Estoy sin embargo de acuerdo contigo en que quizás se pudieran plantear aperturas de estaciones con medidas de las que expones a partir de después de Navidades, pero no antes. Poco a poco, que nos pueden las ganas, es normal por otra parte.

Un cierre perimetral no rebaja la incidencia dentro del espacio perimetrado, sino que evita la expansión fuera del perímetro. Otras medidas, como pueden ser el cribado masivo, limitaciones de actividades comerciales y de ocio, limitaciones en reuniones sociales, etc...si tienen impacto en la incidencia. Perimetrar zonas colindantes con incidencia similar carece de sentido, lo mires como lo mires. Esta claro que hay que evitar los desplazamientos masivos entre zonas con distinta incidencia, ya que la movilidad implica un descontrol de la pandemia, pero de ahí, a dejar a todo el mundo confinado todos los días, hay un trecho.
Y la razón por la que hay que particularizar las medidas, es porque, en cada zona las características son muy diferentes. Por ejemplo Navarra, entorno 700.000 habitantes, puede adoptar medidas a nivel de comunidad autónoma, que carecen de sentido en otras comunidades como Cataluña, Andalucía o Madrid que tienen muchísima más población. En mi opinión, lo más homogéneo en España son las áreas de salud y las medidas deberían adoptarse a ese nivel. Cuanto las medidas son más gruesas, menos eficaces resultan y más perjudiciales para la actividad y economía.




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