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Enviado: 13-10-2020 19:14
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

Saludos.


No creo que el Xtrail tenga un porrón de caballos.
Tengo un xtrail dci 2.2. Cierto, un porrón de caballos, no sé, depende de lo que consideres Pero un muy buen par motor sí. 314 Nm está muy bien, mucho mejor que otros que le sacan bastantes CV. Y ojo, que la centralita está "mejorada".
También un Jeep Compass gasolina 170cv. Pero el par motor del xtrail me resulta más útil fuera de pista que los del Jeep.
Y ahora estoy tratando de comprarle a Nacho Campos su Volvo xc90 😂😂😂


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/10/2020 19:17 por Ricardoga.
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Enviado: 14-10-2020 20:47
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Paciencia, para llegar a los motores de combustión actuales se tuvo que pasar por motores muy ineficientes y mucho mas contaminantes.

No se puede implantar una nueva tecnología y que de repente todo sea perfecto, hace falta una evolución. Creo que veremos avances muy interesantes en el tema de las baterías, habrá que confiar en la ciencia y parece que vamos en la buena dirección. El coche eléctrico está verde para el uso que se propone en este hilo, a no ser que se viva cerca, pero como ya se ha dicho han evolucionado muchísimo desde los primeros ( me acuerdo cuando me planteaba comprarme el Renault Fluence ZE, cualquier eléctrico de ahora le da mil patadas!).

Mi sueño es una furgoneta 4x4 eléctrica para camperizar y poder ir por pistas forestales sin contaminación del aire ni acústica, si lo llegaré a ver el tiempo lo dirá, tendrá que estar al alcance del bolsillo, que los eléctricos actuales se pasan 10 pueblos.

Saludos!
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Enviado: 14-10-2020 20:51
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Paciencia, para llegar a los motores de combustión actuales se tuvo que pasar por motores muy ineficientes y mucho mas contaminantes.

No se puede implantar una nueva tecnología y que de repente todo sea perfecto, hace falta una evolución. Creo que veremos avances muy interesantes en el tema de las baterías, habrá que confiar en la ciencia y parece que vamos en la buena dirección. El coche eléctrico está verde para el uso que se propone en este hilo, a no ser que se viva cerca, pero como ya se ha dicho han evolucionado muchísimo desde los primeros ( me acuerdo cuando me planteaba comprarme el Renault Fluence ZE, cualquier eléctrico de ahora le da mil patadas!).

Mi sueño es una furgoneta 4x4 eléctrica para camperizar y poder ir por pistas forestales sin contaminación del aire ni acústica, si lo llegaré a ver el tiempo lo dirá, tendrá que estar al alcance del bolsillo, que los eléctricos actuales se pasan 10 pueblos.

Saludos!
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Utah2012
Paciencia, para llegar a los motores de combustión actuales se tuvo que pasar por motores muy ineficientes y mucho mas contaminantes.

No se puede implantar una nueva tecnología y que de repente todo sea perfecto, hace falta una evolución. Creo que veremos avances muy interesantes en el tema de las baterías, habrá que confiar en la ciencia y parece que vamos en la buena dirección. El coche eléctrico está verde para el uso que se propone en este hilo, a no ser que se viva cerca, pero como ya se ha dicho han evolucionado muchísimo desde los primeros ( me acuerdo cuando me planteaba comprarme el Renault Fluence ZE, cualquier eléctrico de ahora le da mil patadas!).

Mi sueño es una furgoneta 4x4 eléctrica para camperizar y poder ir por pistas forestales sin contaminación del aire ni acústica, si lo llegaré a ver el tiempo lo dirá, tendrá que estar al alcance del bolsillo, que los eléctricos actuales se pasan 10 pueblos.

Saludos!

El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.
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Enviado: 14-10-2020 21:06
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Utah2012
Paciencia, para llegar a los motores de combustión actuales se tuvo que pasar por motores muy ineficientes y mucho mas contaminantes.

No se puede implantar una nueva tecnología y que de repente todo sea perfecto, hace falta una evolución. Creo que veremos avances muy interesantes en el tema de las baterías, habrá que confiar en la ciencia y parece que vamos en la buena dirección. El coche eléctrico está verde para el uso que se propone en este hilo, a no ser que se viva cerca, pero como ya se ha dicho han evolucionado muchísimo desde los primeros ( me acuerdo cuando me planteaba comprarme el Renault Fluence ZE, cualquier eléctrico de ahora le da mil patadas!).

Mi sueño es una furgoneta 4x4 eléctrica para camperizar y poder ir por pistas forestales sin contaminación del aire ni acústica, si lo llegaré a ver el tiempo lo dirá, tendrá que estar al alcance del bolsillo, que los eléctricos actuales se pasan 10 pueblos.

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El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.
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Jacko


El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.

Tienes razón, pero es complicado acceder a estudios independientes sin la influencia de los lobbies. A igual huella de carbono y con mejoras de autonomía/carga, no tendría dudas, eléctrico de cabeza, por el confort de marcha y evitar los gases que emanan del escape, la OMS dejó caer hace años que los gases de los escapes ( en los vehículos diésel) podían ser cancerígenos. Está claro que si no hay que respirar el resultante de la combustión, mucho mejor. La industria va avanzando ( como por ejemplo las pastillas de freno sin amianto, tan peligroso para la salud).

Sin embargo, si se demostrase que el eléctrico contamina mucho más desde su fabricación que el de combustión, habría que replantearse el tema, pero hace falta un estudio realmente independiente y serio, realizado por ingenieros y no financiado ni por el presidente de Repsol ni por Elon Musk.

Te dejo un artículo relacionado, pero hay que cogerlo con pinzas ya que es de un foro de vehículos eléctricos, así que es probable no sea imparcial:
[forococheselectricos.com]

No tengo coche eléctrico ( todavía) y tengo 2 diésel, que conste, uno es Euro6 con Adblue, pero el otro es del año 95 ( furgoneta 4x4) que cojo unas pocas veces al año para hacer monte, eso tiene que contaminar tela y no creo que resista comparación con un eléctrico, por mucha huella que deje en su fabricación y en la de la batería. En cuanto se me ponga el eléctrico a tiro me lanzo. Y las placas solares para autoconsumo caerán pronto, aunque no darán para cargar un coche eléctrico, algo es algorisas


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/10/2020 21:08 por Utah2012.
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Enviado: 14-10-2020 22:48
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Jacko


El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.

Tienes razón, pero es complicado acceder a estudios independientes sin la influencia de los lobbies. A igual huella de carbono y con mejoras de autonomía/carga, no tendría dudas, eléctrico de cabeza, por el confort de marcha y evitar los gases que emanan del escape, la OMS dejó caer hace años que los gases de los escapes ( en los vehículos diésel) podían ser cancerígenos. Está claro que si no hay que respirar el resultante de la combustión, mucho mejor. La industria va avanzando ( como por ejemplo las pastillas de freno sin amianto, tan peligroso para la salud).

Sin embargo, si se demostrase que el eléctrico contamina mucho más desde su fabricación que el de combustión, habría que replantearse el tema, pero hace falta un estudio realmente independiente y serio, realizado por ingenieros y no financiado ni por el presidente de Repsol ni por Elon Musk.

Te dejo un artículo relacionado, pero hay que cogerlo con pinzas ya que es de un foro de vehículos eléctricos, así que es probable no sea imparcial:
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No tengo coche eléctrico ( todavía) y tengo 2 diésel, que conste, uno es Euro6 con Adblue, pero el otro es del año 95 ( furgoneta 4x4) que cojo unas pocas veces al año para hacer monte, eso tiene que contaminar tela y no creo que resista comparación con un eléctrico, por mucha huella que deje en su fabricación y en la de la batería. En cuanto se me ponga el eléctrico a tiro me lanzo. Y las placas solares para autoconsumo caerán pronto, aunque no darán para cargar un coche eléctrico, algo es algorisas
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Utah2012
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Jacko


El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.

Tienes razón, pero es complicado acceder a estudios independientes sin la influencia de los lobbies. A igual huella de carbono y con mejoras de autonomía/carga, no tendría dudas, eléctrico de cabeza, por el confort de marcha y evitar los gases que emanan del escape, la OMS dejó caer hace años que los gases de los escapes ( en los vehículos diésel) podían ser cancerígenos. Está claro que si no hay que respirar el resultante de la combustión, mucho mejor. La industria va avanzando ( como por ejemplo las pastillas de freno sin amianto, tan peligroso para la salud).

Sin embargo, si se demostrase que el eléctrico contamina mucho más desde su fabricación que el de combustión, habría que replantearse el tema, pero hace falta un estudio realmente independiente y serio, realizado por ingenieros y no financiado ni por el presidente de Repsol ni por Elon Musk.

Te dejo un artículo relacionado, pero hay que cogerlo con pinzas ya que es de un foro de vehículos eléctricos, así que es probable no sea imparcial:
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No tengo coche eléctrico ( todavía) y tengo 2 diésel, que conste, uno es Euro6 con Adblue, pero el otro es del año 95 ( furgoneta 4x4) que cojo unas pocas veces al año para hacer monte, eso tiene que contaminar tela y no creo que resista comparación con un eléctrico, por mucha huella que deje en su fabricación y en la de la batería. En cuanto se me ponga el eléctrico a tiro me lanzo. Y las placas solares para autoconsumo caerán pronto, aunque no darán para cargar un coche eléctrico, algo es algorisas

Si lo que quieres es reducir la huella de carbono, es más sencillo y barato cambiarte la caldera de gas o gasoil por una caldera electrica y un termo electrico para el agua caliente demás de una bomba de calor.
No necesitarás ninguna combustión para tener agua caliente ni calentar las casa y podrás seguir usando la furgona sin remordimientos , como hace 5 años.
Saludos



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Enviado: 15-10-2020 10:10
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La huella de carbono es un tema más complicado que todo eso. De hecho, es un tema que solo se puede evaluar en términos medios ya que todo lo eléctrico depende de la composición del pool eléctrico en cada momento, y ésta es variable. En Alemania, por ejemplo, la mitad de su producción eléctrica anual proviene del carbón y del gas. En España estamos entre el 35% y el 40% con esas tecnologías (hasta casi el 60% si le sumamos la nuclear). Esto quiere decir que un coche con motor de explosión moderno y combustible de buena calidad, tiene una huella de carbono inferior a uno eléctrico hoy por hoy.
La clave que todo el mundo identifica es aumentar la penetración de las renovables, pero esto no es tan sencillo ya que siempre hay que mantener el equilibrio de la red y, por ejemplo, por la noche, cuando muchos coches eléctricos cargarían, no hay sol y, normalmente, el viento baja con lo que habría que cargar con más energía no renovable. La planificación va por ahí, pero hay que dar tiempo a que las tecnologías evoluciones, maduren y permitan esos objetivos, pero todavía son a medio largo plazo (nunca creáis los plazos de los políticos. Para ellos largo plazo son cuatro años, bueno, tres y medio, y eso en desarrollo tecnológico es una broma).

Utah2012 lo ha apuntado muy bien. Esto todavía necesita evolución, ¡y mucha!
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Enviado: 15-10-2020 18:49
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Este te vale para ir a esquiar si vives al lado de la estación.

Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

[www.motor.es]
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Enviado: 16-10-2020 12:04
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Jacko
Este te vale para ir a esquiar si vives al lado de la estación.

Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Llegar, llegaría, sólo son 33Kms.


Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



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Enviado: 16-10-2020 12:18
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.

Pues no se, que con frío, cuesta arriba y cargado, ese motor deberá ir al 100%, y ahí cualquier cosa gasta bastante.
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Enviado: 16-10-2020 12:19
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/10/2020 12:20 por Ibanoff.
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Enviado: 16-10-2020 12:20
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Con 44cv supongo que se fundirá casi el 100% de la batería de Jaca a Astún, por ejemplo, en condiciones frías. Eso si, es barato.

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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos
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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos

Ehh, que me jodes el argumento !!


Fuera bromas, te prometo que he buscado el peso y no lo he encontrado Llorón



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Enviado: 16-10-2020 12:26
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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos

Ehh, que me jodes el argumento !!


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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos

Ehh, que me jodes el argumento !!


Fuera bromas, te prometo que he buscado el peso y no lo he encontrado Llorón



Con 15.959 mensajes eres un profesional!! risasrisasrisas


Yo he buscado: "Peso nuevo dacia spring" y a la primera. jaja
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Enviado: 16-10-2020 12:31
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Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos

Ehh, que me jodes el argumento !!


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Llegar, llegaría, sólo son 33Kms.


Pero de la torre de fusileros para arriba no sé que velocidad podría alcanzar, pero a todas luces insuficiente, son 44CV para un coche que pesará en vacío como mínimo 1500kg.



Lo que hace la curiosidad. He buscado en google y pone:

A modo de referencia, el modelo chino acredita un peso en vacío de 921 kilos

Ehh, que me jodes el argumento !!


Fuera bromas, te prometo que he buscado el peso y no lo he encontrado Llorón



Con 15.959 mensajes eres un profesional!! risasrisasrisas


Yo he buscado: "Peso nuevo dacia spring" y a la primera. jaja

Ya ya, ahora no dejo de verlo risasrisas

Pensaba que pesaría bastante más.



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Enviado: 16-10-2020 12:34
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La versión para Europa pesará algo más, como suele pasar, por las medidas de seguridad obligatorias aquí.
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Enviado: 17-10-2020 18:43
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Una pregunta abierta:
En España tenemos una densidad de población en edificios de muchas plantas sin aparcamiento bestial. En todas las ciudades, desde los 60-70-80 se construían colmenas sin zonas verdes y sin aparcamiento, para acoger la fuerte migración del campo a la ciudad a un costo bajo. Hoy en día, muchos, pero que muchos currantes viven en esos barrios. Y aparcan sus coches con motor de combustión en la vía pública. Ahora, los que defienden a ultranza el coche eléctrico como única opción sostenible, que me expliquen:
Si esas familias NO tienen parking, dónde van a recargar sus coches? Dónde? Es decir, las familias más humildes tendrán que renunciar a tener coche? Sólo puede tener coche el que tenga un chalet o un piso con aparcamiento? Y ya si contamos las familias con más de un coche y un sólo parking... dónde carajo recargan el segundo o tercer coche? Se turnan?
Y me quieren vender que el coche eléctrico es chupiguay y huele a nubes? Y cómo producimos la ingente cantidad de energía eléctrica que se necesitaría, por ejemplo, para cargar todos los coches eléctricos en Alemania con gran dependencia de energías no renovables? Pero fundamentalmente eso, cómo cargan sus coches en barrios desfavorecidos? O es que cuando se imponga el coche eléctrico todos tendremos un pedazo chalet en la Moraleja?
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J84
Enviado: 17-10-2020 20:21
Os voy a dar mi opinión como conocedor de los coches eléctricos. Para que empecéis a tener prejuicios sobre mí, os diré que en mi casa tanto el coche principal como el secundario son 100% eléctricos.

Pero me gustaría ya desmontaros unos de los prejuicios: no los tengo por snobismo, ni por ser más moderno que nadie, ni porque piense que así salvo el planeta, ni miro a los demás conductores por encima del hombro ni nada.

Que cada uno tenga el coche que quiera. Pero yo quiero eléctrico 100% para mí. Lo pruebas y ya no quieres otra cosa.

Por buscar una analogía, es como pillar una buena pala de nieve virgen después de un paquetón. La disfrutas el triple que yendo por pista. Pues lo mismo, el coche eléctrico no tiene comparación en disfrute en comparación con el coche de combustión. La suavidad, control, ausencia de vibraciones, aceleración, frenada regenerativa e inmediatez en la respuesta lo hacen muy superior a cualquier coche “de los de toda la vida”.
Pero, por supuesto, tienen pegas que tienes que saber antes de meterte, lo mismo que a veces después de desvirgar una buena pala te toca patear un rato. Lo aceptas porque te compensa el disfrute que has tenido anteriormente. Puedes quedarte asomado arriba de la pala, con envidia viendo como los demás disfrutan pero irte por la pista porque es más cómodo llegar sin remar al telesilla... o aventurarte a bajarla sabiendo que luego toca patear.

En mi caso, he hecho un viaje en un sólo día hasta Chamonix tardando lo mismo que me hubiera costado llegar con un coche “normal”. En un viaje de 1.000 Kms, con tres niños, hacer tres paradas de 20-25’ me parece que entra dentro de lo normal, y sabiendo que cada vez hay más cargadores rápidos por todas partes, es algo que se puede hacer (y yo doy fe que lo he hecho sin ningún tipo de problema).

Para el día a día son imbatibles y no hay ningún problema con las autonomías que ya tienen los coches eléctricos. Para los viajes de fin de semana, también sin problemas. En mi caso, tengo un apartamento en una estación que está a 125 Kms de mi casa y me da perfectamente para ir, disfrutar del fin de semana y volver sin cargar, y aún tengo energía para tirar algún día más antes de enchufarlo de nuevo.

Lo único que hay que hacer es ser un poquito previsor y tener el coche bien cargado antes de hacer un viaje de estos. Aunque cada vez hay menos problemas con esto, porque si te pilla justo de batería, le metes una carga rápida antes de salir y listo.

Los coches eléctricos van mejor, son más baratos (sí más baratos, contando la vida útil del coche y dependiendo de los Kms/año que le hagas)...y todavía no he empezado a hablar del tema ecológico, del que no quiero hablar y sólo deciros una cosa: mi coche no deja la nieve negra cuando pasa. ¿Los vuestros?

Yo os animaría a que los probéis, os informéis bien y analicéis bien si es para vosotros con vuestro estilo de vida. Si os encaja, os los recomiendo al 100%.
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Enviado: 17-10-2020 22:02
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Os voy a dar mi opinión como conocedor de los coches eléctricos. Para que empecéis a tener prejuicios sobre mí, os diré que en mi casa tanto el coche principal como el secundario son 100% eléctricos.

Pero me gustaría ya desmontaros unos de los prejuicios: no los tengo por snobismo, ni por ser más moderno que nadie, ni porque piense que así salvo el planeta, ni miro a los demás conductores por encima del hombro ni nada.

Que cada uno tenga el coche que quiera. Pero yo quiero eléctrico 100% para mí. Lo pruebas y ya no quieres otra cosa.

Por buscar una analogía, es como pillar una buena pala de nieve virgen después de un paquetón. La disfrutas el triple que yendo por pista. Pues lo mismo, el coche eléctrico no tiene comparación en disfrute en comparación con el coche de combustión. La suavidad, control, ausencia de vibraciones, aceleración, frenada regenerativa e inmediatez en la respuesta lo hacen muy superior a cualquier coche “de los de toda la vida”.
Pero, por supuesto, tienen pegas que tienes que saber antes de meterte, lo mismo que a veces después de desvirgar una buena pala te toca patear un rato. Lo aceptas porque te compensa el disfrute que has tenido anteriormente. Puedes quedarte asomado arriba de la pala, con envidia viendo como los demás disfrutan pero irte por la pista porque es más cómodo llegar sin remar al telesilla... o aventurarte a bajarla sabiendo que luego toca patear.

En mi caso, he hecho un viaje en un sólo día hasta Chamonix tardando lo mismo que me hubiera costado llegar con un coche “normal”. En un viaje de 1.000 Kms, con tres niños, hacer tres paradas de 20-25’ me parece que entra dentro de lo normal, y sabiendo que cada vez hay más cargadores rápidos por todas partes, es algo que se puede hacer (y yo doy fe que lo he hecho sin ningún tipo de problema).

Para el día a día son imbatibles y no hay ningún problema con las autonomías que ya tienen los coches eléctricos. Para los viajes de fin de semana, también sin problemas. En mi caso, tengo un apartamento en una estación que está a 125 Kms de mi casa y me da perfectamente para ir, disfrutar del fin de semana y volver sin cargar, y aún tengo energía para tirar algún día más antes de enchufarlo de nuevo.

Lo único que hay que hacer es ser un poquito previsor y tener el coche bien cargado antes de hacer un viaje de estos. Aunque cada vez hay menos problemas con esto, porque si te pilla justo de batería, le metes una carga rápida antes de salir y listo.

Los coches eléctricos van mejor, son más baratos (sí más baratos, contando la vida útil del coche y dependiendo de los Kms/año que le hagas)...y todavía no he empezado a hablar del tema ecológico, del que no quiero hablar y sólo deciros una cosa: mi coche no deja la nieve negra cuando pasa. ¿Los vuestros?

Yo os animaría a que los probéis, os informéis bien y analicéis bien si es para vosotros con vuestro estilo de vida. Si os encaja, os los recomiendo al 100%.
Podrías contestarme a la pregunta que he puesto antes? Crees que es viable? En un Vallecas, en Triana, en La Chana, en el Albarracín, en cientos de barrios obreros, dónde carga la gente su coche?
Por cierto, los prejuicios pareces tenerlos tú. Me parece genial que te gusten los eléctricos, que puedas pagarlos y que se ajusten a tu estilo de vida. En mi caso, por ahora, no, tampoco pasa nada, aquí hablamos de la mayoría de la población. Y si nos ponemos a hablar de ecología...de dónde piensas que sale la electricidad con la que cargas tu coche? Cuando la inmensa mayoría del parque móvil sea eléctrico, de dónde crees que se sacará esa electricidad? Crees que la huella de carbono de un diesel actual es superior a la de un eléctrico?
Y para terminar, contéstame: dónde cargan, los que no tienen aparcamiento en sus edificios, los coches eléctricos?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/10/2020 22:02 por Ricardoga.
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Me hace bastante gracia leer siempre el argumento de que la electricidad de donde viene y tal. Parece que las gasolineras tengan pozos naturales de diesel y gasolina de distintos octanajes debajo de los surtidores y solo se dediquen a extraerlo. ¿Acaso la gasolina no se extrae con procesos de extracción costosos en energía, se transportan en barcos petroleros que a veces se hunden creando catastrofes medioambientales (Prestige, isla Mauricio, golfo de México ...), se refina (más energía), y se transporta en camión (que gastan más gasolina)?

La huella de carbono de la electricidad se puede mejorar, con renovables, y eliminando centrales de carbón, diesel y gas natural (alguna nuclear de nueva generación??). La huella de los motores térmicos y lo que conllevan ... Lo dudo.
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En cuanto a lo de cargar en barrios como dices, yo vivo en uno de esos. Ni el piso de mis padres ni el mío tienen garaje. Se hablan de varios proyectos, como enchufes en las farolas. Ahí Ricardoga tiene razón, eso está verde, pero estamos prácticamente en el segundo año de transición de una movilidad a otra. Ahora es cuando las marcas están ofreciendo distintos modelos y no es sólo cuestión de una marca (tesla). Así que ahora que está empezando a ser una alternativa y una necesidad poco a poco, será cuando se ofrezcan alternativas y soluciones. Pocas veces se ha visto que hayan soluciones antes que aparezcan las necesidades.
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Vamos a ver qué hacen los que nos quieren convencer de las bondades del vehículo electrico, que nos instalarán puntos de recarga y que nos pongamos sistemas de generación fotovoltaicos en los tejados.












Parece que el vehículo electrico no les debe ir bien y eso que ellos cargarían gratis.

Postureo

Y los de la competencia, Endesa, al menos tienen alguna furgoneta electrica con la cual van por los colegios enseñando la importancia del uso eficiente de la energía.






Más hecopostureo



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Me hace bastante gracia leer siempre el argumento de que la electricidad de donde viene y tal. Parece que las gasolineras tengan pozos naturales de diesel y gasolina de distintos octanajes debajo de los surtidores y solo se dediquen a extraerlo. ¿Acaso la gasolina no se extrae con procesos de extracción costosos en energía, se transportan en barcos petroleros que a veces se hunden creando catastrofes medioambientales (Prestige, isla Mauricio, golfo de México ...), se refina (más energía), y se transporta en camión (que gastan más gasolina)?

La huella de carbono de la electricidad se puede mejorar, con renovables, y eliminando centrales de carbón, diesel y gas natural (alguna nuclear de nueva generación??). La huella de los motores térmicos y lo que conllevan ... Lo dudo.
José Alberto, no digo que no se pueda mejorar, digo que a día de hoy, un diesel tiene o genera una huella de carbono igual o menor a la de un eléctrico, con un precio y prestaciones mucho mejores. A igualdad de precio, las prestaciones de un eléctrico son ridículas comparadas a las de un diesel o gasolina. A igualdad de precio.
Y lo de las farolas es ridículo. Cuántas farolas vamos a poner? Cómo van a establecer la rotación los propietarios de los coches? Vete a Triana y ahora dime de dónde vas a sacar tantas farolas, tantas mangueras, tantos puntos. Y ahora establece turnos de recarga... cómo se hace eso? Te lo digo muy rápido: es imposible. Qué vamos a hacer, condenar a esos ciudadanos a que, en cuanto a movilidad, sean ciudadanos de segunda?
Todavía no me ha respondido nadie a la pregunta. No me vendáis la moto (bueno, el coche eléctrico), y eso de que no se resuelve un problema hasta que se plantea? Es justo al revés. Si vas a legislar para acabar con el motor de combustión tendrás que prever cómo resolver los problemas que se van a plantear. De hecho, cualquier proyecto se hace teniendo en cuenta todas las eventualidades, no al contrario.
Al final, vemos esto desde nuestra perspectiva individual. Nos da igual los problemas que pueda plantear a cientos de miles de personas. Da igual que vayamos a intensificar desigualdades, da igual. Si yo puedo tener un Tesla, al resto que les den. Así nos va.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/10/2020 17:15 por Ricardoga.
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José Alberto, no digo que no se pueda mejorar, digo que a día de hoy, un diesel tiene o genera una huella de carbono igual o menor a la de un eléctrico, con un precio y prestaciones mucho mejores. A igualdad de precio, las prestaciones de un eléctrico son ridículas comparadas a las de un diesel o gasolina. A igualdad de precio.
Y lo de las farolas es ridículo. Cuántas farolas vamos a poner? Cómo van a establecer la rotación los propietarios de los coches? Vete a Triana y ahora dime de dónde vas a sacar tantas farolas, tantas mangueras, tantos puntos. Y ahora establece turnos de recarga... cómo se hace eso? Te lo digo muy rápido: es imposible. Qué vamos a hacer, condenar a esos ciudadanos a que, en cuanto a movilidad, sean ciudadanos de segunda?
Todavía no me ha respondido nadie a la pregunta. No me vendáis la moto (bueno, el coche eléctrico), y eso de que no se resuelve un problema hasta que se plantea? Es justo al revés. Si vas a legislar para acabar con el motor de combustión tendrás que prever cómo resolver los problemas que se van a plantear. De hecho, cualquier proyecto se hace teniendo en cuenta todas las eventualidades, no al contrario.
Al final, vemos esto desde nuestra perspectiva individual. Nos da igual los problemas que pueda plantear a cientos de miles de personas. Da igual que vayamos a intensificar desigualdades, da igual. Si yo puedo tener un Tesla, al resto que les den. Así nos va.
No no, no te equivoques, yo no tengo donde cargar un coche eléctrico en mi casa, así que espero soluciones tanto como la gente de los barrios que dices. Pero creo que llegará cuando sea necesario, ahora mismo el que se compra un eléctrico, tiene garaje, porque raro será que no lo tenga alguien que se gasta un mínimo de 40.000€ en un coche. Pero sí que creo que la solución llegará con la demanda, no creo que el número de gasolineras hace 50 años fuera el mismo que ahora. Y hablo de soluciones de las empresas interesadas, no de legislación. No te van a poner enchufes en la calle, si no hay nada que enchufar.
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Enviado: 18-10-2020 20:40
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La tecnología evoluciona y espero que así siga, en caso contrario seguiríamos con los trenes de carbón y carruajes de caballos...me imagino las discusiones de la época cuando llegó la electricidad a los trenes, tendrían que ser curiosos los argumentos a favor y en contra y las luchas de intereses.
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La tecnología evoluciona y espero que así siga, en caso contrario seguiríamos con los trenes de carbón y carruajes de caballos...me imagino las discusiones de la época cuando llegó la electricidad a los trenes, tendrían que ser curiosos los argumentos a favor y en contra y las luchas de intereses.
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Utah2012
La tecnología evoluciona y espero que así siga, en caso contrario seguiríamos con los trenes de carbón y carruajes de caballos...me imagino las discusiones de la época cuando llegó la electricidad a los trenes, tendrían que ser curiosos los argumentos a favor y en contra y las luchas de intereses.

Los trenes que mueven mercancías entre Valencia, Barcelona y Bilbao, Vitoria, Miranda, son diesel. Como hace 60 años.
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Enviado: 19-10-2020 08:04
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Os voy a dar mi opinión como conocedor de los coches eléctricos. Para que empecéis a tener prejuicios sobre mí, os diré que en mi casa tanto el coche principal como el secundario son 100% eléctricos.

Pero me gustaría ya desmontaros unos de los prejuicios: no los tengo por snobismo, ni por ser más moderno que nadie, ni porque piense que así salvo el planeta, ni miro a los demás conductores por encima del hombro ni nada.

Que cada uno tenga el coche que quiera. Pero yo quiero eléctrico 100% para mí. Lo pruebas y ya no quieres otra cosa.

Por buscar una analogía, es como pillar una buena pala de nieve virgen después de un paquetón. La disfrutas el triple que yendo por pista. Pues lo mismo, el coche eléctrico no tiene comparación en disfrute en comparación con el coche de combustión. La suavidad, control, ausencia de vibraciones, aceleración, frenada regenerativa e inmediatez en la respuesta lo hacen muy superior a cualquier coche “de los de toda la vida”.
Pero, por supuesto, tienen pegas que tienes que saber antes de meterte, lo mismo que a veces después de desvirgar una buena pala te toca patear un rato. Lo aceptas porque te compensa el disfrute que has tenido anteriormente. Puedes quedarte asomado arriba de la pala, con envidia viendo como los demás disfrutan pero irte por la pista porque es más cómodo llegar sin remar al telesilla... o aventurarte a bajarla sabiendo que luego toca patear.

En mi caso, he hecho un viaje en un sólo día hasta Chamonix tardando lo mismo que me hubiera costado llegar con un coche “normal”. En un viaje de 1.000 Kms, con tres niños, hacer tres paradas de 20-25’ me parece que entra dentro de lo normal, y sabiendo que cada vez hay más cargadores rápidos por todas partes, es algo que se puede hacer (y yo doy fe que lo he hecho sin ningún tipo de problema).

Para el día a día son imbatibles y no hay ningún problema con las autonomías que ya tienen los coches eléctricos. Para los viajes de fin de semana, también sin problemas. En mi caso, tengo un apartamento en una estación que está a 125 Kms de mi casa y me da perfectamente para ir, disfrutar del fin de semana y volver sin cargar, y aún tengo energía para tirar algún día más antes de enchufarlo de nuevo.

Lo único que hay que hacer es ser un poquito previsor y tener el coche bien cargado antes de hacer un viaje de estos. Aunque cada vez hay menos problemas con esto, porque si te pilla justo de batería, le metes una carga rápida antes de salir y listo.

Los coches eléctricos van mejor, son más baratos (sí más baratos, contando la vida útil del coche y dependiendo de los Kms/año que le hagas)...y todavía no he empezado a hablar del tema ecológico, del que no quiero hablar y sólo deciros una cosa: mi coche no deja la nieve negra cuando pasa. ¿Los vuestros?

Yo os animaría a que los probéis, os informéis bien y analicéis bien si es para vosotros con vuestro estilo de vida. Si os encaja, os los recomiendo al 100%.
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J84
Os voy a dar mi opinión como conocedor de los coches eléctricos. Para que empecéis a tener prejuicios sobre mí, os diré que en mi casa tanto el coche principal como el secundario son 100% eléctricos.

Pero me gustaría ya desmontaros unos de los prejuicios: no los tengo por snobismo, ni por ser más moderno que nadie, ni porque piense que así salvo el planeta, ni miro a los demás conductores por encima del hombro ni nada.

Que cada uno tenga el coche que quiera. Pero yo quiero eléctrico 100% para mí. Lo pruebas y ya no quieres otra cosa.

Por buscar una analogía, es como pillar una buena pala de nieve virgen después de un paquetón. La disfrutas el triple que yendo por pista. Pues lo mismo, el coche eléctrico no tiene comparación en disfrute en comparación con el coche de combustión. La suavidad, control, ausencia de vibraciones, aceleración, frenada regenerativa e inmediatez en la respuesta lo hacen muy superior a cualquier coche “de los de toda la vida”.
Pero, por supuesto, tienen pegas que tienes que saber antes de meterte, lo mismo que a veces después de desvirgar una buena pala te toca patear un rato. Lo aceptas porque te compensa el disfrute que has tenido anteriormente. Puedes quedarte asomado arriba de la pala, con envidia viendo como los demás disfrutan pero irte por la pista porque es más cómodo llegar sin remar al telesilla... o aventurarte a bajarla sabiendo que luego toca patear.

En mi caso, he hecho un viaje en un sólo día hasta Chamonix tardando lo mismo que me hubiera costado llegar con un coche “normal”. En un viaje de 1.000 Kms, con tres niños, hacer tres paradas de 20-25’ me parece que entra dentro de lo normal, y sabiendo que cada vez hay más cargadores rápidos por todas partes, es algo que se puede hacer (y yo doy fe que lo he hecho sin ningún tipo de problema).

Para el día a día son imbatibles y no hay ningún problema con las autonomías que ya tienen los coches eléctricos. Para los viajes de fin de semana, también sin problemas. En mi caso, tengo un apartamento en una estación que está a 125 Kms de mi casa y me da perfectamente para ir, disfrutar del fin de semana y volver sin cargar, y aún tengo energía para tirar algún día más antes de enchufarlo de nuevo.

Lo único que hay que hacer es ser un poquito previsor y tener el coche bien cargado antes de hacer un viaje de estos. Aunque cada vez hay menos problemas con esto, porque si te pilla justo de batería, le metes una carga rápida antes de salir y listo.

Los coches eléctricos van mejor, son más baratos (sí más baratos, contando la vida útil del coche y dependiendo de los Kms/año que le hagas)...y todavía no he empezado a hablar del tema ecológico, del que no quiero hablar y sólo deciros una cosa: mi coche no deja la nieve negra cuando pasa. ¿Los vuestros?

Yo os animaría a que los probéis, os informéis bien y analicéis bien si es para vosotros con vuestro estilo de vida. Si os encaja, os los recomiendo al 100%.

Un esquiador con coche eléctrico pulgar arribapulgar arriba A mi me interesa mucho conocer tu experiencia, por ver cuanto de acertado o equivocado estoy en mi opinión.

Yo hago hacía muchos viajes de sube-baja en el día (Vitoria-Candanchú 240Km) y obviamente es un tipo de viaje en el que el tiempo cuenta y aunque podría levantarme a las 5:00, prefiero levantarme a las 5:45. Por lo que el planteamiento real del sube-baja es no hacer paradas, ni ir despacio. Además iríamos siempre con los portaesquís, 4 personas en el coche y difícilmente podríamos cargar en el parking.

¿Un viaje así es viable? ¿En un viaje así que consumo puede llegar a hacer un coche como el tuyo en la ida?



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Enviado: 19-10-2020 09:27
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VW ID3 18 kwh cada 100 km + ionity.
Este señor nos muestra su experiencia con estos cargadores.
Ahora imaginad el problema, de noche con frío yendo a esquiar y un par de coches que tienen que cargar antes que vosotros.

En este video, el problema no es el coche ni el señor del vídeo que es un convencido de los coches electricos.



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Enviado: 20-10-2020 00:40
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Hola, soy ziritrion y no tengo vida social.

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Cangreburger
Más vale que eso no te ocurra en el coche eléctrico porque como llegues con un 5% de batería, como decían por ahí, vas a tener un problema serio de supervivencia al quedarte sin calefacción en el coche. Si todos tus vecinos son también eléctricos, vais a acabar pegándole fuego a algo para no congelaros (y emitiréis un huevo de CO2 risas).

En una tormenta de nieve, si te quedas tirado y decides dejar encendido el motor para tener calefacción, debes asegurarte de que el tubo de escape no quede bloqueado por hielo y/o nieve o morirás asfixiado. Y puedes quedarte tirado igualmente con poco combustible y estar obligado a no usar el motor.

Hay montañas de artículos en internet sobre kits de supervivencia para sobrevivir a una tormenta de nieve en un coche, y aplica a todos los coches independientemente de la fuente energía y motor. Recomiendo encarecidamente a todos los asiduos del foro a que investiguéis al respecto, porque en un viaje de esquí en condiciones adversas os puede salvar la vida.

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Lawrence_Oates
¿Y por qué nadie de los ecos se cambia la caldera de gas por caldera electrica y termo eléctrico?

Combate el CO2 por un coste de unos 1800 euros caldera instalada y 400 termo instalado y además se puede dar de baja del servicio de gas canalizado.

Pero claro, eso no se puede ir enseñando por la calle para hacerse el eco ni se puede ser youtuber hablando de lo buena que es una caldera electrica los días de frío intenso cuando pierden rendimiento las bombas de calor.
Cita
Lawrence_Oates
Si lo que quieres es reducir la huella de carbono, es más sencillo y barato cambiarte la caldera de gas o gasoil por una caldera electrica y un termo electrico para el agua caliente demás de una bomba de calor.
No necesitarás ninguna combustión para tener agua caliente ni calentar las casa y podrás seguir usando la furgona sin remordimientos , como hace 5 años.
Saludos

¿Tienes fuentes que respalden tu afirmación? Pregunta honesta, yo no domino nada de calderas.

Lo que sí sé es que, de todos los combustibles usados hoy en día, el gas natural es uno de los más "limpios" (menor número de emisiones). Sin tener fuentes fiables de estudios de impacto de calderas no puedo opinar, pero me atrevo a decir que es mucho mejor tener una caldera de gas (preferiblemente de condensación, que tengo entendido que son más eficientes) a tener una caldera de gasoil o de otros combustibles, pero no te sabría comparar con calderas de biomasa/pellets o con calderas eléctricas.

También me atrevo a decir (de nuevo, sin fuentes, porque no he investigado mucho del tema) que seguramente una de las principales mejoras que se puedan hacer en un hogar es garantizar un adecuado aislamiento térmico. En España hay montañas de hogares que están horriblemente aislados y eso supone un malgasto de calefacción y energía.

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Jacko
El de combustión también sigue evolucionando. Y se debería ver la huella de carbono total de la vida del vehículo, no solo la que interesa. Ahora y dentro de 20 años.

Ya cubierto en [www.nevasport.com] (último video del post).

Cita
Cangreburger
La huella de carbono es un tema más complicado que todo eso. De hecho, es un tema que solo se puede evaluar en términos medios ya que todo lo eléctrico depende de la composición del pool eléctrico en cada momento, y ésta es variable. En Alemania, por ejemplo, la mitad de su producción eléctrica anual proviene del carbón y del gas. En España estamos entre el 35% y el 40% con esas tecnologías (hasta casi el 60% si le sumamos la nuclear). Esto quiere decir que un coche con motor de explosión moderno y combustible de buena calidad, tiene una huella de carbono inferior a uno eléctrico hoy por hoy.
La clave que todo el mundo identifica es aumentar la penetración de las renovables, pero esto no es tan sencillo ya que siempre hay que mantener el equilibrio de la red y, por ejemplo, por la noche, cuando muchos coches eléctricos cargarían, no hay sol y, normalmente, el viento baja con lo que habría que cargar con más energía no renovable. La planificación va por ahí, pero hay que dar tiempo a que las tecnologías evoluciones, maduren y permitan esos objetivos, pero todavía son a medio largo plazo (nunca creáis los plazos de los políticos. Para ellos largo plazo son cuatro años, bueno, tres y medio, y eso en desarrollo tecnológico es una broma).

¿Tienes alguna fuente para respaldar tu afirmación de la huella de carbono? Porque las que yo tengo dicen lo contrario. Refiérete a la respuesta de la cita anterior.

Asimismo: de noche no hay sol y por lo tanto no hay energía solar disponible, pero sí que hay energía eólica de noche, y generalmente en exceso: [www.quora.com] . Sin ir más lejos, en el preciso momento de escribir este post, la principal fuente de energía en España es eólica, y lo ha sido durante la mayor parte del día:



[www.electricitymap.org]

Por supuesto, hay dependencias geográficas que afectan a la disponibilidad horaria de viento y la propia energía eólica es de naturaleza aleatoria, pero las afirmaciones de que no hay energía renovable de noche son un mito.

Cita
Jacko
Los trenes que mueven mercancías entre Valencia, Barcelona y Bilbao, Vitoria, Miranda, son diesel. Como hace 60 años.

Puntualización: los trenes de mercancías de Renfe son en su totalidad eléctricos o diesel-eléctricos. Un diesel-eléctrico usa un generador diesel para alimentar motores eléctricos porque es un sistema más eficiente que usar motores diesel para mover directamente el tren (es decir, son híbridos en serie, similares al BMW i3 ReX o al Chevrolet Volt / Opel Ampera en funcionamiento, a diferencia de los híbridos en paralelo "clásicos" como la práctica totalidad de los híbridos a la venta actualmente). La totalidad de los trenes diesel fabricados hoy en día son diesel-eléctricos por ese mismo motivo. Renfe tiene algunos diesel-hidráulicos en funcionamiento pero ninguno en el servicio de mercancías y ya no se fabrican. Puedes consultar la totalidad del parque de Renfe en [www.ferropedia.es] .

Hay algunos experimentos de trenes con baterías y con pilas de combustible para sustituir el generador diesel pero estoy poco informado al respecto.

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Lawrence_Oates
VW ID3 18 kwh cada 100 km + ionity.
Este señor nos muestra su experiencia con estos cargadores.
Ahora imaginad el problema, de noche con frío yendo a esquiar y un par de coches que tienen que cargar antes que vosotros.

En este video, el problema no es el coche ni el señor del vídeo que es un convencido de los coches electricos.

No he probado Ionity porque es ultracaro y dadas mis necesidades, no necesito apartarme de mi camino para ir a cargar al más cercano que tengo, el de Pallejà, saliendo de Barcelona, pero sí que he probado los de la red pública de Barcelona y el de Repsol. La experiencia de uso es similar: necesitas bajarte una app y darte de alta, luego escaneas un código QR o pones manualmente el código del punto de carga en la app, enchufas y cargas.

La primera vez que usé el de Barcelona (app Smou) fue un poco engorroso porque era la primera vez que lo usaba y no tenía mucha idea del proceso, pero debí tardar unos 3 o 4 minutos en total antes de empezar a cargar. Todas las veces posteriores he empezado a cargar en un minuto (el tiempo que tardo en abrir la puerta, salir, hacer la foto del QR, descolgar el cable y enchufarlo al coche) sin mayor problema, en el punto de carga de la calle Entença, justo encima del cruce con la calle Déu i Mata, inmediatamente bajo Diagonal.

El de Repsol fue más complicado porque hay dos apps (Waylet y Movilidad Eléctrica) y la chica que había en el cajero no sabía nada de cómo funcionaba el punto de carga. Finalmente logré cargar tras lo que debieron ser entre 10 y 15 minutos después de llegar a la estación de servicio. No he vuelto a ir a la estación de Repsol porque ya tenemos punto de carga en casa, pero la experiencia no me gustó.

Estoy de acuerdo en que lo de las apps es un coñazo y es un escollo a superar. Afortunadamente empiezan a haber acuerdos de roaming entre operadores, de forma que si te sacas la tarjeta de Electromaps, Plugsurfing, EVCharge u otros, puedes cargar en diferentes redes sin necesidad de tener que bajar la app de cada proveedor. En Reino Unido han obligado a poner datáfonos en todos los puntos de carga rápidos nuevos, por lo que no será necesario bajarte cada app y podrás pagar directamente, pero desgraciadamente no hay obligación semejante a nivel europeo.

Yo tengo mis esperanzas puestas en el protocolo Plug & Charge: las credenciales de pago se almacenan en el coche y lo único que hay que hacer es enchufar el coche al punto de carga, y éstos dos se comunican entre sí para negociar el pago, por lo que el usuario no tiene nada más que enchufar y desenchufar el coche sin tener que trastear con apps para empezar la carga.





Ionity supuestamente ya soporta el estándar y han hecho pruebas con el Porsche Taycan, pero desconozco cuando estará disponible públicamente. En mi opinión ya tardan todos los operadores en ofrecerlo.

Pero en cualquier caso, lo del señor del video me da la impresión de que es algo excepcional. Ionity ya lleva tiempo funcionando en el resto de Europa, y salvo por los precios excesivos, no he leído quejas sobre la experiencia de uso. Puede que la estación en cuestión tenga problemas puntuales o que los EVSEs (postes de carga) que estén usando den problemas (Ionity usa varios proveedores distintos de EVSE; la red de Barcelona también usa varios EVSEs distintos y algunos como el de Entença van de fábula mientras que los de Via Augusta son nefastos, así que puede que con Ionity pase algo parecido).
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Enviado: 20-10-2020 00:52
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Este post va aparte porque es más complejo.

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Ricardoga
Una pregunta abierta:
En España tenemos una densidad de población en edificios de muchas plantas sin aparcamiento bestial. En todas las ciudades, desde los 60-70-80 se construían colmenas sin zonas verdes y sin aparcamiento, para acoger la fuerte migración del campo a la ciudad a un costo bajo. Hoy en día, muchos, pero que muchos currantes viven en esos barrios. Y aparcan sus coches con motor de combustión en la vía pública. Ahora, los que defienden a ultranza el coche eléctrico como única opción sostenible, que me expliquen:
Si esas familias NO tienen parking, dónde van a recargar sus coches? Dónde? Es decir, las familias más humildes tendrán que renunciar a tener coche? Sólo puede tener coche el que tenga un chalet o un piso con aparcamiento? Y ya si contamos las familias con más de un coche y un sólo parking... dónde carajo recargan el segundo o tercer coche? Se turnan?
Y me quieren vender que el coche eléctrico es chupiguay y huele a nubes? Y cómo producimos la ingente cantidad de energía eléctrica que se necesitaría, por ejemplo, para cargar todos los coches eléctricos en Alemania con gran dependencia de energías no renovables? Pero fundamentalmente eso, cómo cargan sus coches en barrios desfavorecidos? O es que cuando se imponga el coche eléctrico todos tendremos un pedazo chalet en la Moraleja?

Difícil responder, pero vamos a intentarlo. Empecemos recogiendo algunos datos de referencia:

1) Empezamos por una lista de los coches nuevos más económicos, basándome en [www.carwow.es] . Coches económicos del segmento A o B entre los 10k y 13k euros, con un par de excepciones más baratas como precio de partida.

2) Seguimos con un promedio de precios del mercado de segunda mano basándome en [www.autopista.es] . Precios similares a un coche económico nuevo. En webs de segunda mano encuentro coches hasta por 300€, pero si busco un Dacia Sandero (el coche más económico de la web anterior), me salen 2 por menos de 1k en toda España, 2 por menos de 2k y unos 17 por debajo de 3k ( [www.coches.net] ). En Barcelona todos empiezan por encima de los 3k.

3) Finalmente, basándome en [www.autofacil.es] , asumimos que el promedio de vida de un coche es de 13 años. Dado que estamos hablando de barrios humildes, la vida de un vehículo seguramente sea más alta; démosle 20 años.

No tengo una bola de cristal que me permita adivinar con exactitud cuando saldrá un coche eléctrico similar a los del primer punto, pero Volkswagen ha anunciado un modelo del segmento B para 2023, así que aunque seguramente no cumpla con los requisitos del primer punto, para este ejercicio asumiremos que sí lo hará. Lo llamaremos CEPM, de Coche Económico Para las Masas. También vamos a asumir que empezarán a haber CEPM de segunda mano en abundancia tras otros 2 años; es decir, que en el 2025 empezaremos a ver en el mercado de segunda mano coches de precio similar al de un Sandero (tremendamente optimista, pero repito, es un ejercicio).

Asumiremos que en el 2035 se prohibirán las ventas de vehículos de combustión interna (fecha propuesta por algunas entidades, pero en España no se ha confirmado n¡nguna fecha aún). Así pues, si un usuario de un barrio humilde se compra un coche nuevo de combustión interna justo antes de la fecha límite, y asumimos que lo aguanta 20 años antes de cambiarlo, se lo cambiaría en el 2055. Estamos a finales del 2020, así que tenemos 3 años para empezar a cubrir mínimamente las necesidades de esos barrios y 35 años para garantizarlas dichas necesidades al 100% de la población.

Voy a tomar como referencia Barcelona, que es la ciudad que conozco mejor.

No tengo un mapa histórico, pero el primer cargador "rápido" (corriente continua) del que tengo constancia en la ciudad es del 2015 ( [permisperpunts.gencat.cat] ) y tras 5 años hay todos éstos:



En esta foto, algunos puntos tienen 2 puntos de carga y en otros hay sólo 1. Todos pertenecen a la red municipal. Hay un par de cargadores rápidos más de iniciativa privada.

También hay actualmente todos estos puntos de recarga "lentos" (corriente alterna):



He filtrado todos los puntos no públicos como los que hay en concesionarios o talleres, pero sí he incluído los puntos en hoteles, centros comerciales y restaurantes. Se puede jugar con los filtros en [www.electromaps.com] .

Desconozco los planes de expansión del ayuntamiento de Barcelona y los de proveedores como Endesa o Repsol, pero si en 5 años se ha pasado de tener una infraestructura anecdótica a la que existe actualmente, me atrevo a predecir que dentro de 3 años habrá aumentado como mínimo un 50% sobre la actual (de hecho apostaría a que se habrá doblado), por no hablar de dentro de 35 años.

Sobre la logística de los puntos de carga, pues está por ver cómo se implementarán, pero para entender cómo será el CEPM, voy a tomar como base el Seat Mii (redondeando mucho para simplificar cálculos) y lo voy a mejorar un poco:

- Seat Mii batería usable 32kWh y autonomía 200km (6,25km por kWh) -> CEPM batería usable 50kWh y autonomía 350km (7km por kWh) (Este valor de autonomía es muy optimista a día de hoy pero no lo encuentro descabellado para dentro de pocos años)
- Seat Mii carga en alterna 7,2kW (carga completa en 4 horas y media) -> CEPM carga en alterna 11kW (carga completa en 4 horas y media) (11kW es la potencia obtenida de una toma trifásica a 16A, la más común en los puntos de carga públicos; podría poner 22kW pero la tendencia parece ser optar por puntos en continua para cargas más rápidas)
-Seat Mii carga en continua 40kW (carga 10-80% en 35 minutos) -> CEPM carga en continua 100kW (carga 10-80% en 21 minutos) (el VW ID.3 de gama media admite 100kW pero el de gama baja admite 50kW; aquí estoy asumiendo que la posibilidad de carga a 100kW se abaratará lo suficiente para estar disponible en el CEPM)

Los valores del Mii los he sacado de [ev-database.org] ; he redondeado y simplificado los cálculos para facilitar las mates. Los tiempos de carga son más elevados siempre que los que he puesto aquí porque la velocidad de carga no es constante, pero los de aquí son fácilmente deducibles dividiendo los valores que he puesto y redondeando.

Saco de [www.miteco.gob.es]). que el promedio de desplazamiento es de 41,6km diarios por persona. Vamos a redondearlo a 50km. Usando un CEPM, desplazándonos estos 50km diarios, podríamos tener el coche cargado al 100% el lunes por la mañana, ir a trabajar de lunes a viernes, y el viernes por la noche aún nos quedarían 100km de autonomía.

Volviendo al tema de la logística de los puntos de carga, tenemos las siguientes opciones:

1) Puntos de carga "lentos" en la calle mediante la adaptación de tomas de luz ya existentes (farolas, cabinas telefónicas, etc) así como en estacionamientos de todo tipo (centros comerciales, oficinas, parques industriales), aptos para cargar el vehículo cuando se espera que estará parado durante horas (durante la noche o durante la jornada laboral).

2) Puntos de carga rápido en modelo similar a las estaciones de servicio actuales.

Teniendo en cuenta que no es necesario cargar el CEPM cada día con el modelo aquí expuesto y que se puede cargar el coche al completo en el equivalente a una noche o jornada laboral en carga lenta o hasta el 80% en menos de media hora, si una noche no encuentras punto de carga en la calle, puede que puedas cargar la noche siguiente, o cuando aparques el coche en tu lugar de trabajo, o cuando vayas a comprar. Y a las malas, siempre puedes ir a un punto de carga rápido y tomarte un café o algo.

Sobre las familias que disponen de una plaza de estacionamiento privada con punto de carga pero más de un coche eléctrico, los coches se pueden ir turnando sin mayor dificultad.

Y sobre la capacidad de la red eléctrica para sostener el crecimiento del parque vehicular eléctrico, ya lo cubrí en mi primer post de este hilo: [www.nevasport.com]

No he comentado nada sobre propuestas actualmente en desarrollo como la carga robotizada ( [www.charinev.org] ) o la carga inalámbrica ( [www.charinev.org] ), porque al estar en desarrollo y no contar con una forma final, resulta difícil encajarlos en un modelo "previsible", así que todo lo anterior se asume que será mediante el uso de cables como se hace actualmente.

Conclusión: creo que es necesario un plan político que apoye a la instalación de infraestructura de carga pública, pero es un problema político más que tecnológico. Ya hay un plan de ayudas para puntos de carga en plazas privadas pero faltan iniciativas como la de Barcelona, e incluso la misma iniciativa de Barcelona necesita más fuerza aún, pero dado el progreso de los últimos años, tengo la confianza de que no habrá mayores dificultades en aumentar los puntos de carga en la calle y con un plan inteligente se podrá llegar a acuerdos con empresas para que instalen puntos de carga en sus párkings para empleados o clientes, cubriendo así las necesidades de toda la población.

Evidentemente esto es un ejercicio rápido hecho durante una tarde, no una tesis doctoral. Me encantaría ver modelos alternativos que confirmen o que contradigan lo que digo.
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Este post va aparte porque es más complejo.

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Ricardoga
Una pregunta abierta:
En España tenemos una densidad de población en edificios de muchas plantas sin aparcamiento bestial. En todas las ciudades, desde los 60-70-80 se construían colmenas sin zonas verdes y sin aparcamiento, para acoger la fuerte migración del campo a la ciudad a un costo bajo. Hoy en día, muchos, pero que muchos currantes viven en esos barrios. Y aparcan sus coches con motor de combustión en la vía pública. Ahora, los que defienden a ultranza el coche eléctrico como única opción sostenible, que me expliquen:
Si esas familias NO tienen parking, dónde van a recargar sus coches? Dónde? Es decir, las familias más humildes tendrán que renunciar a tener coche? Sólo puede tener coche el que tenga un chalet o un piso con aparcamiento? Y ya si contamos las familias con más de un coche y un sólo parking... dónde carajo recargan el segundo o tercer coche? Se turnan?
Y me quieren vender que el coche eléctrico es chupiguay y huele a nubes? Y cómo producimos la ingente cantidad de energía eléctrica que se necesitaría, por ejemplo, para cargar todos los coches eléctricos en Alemania con gran dependencia de energías no renovables? Pero fundamentalmente eso, cómo cargan sus coches en barrios desfavorecidos? O es que cuando se imponga el coche eléctrico todos tendremos un pedazo chalet en la Moraleja?

Difícil responder, pero vamos a intentarlo. Empecemos recogiendo algunos datos de referencia:

1) Empezamos por una lista de los coches nuevos más económicos, basándome en [www.carwow.es] . Coches económicos del segmento A o B entre los 10k y 13k euros, con un par de excepciones más baratas como precio de partida.

2) Seguimos con un promedio de precios del mercado de segunda mano basándome en [www.autopista.es] . Precios similares a un coche económico nuevo. En webs de segunda mano encuentro coches hasta por 300€, pero si busco un Dacia Sandero (el coche más económico de la web anterior), me salen 2 por menos de 1k en toda España, 2 por menos de 2k y unos 17 por debajo de 3k ( [www.coches.net] ). En Barcelona todos empiezan por encima de los 3k.

3) Finalmente, basándome en [www.autofacil.es] , asumimos que el promedio de vida de un coche es de 13 años. Dado que estamos hablando de barrios humildes, la vida de un vehículo seguramente sea más alta; démosle 20 años.

No tengo una bola de cristal que me permita adivinar con exactitud cuando saldrá un coche eléctrico similar a los del primer punto, pero Volkswagen ha anunciado un modelo del segmento B para 2023, así que aunque seguramente no cumpla con los requisitos del primer punto, para este ejercicio asumiremos que sí lo hará. Lo llamaremos CEPM, de Coche Económico Para las Masas. También vamos a asumir que empezarán a haber CEPM de segunda mano en abundancia tras otros 2 años; es decir, que en el 2025 empezaremos a ver en el mercado de segunda mano coches de precio similar al de un Sandero (tremendamente optimista, pero repito, es un ejercicio).

Asumiremos que en el 2035 se prohibirán las ventas de vehículos de combustión interna (fecha propuesta por algunas entidades, pero en España no se ha confirmado n¡nguna fecha aún). Así pues, si un usuario de un barrio humilde se compra un coche nuevo de combustión interna justo antes de la fecha límite, y asumimos que lo aguanta 20 años antes de cambiarlo, se lo cambiaría en el 2055. Estamos a finales del 2020, así que tenemos 3 años para empezar a cubrir mínimamente las necesidades de esos barrios y 35 años para garantizarlas dichas necesidades al 100% de la población.

Voy a tomar como referencia Barcelona, que es la ciudad que conozco mejor.

No tengo un mapa histórico, pero el primer cargador "rápido" (corriente continua) del que tengo constancia en la ciudad es del 2015 ( [permisperpunts.gencat.cat] ) y tras 5 años hay todos éstos:



En esta foto, algunos puntos tienen 2 puntos de carga y en otros hay sólo 1. Todos pertenecen a la red municipal. Hay un par de cargadores rápidos más de iniciativa privada.

También hay actualmente todos estos puntos de recarga "lentos" (corriente alterna):



He filtrado todos los puntos no públicos como los que hay en concesionarios o talleres, pero sí he incluído los puntos en hoteles, centros comerciales y restaurantes. Se puede jugar con los filtros en [www.electromaps.com] .

Desconozco los planes de expansión del ayuntamiento de Barcelona y los de proveedores como Endesa o Repsol, pero si en 5 años se ha pasado de tener una infraestructura anecdótica a la que existe actualmente, me atrevo a predecir que dentro de 3 años habrá aumentado como mínimo un 50% sobre la actual (de hecho apostaría a que se habrá doblado), por no hablar de dentro de 35 años.

Sobre la logística de los puntos de carga, pues está por ver cómo se implementarán, pero para entender cómo será el CEPM, voy a tomar como base el Seat Mii (redondeando mucho para simplificar cálculos) y lo voy a mejorar un poco:

- Seat Mii batería usable 32kWh y autonomía 200km (6,25km por kWh) -> CEPM batería usable 50kWh y autonomía 350km (7km por kWh) (Este valor de autonomía es muy optimista a día de hoy pero no lo encuentro descabellado para dentro de pocos años)
- Seat Mii carga en alterna 7,2kW (carga completa en 4 horas y media) -> CEPM carga en alterna 11kW (carga completa en 4 horas y media) (11kW es la potencia obtenida de una toma trifásica a 16A, la más común en los puntos de carga públicos; podría poner 22kW pero la tendencia parece ser optar por puntos en continua para cargas más rápidas)
-Seat Mii carga en continua 40kW (carga 10-80% en 35 minutos) -> CEPM carga en continua 100kW (carga 10-80% en 21 minutos) (el VW ID.3 de gama media admite 100kW pero el de gama baja admite 50kW; aquí estoy asumiendo que la posibilidad de carga a 100kW se abaratará lo suficiente para estar disponible en el CEPM)

Los valores del Mii los he sacado de [ev-database.org] ; he redondeado y simplificado los cálculos para facilitar las mates. Los tiempos de carga son más elevados siempre que los que he puesto aquí porque la velocidad de carga no es constante, pero los de aquí son fácilmente deducibles dividiendo los valores que he puesto y redondeando.

Saco de [www.miteco.gob.es]). que el promedio de desplazamiento es de 41,6km diarios por persona. Vamos a redondearlo a 50km. Usando un CEPM, desplazándonos estos 50km diarios, podríamos tener el coche cargado al 100% el lunes por la mañana, ir a trabajar de lunes a viernes, y el viernes por la noche aún nos quedarían 100km de autonomía.

Volviendo al tema de la logística de los puntos de carga, tenemos las siguientes opciones:

1) Puntos de carga "lentos" en la calle mediante la adaptación de tomas de luz ya existentes (farolas, cabinas telefónicas, etc) así como en estacionamientos de todo tipo (centros comerciales, oficinas, parques industriales), aptos para cargar el vehículo cuando se espera que estará parado durante horas (durante la noche o durante la jornada laboral).

2) Puntos de carga rápido en modelo similar a las estaciones de servicio actuales.

Teniendo en cuenta que no es necesario cargar el CEPM cada día con el modelo aquí expuesto y que se puede cargar el coche al completo en el equivalente a una noche o jornada laboral en carga lenta o hasta el 80% en menos de media hora, si una noche no encuentras punto de carga en la calle, puede que puedas cargar la noche siguiente, o cuando aparques el coche en tu lugar de trabajo, o cuando vayas a comprar. Y a las malas, siempre puedes ir a un punto de carga rápido y tomarte un café o algo.

Sobre las familias que disponen de una plaza de estacionamiento privada con punto de carga pero más de un coche eléctrico, los coches se pueden ir turnando sin mayor dificultad.

Y sobre la capacidad de la red eléctrica para sostener el crecimiento del parque vehicular eléctrico, ya lo cubrí en mi primer post de este hilo: [www.nevasport.com]

No he comentado nada sobre propuestas actualmente en desarrollo como la carga robotizada ( [www.charinev.org] ) o la carga inalámbrica ( [www.charinev.org] ), porque al estar en desarrollo y no contar con una forma final, resulta difícil encajarlos en un modelo "previsible", así que todo lo anterior se asume que será mediante el uso de cables como se hace actualmente.

Conclusión: creo que es necesario un plan político que apoye a la instalación de infraestructura de carga pública, pero es un problema político más que tecnológico. Ya hay un plan de ayudas para puntos de carga en plazas privadas pero faltan iniciativas como la de Barcelona, e incluso la misma iniciativa de Barcelona necesita más fuerza aún, pero dado el progreso de los últimos años, tengo la confianza de que no habrá mayores dificultades en aumentar los puntos de carga en la calle y con un plan inteligente se podrá llegar a acuerdos con empresas para que instalen puntos de carga en sus párkings para empleados o clientes, cubriendo así las necesidades de toda la población.

Evidentemente esto es un ejercicio rápido hecho durante una tarde, no una tesis doctoral. Me encantaría ver modelos alternativos que confirmen o que contradigan lo que digo.
Cita
ziritrion
Este post va aparte porque es más complejo.

Gracias por lo que curras para ilustrarnos a los ignorantes en estos temas.

A mi, por mis circunstancias personales, creo que me queda mucho para tener un coche eléctrico, quizá no llegue nunca, aunque es algo que por convencimiento me pide el cuerpo.

Pero no cabe duda de que se esté mas o menos a favor, tus aportaciones tienen un enorme valor en todo lo que afecta a este tema.

SL2, ratón.
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Enviado: 20-10-2020 15:19
Registrado: 2 años antes
Mensajes: 73
Gracias de nuevo Ziritrion por tus comentarios.

Creo que al final para que los VE tengan un empujón importantes no es tanto la duración de la batería (200, 300kms...) sino el tiempo que tarda en cargar. Si en 5/10 minutos cargas un VE y te permite hacer 200/300kms creo que evitas que en cada casa tengamos un enchufe.

Haríamos lo mismo que con los coches de combustión. Unos llenarían el depósito y otros pondrían 10€.

Al final es lo que hacemos con la moto, paras cada 200kms para descansar y estirar las piernas y continuas con el viaje.

Para mi no es tan importante la autonomía como el tiempo de carga. Con tiempo de cargas muy bajos los VE serán el futuro.

Un saludo.
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