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GOOSE07
No busquemos 3 pies al gato, te hablo en 1 persona y de nuestro país.
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garri
Yo comprendo que se critique al coche eléctrico por ser lento al cargar, que no haya puntos de carga o que sean caros, pero que se le critique porque la gente que los tienen aproveche a cargar gratis donde pueden o por dormir en el coche en la estación para ahorrarse el hotel ya es de otro nivel.
Que aquí somos muy chulos y todos llenamos con gasolina de Repsol 98 y en los parquins de las estaciones no ves berlingos o kangús o autocaravanas aparcadas.
No sé Rick, es la primera vez que oigo que alguien vende el coche por más de lo que lo ha comprado, (sin ser una pieza de coleccionismo claro ) que no digo que no pueda ser pero en caso de que fuera cierto lo que él cuenta no es el caso de los 99'9% restantes mortales, no sirve como ejemplo o excusa de nada.
Lo del dormir dentro del coche de 60k ya me parece kafkiano como dice Lawrence y lo de las ayudas alemanas a este tipo de parásitos de ayudas acaba de rematar la faena, los accesorios de la historia son si cabe peores que la historia principal en sí, demuestran hasta donde es capaz de llegar la absurdidad humana....y se supone que eso es lo que nos librará del cambio climático...
Precisamente la semana pasada después de ver una tertulia Sobre esto del cambio climático y cuidar el planeta donde las conclusiones son "plantar árboles en todos los solares disponibles para revertir el CO2, usar el transporte público, no pedir cosas por correo y comprarlas en la tienda de la esquina, evitar desplazamientos en vehículo propio e incluso deshacerse del vehículo propio para usar solo el carsharing ves como estos mismos tertulianos se sube uno en una moto, otro en un Jeep etc... así mal favor le hacemos al planeta...
Así nos va...
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yrithinnd
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Lawrence_Oates
Un coche de 60.000 euros para acabar durmiendo dentro del coche como refugiados, quejándose del frío que hace cuando se lava los dientes.
Una previsión de un viaje de 141 km en 2h 36 minutos: 54 km/h
La chica quejándose de frío cuando paran para recargar, el chico hablando de que ella pasó frío durante la noche.
¿Qué necesidad tenían?
Con un Vw polo hubieran hacho lo mismo y les quedaría dinero para el alojamiento y para ducharse y esas cosas que parece que sólo nos importan a unos pocos.
Respecto al precio.
Pues no sé lo que gasta una berlina diesel a 54 km/h pero dudo que llegue a los 5 a los 100.
Pero es que a velocidad de camión cargado de los años 60..... gastar 13 kw hora (de batería a rueda) osea 6,5 euros a los 100 con el kwh a 0'49 en Alemania no acabo de verlo.
Es que con el gasoli al 1,8 el litro y suponiendo 5 litros a los 100 serían 9 euros a los 100. Pero ya digo que sería suponiendo 5 litos a los 100 yendo a 54 km/h
Pero es que acabo de leer un récord de un Passat TDI de 2,75 l a los 100 a 72 km/hora.
Que aunque fuesen 3,5 litros gastaría 30 céntimos más a los 100, yendo 20 km/h más rápido que el Tesla.
Todo esto sin tener en cuenta que se paga por lo que sale del cargador y no por lo que entra en la batería.
60.000 euros.
10 millones de pesetas.
Gracias por enlazar el vídeo Garri
Respecto al precio del coche, este pavo había vendido su anterior Tesla por más dinero de lo que le costó.
En Alemania hay subsidios al coche eléctrico. Les dan 9.000€ de vellón y la única norma que tiene esa ayuda, es que no pueden vender el coche hasta pasados 6 meses. Y la pueden pedir las veces que quieran.
Así que hay un auténtico mercado de alemanes que venden el coche a los 6-12 meses de haberlo comprado.
Este tipo está dentro de ese perfil. Se aprovecha de las ayudas para sacar tajada, carga en los supermercados que tienen cargadores gratis, va a rebufo de los camiones y duerme en el coche para ahorrarse el apto...
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javitog
No sé Rick, es la primera vez que oigo que alguien vende el coche por más de lo que lo ha comprado, (sin ser una pieza de coleccionismo claro ) que no digo que no pueda ser pero en caso de que fuera cierto lo que él cuenta no es el caso de los 99'9% restantes mortales, no sirve como ejemplo o excusa de nada.
Lo del dormir dentro del coche de 60k ya me parece kafkiano como dice Lawrence y lo de las ayudas alemanas a este tipo de parásitos de ayudas acaba de rematar la faena, los accesorios de la historia son si cabe peores que la historia principal en sí, demuestran hasta donde es capaz de llegar la absurdidad humana....y se supone que eso es lo que nos librará del cambio climático...
Precisamente la semana pasada después de ver una tertulia Sobre esto del cambio climático y cuidar el planeta donde las conclusiones son "plantar árboles en todos los solares disponibles para revertir el CO2, usar el transporte público, no pedir cosas por correo y comprarlas en la tienda de la esquina, evitar desplazamientos en vehículo propio e incluso deshacerse del vehículo propio para usar solo el carsharing ves como estos mismos tertulianos se sube uno en una moto, otro en un Jeep etc... así mal favor le hacemos al planeta...
Así nos va...
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yrithinnd
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Lawrence_Oates
Un coche de 60.000 euros para acabar durmiendo dentro del coche como refugiados, quejándose del frío que hace cuando se lava los dientes.
Una previsión de un viaje de 141 km en 2h 36 minutos: 54 km/h
La chica quejándose de frío cuando paran para recargar, el chico hablando de que ella pasó frío durante la noche.
¿Qué necesidad tenían?
Con un Vw polo hubieran hacho lo mismo y les quedaría dinero para el alojamiento y para ducharse y esas cosas que parece que sólo nos importan a unos pocos.
Respecto al precio.
Pues no sé lo que gasta una berlina diesel a 54 km/h pero dudo que llegue a los 5 a los 100.
Pero es que a velocidad de camión cargado de los años 60..... gastar 13 kw hora (de batería a rueda) osea 6,5 euros a los 100 con el kwh a 0'49 en Alemania no acabo de verlo.
Es que con el gasoli al 1,8 el litro y suponiendo 5 litros a los 100 serían 9 euros a los 100. Pero ya digo que sería suponiendo 5 litos a los 100 yendo a 54 km/h
Pero es que acabo de leer un récord de un Passat TDI de 2,75 l a los 100 a 72 km/hora.
Que aunque fuesen 3,5 litros gastaría 30 céntimos más a los 100, yendo 20 km/h más rápido que el Tesla.
Todo esto sin tener en cuenta que se paga por lo que sale del cargador y no por lo que entra en la batería.
60.000 euros.
10 millones de pesetas.
Gracias por enlazar el vídeo Garri
Respecto al precio del coche, este pavo había vendido su anterior Tesla por más dinero de lo que le costó.
En Alemania hay subsidios al coche eléctrico. Les dan 9.000€ de vellón y la única norma que tiene esa ayuda, es que no pueden vender el coche hasta pasados 6 meses. Y la pueden pedir las veces que quieran.
Así que hay un auténtico mercado de alemanes que venden el coche a los 6-12 meses de haberlo comprado.
Este tipo está dentro de ese perfil. Se aprovecha de las ayudas para sacar tajada, carga en los supermercados que tienen cargadores gratis, va a rebufo de los camiones y duerme en el coche para ahorrarse el apto...
Gracias por compartir el vídeo pero...Cita
asjesus
Excelente analises al mercado español de compra de coches eletricos.
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juan
Buenas noches
Cualquiera que haga la cuenta tendrá la respuesta.
Vivo en una isla con unos 250 MW de potencia disponible por la noche (un poco más los días de mucho viento, que por la noche suele calmar)
Mi edificio tiene 63 viviendas y 130 plazas de garaje.
Sí cada plaza carga a 9 Kw tenemos 1,17 MW. Sólo hemos cargado los vehículos de los afortunados habitantes de 63 viviendas que tienen la suerte de tener un garaje privado.
En la isla viven alrededor de 1 millón de personas.
No disponemos de energía nuclear ni hidroeléctrica y estamos aislados del resto del mundo energéticamente hablando.
Esto es un ejemplo a mediana escala en el "primer mundo".
Podemos poner todos los coeficientes de simultaneidad, smart charging y lo que se quiera, pero aquí pasarán muchos años antes de que se pueda generalizar el coche eléctrico. Y eso que la autonomía aquí no es un problema.
Un saludo
Hoy no hago más que encontrarme reflotes, y algunos en portada, que largo se va hacer el otoño
Yo tengo un híbrido enchufable, con unos 65km de autonomía homologada. A mi me va bien por mi perfil: el 90% de mis trayectos son de menos de 50km por autovía o urbanos, y cargo en casa o en un centro comercial al lado de la oficina que lo ofrece gratuitamente. En esas condiciones gasto menos de 2l a los 100km. Si hablamos en euros, mi coste medio incluyendo electricidad, pagando la gasolina actualmente a 1,77 al lado de casa, ronda los 5cts/km mientras que in gasolina similar que tenemos en casa está ahora mismo en 10,7cts/km, con un perfil de uso idéntico.
Para viajes de más de 300km no se nota apenas el sistema hibrido en el consumo, te vas a 8l/100km sin apenas apretar. Y los cargadores de pago son muy pocos y caros, además este carga en AC a 7,5kw máximo y eso hace el proceso muy lento (pensad que la carga no es lineal, va más rápido al principio y luego se ralentiza).
A esquiar solo lo he llevado a Astún, que tiene dos cargadores de Endesa para todo el parking, en el de pago por supuesto (añadamos ese coste al del kw).
Según me comentaron hay un grupo de guasap y los locales de la estación con híbridos/eléctricos se organizan para turnarse, normal con esa “disponibilidad”. Yo no tuve problema porque fui en fechas de poca afluencia. Con todo lo peor es tener que acercarse al par de horas o así para desenchufar y moverlo de plaza, para no dejar inutilizado un bien tan escaso (y de paso así no me queman el coche por joputa).
Por supuesto en invierno se pierde del orden del 20% de la autonomía teórica, con mucho frío aún más, que las baterías hay que calentarlas también.
En mi experiencia personal, y aún pudiendo aprovechar todas las ventajas, el híbrido/eléctrico es un timo.
Pero no por lo repetido mil veces de la escasez de cargadores, lo lento de la recarga y lo caros que son los públicos de pago, ni por las variaciones en autonomía (brutales cuando subes y bajas montañas, te quedas en la mitad o menos subiendo, y al bajar como no gasta apenas te estima locuras, pero al final pierdes siempre).
No, eso son minucias, el verdadero problema es que son coches con FECHA DE CADUCIDAD. Las baterías tienen una vida útil que además depende del tipo de uso que hagas del coche. A los 8 años expiran las garantías de los fabricantes y para entonces ya has perdido alrededor del 50% de la capacidad de almacenamiento. Como además, en la inmensa mayoría de los casos, van integradas en el chasis NO SE PUEDEN REEMPLAZAR. Y tampoco son reciclables a día de hoy, a ver qué va a pasar en 5-10 años cuando se empiecen a retirar todos los que se llevan vendiendo en el último lustro y los que aún van a colocar en breve.
Es decir, que te compras el coche de pilas pagando un paston, y a los 4 años ya notas que no te aguanta como al principio, claramente. Y a los 8 está para tirar, con un valor residual o de Segunda mano ridículo. Y no, el ahorro generado no compensa el sobreprecio al comprarlo ni la devaluación del vehículo. Y encima estás tirando mucha más mierda que en un tractor Ebro kubota de los 80, que seguirá funcionando cuando tu roomba esté oxidándose en algún vertedero de las filipinas.
Eso si, el coche es un cohete en aceleraciones y recuperación, los adelantamientos son súper seguros. Algo bueno tenia que tener.
En mi opinión queda mucho todavía por desarrollar en motores eléctricos y baterías, especialmente estas últimas. Peso, volumen, energía por volumen, coste, tiempos de recarga (sin sobrecalentamiento), seguridad (si se incendian se lía pardisima) y sobre todo reciclaje. Tampoco están preparadas las infraestructuras civiles de transporte de energía, ni la generación, para una adopción masiva. Es inviable, salvo que se pretenda convertir el coche en un artículo de lujo al alcance de unos pocos solamente.
Ale, ya tenéis lectura pa cagar un rato agusto.
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SeisEnUve
Hoy no hago más que encontrarme reflotes, y algunos en portada, que largo se va hacer el otoño
Yo tengo un híbrido enchufable, con unos 65km de autonomía homologada. A mi me va bien por mi perfil: el 90% de mis trayectos son de menos de 50km por autovía o urbanos, y cargo en casa o en un centro comercial al lado de la oficina que lo ofrece gratuitamente. En esas condiciones gasto menos de 2l a los 100km. Si hablamos en euros, mi coste medio incluyendo electricidad, pagando la gasolina actualmente a 1,77 al lado de casa, ronda los 5cts/km mientras que in gasolina similar que tenemos en casa está ahora mismo en 10,7cts/km, con un perfil de uso idéntico.
Para viajes de más de 300km no se nota apenas el sistema hibrido en el consumo, te vas a 8l/100km sin apenas apretar. Y los cargadores de pago son muy pocos y caros, además este carga en AC a 7,5kw máximo y eso hace el proceso muy lento (pensad que la carga no es lineal, va más rápido al principio y luego se ralentiza).
A esquiar solo lo he llevado a Astún, que tiene dos cargadores de Endesa para todo el parking, en el de pago por supuesto (añadamos ese coste al del kw).
Según me comentaron hay un grupo de guasap y los locales de la estación con híbridos/eléctricos se organizan para turnarse, normal con esa “disponibilidad”. Yo no tuve problema porque fui en fechas de poca afluencia. Con todo lo peor es tener que acercarse al par de horas o así para desenchufar y moverlo de plaza, para no dejar inutilizado un bien tan escaso (y de paso así no me queman el coche por joputa).
Por supuesto en invierno se pierde del orden del 20% de la autonomía teórica, con mucho frío aún más, que las baterías hay que calentarlas también.
En mi experiencia personal, y aún pudiendo aprovechar todas las ventajas, el híbrido/eléctrico es un timo.
Pero no por lo repetido mil veces de la escasez de cargadores, lo lento de la recarga y lo caros que son los públicos de pago, ni por las variaciones en autonomía (brutales cuando subes y bajas montañas, te quedas en la mitad o menos subiendo, y al bajar como no gasta apenas te estima locuras, pero al final pierdes siempre).
No, eso son minucias, el verdadero problema es que son coches con FECHA DE CADUCIDAD. Las baterías tienen una vida útil que además depende del tipo de uso que hagas del coche. A los 8 años expiran las garantías de los fabricantes y para entonces ya has perdido alrededor del 50% de la capacidad de almacenamiento. Como además, en la inmensa mayoría de los casos, van integradas en el chasis NO SE PUEDEN REEMPLAZAR. Y tampoco son reciclables a día de hoy, a ver qué va a pasar en 5-10 años cuando se empiecen a retirar todos los que se llevan vendiendo en el último lustro y los que aún van a colocar en breve.
Es decir, que te compras el coche de pilas pagando un paston, y a los 4 años ya notas que no te aguanta como al principio, claramente. Y a los 8 está para tirar, con un valor residual o de Segunda mano ridículo. Y no, el ahorro generado no compensa el sobreprecio al comprarlo ni la devaluación del vehículo. Y encima estás tirando mucha más mierda que en un tractor Ebro kubota de los 80, que seguirá funcionando cuando tu roomba esté oxidándose en algún vertedero de las filipinas.
Eso si, el coche es un cohete en aceleraciones y recuperación, los adelantamientos son súper seguros. Algo bueno tenia que tener.
En mi opinión queda mucho todavía por desarrollar en motores eléctricos y baterías, especialmente estas últimas. Peso, volumen, energía por volumen, coste, tiempos de recarga (sin sobrecalentamiento), seguridad (si se incendian se lía pardisima) y sobre todo reciclaje. Tampoco están preparadas las infraestructuras civiles de transporte de energía, ni la generación, para una adopción masiva. Es inviable, salvo que se pretenda convertir el coche en un artículo de lujo al alcance de unos pocos solamente.
Ale, ya tenéis lectura pa cagar un rato agusto.
Cita
Yuri
Hombre, pues la mayoría de las cargas van a ser por la noche, cuando la gente vuelva de trabajar y pueda dejar el coche enchufado varias horas en su propia toma.
Y por la noche no hay solar.
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Yuri
Si tienes un coche eléctrico tendrás una tarifa x en el mercado libre, no vas a estar en pvpc dependiendo de horas. Horas que por cierto se han invertido y hecho tan volubles que parecen diseñadas para engañar a la gente.Cita
yrithinnd
Cita
Yuri
Hombre, pues la mayoría de las cargas van a ser por la noche, cuando la gente vuelva de trabajar y pueda dejar el coche enchufado varias horas en su propia toma.
Y por la noche no hay solar.
Hombre, depende, si haces 200kms al día tendrás que cargar a diario y seguro que lo haces a la noche.
Pero si haces 20-30kms al día, lo normal es aprovechar el fin de semana, que la luz suele estar prácticamente gratis.
Hoy no hago más que encontrarme reflotes, y algunos en portada, que largo se va hacer el otoño
Yo tengo un híbrido enchufable, con unos 65km de autonomía homologada. A mi me va bien por mi perfil: el 90% de mis trayectos son de menos de 50km por autovía o urbanos, y cargo en casa o en un centro comercial al lado de la oficina que lo ofrece gratuitamente. En esas condiciones gasto menos de 2l a los 100km. Si hablamos en euros, mi coste medio incluyendo electricidad, pagando la gasolina actualmente a 1,77 al lado de casa, ronda los 5cts/km mientras que in gasolina similar que tenemos en casa está ahora mismo en 10,7cts/km, con un perfil de uso idéntico.
Para viajes de más de 300km no se nota apenas el sistema hibrido en el consumo, te vas a 8l/100km sin apenas apretar. Y los cargadores de pago son muy pocos y caros, además este carga en AC a 7,5kw máximo y eso hace el proceso muy lento (pensad que la carga no es lineal, va más rápido al principio y luego se ralentiza).
A esquiar solo lo he llevado a Astún, que tiene dos cargadores de Endesa para todo el parking, en el de pago por supuesto (añadamos ese coste al del kw).
Según me comentaron hay un grupo de guasap y los locales de la estación con híbridos/eléctricos se organizan para turnarse, normal con esa “disponibilidad”. Yo no tuve problema porque fui en fechas de poca afluencia. Con todo lo peor es tener que acercarse al par de horas o así para desenchufar y moverlo de plaza, para no dejar inutilizado un bien tan escaso (y de paso así no me queman el coche por joputa).
Por supuesto en invierno se pierde del orden del 20% de la autonomía teórica, con mucho frío aún más, que las baterías hay que calentarlas también.
En mi experiencia personal, y aún pudiendo aprovechar todas las ventajas, el híbrido/eléctrico es un timo.
Pero no por lo repetido mil veces de la escasez de cargadores, lo lento de la recarga y lo caros que son los públicos de pago, ni por las variaciones en autonomía (brutales cuando subes y bajas montañas, te quedas en la mitad o menos subiendo, y al bajar como no gasta apenas te estima locuras, pero al final pierdes siempre).
No, eso son minucias, el verdadero problema es que son coches con FECHA DE CADUCIDAD. Las baterías tienen una vida útil que además depende del tipo de uso que hagas del coche. A los 8 años expiran las garantías de los fabricantes y para entonces ya has perdido alrededor del 50% de la capacidad de almacenamiento. Como además, en la inmensa mayoría de los casos, van integradas en el chasis NO SE PUEDEN REEMPLAZAR. Y tampoco son reciclables a día de hoy, a ver qué va a pasar en 5-10 años cuando se empiecen a retirar todos los que se llevan vendiendo en el último lustro y los que aún van a colocar en breve.
Es decir, que te compras el coche de pilas pagando un paston, y a los 4 años ya notas que no te aguanta como al principio, claramente. Y a los 8 está para tirar, con un valor residual o de Segunda mano ridículo. Y no, el ahorro generado no compensa el sobreprecio al comprarlo ni la devaluación del vehículo. Y encima estás tirando mucha más mierda que en un tractor Ebro kubota de los 80, que seguirá funcionando cuando tu roomba esté oxidándose en algún vertedero de las filipinas.
Eso si, el coche es un cohete en aceleraciones y recuperación, los adelantamientos son súper seguros. Algo bueno tenia que tener.
En mi opinión queda mucho todavía por desarrollar en motores eléctricos y baterías, especialmente estas últimas. Peso, volumen, energía por volumen, coste, tiempos de recarga (sin sobrecalentamiento), seguridad (si se incendian se lía pardisima) y sobre todo reciclaje. Tampoco están preparadas las infraestructuras civiles de transporte de energía, ni la generación, para una adopción masiva. Es inviable, salvo que se pretenda convertir el coche en un artículo de lujo al alcance de unos pocos solamente.
Ale, ya tenéis lectura pa cagar un rato agusto.
Cita
SeisEnUve
Hoy no hago más que encontrarme reflotes, y algunos en portada, que largo se va hacer el otoño
Yo tengo un híbrido enchufable, con unos 65km de autonomía homologada. A mi me va bien por mi perfil: el 90% de mis trayectos son de menos de 50km por autovía o urbanos, y cargo en casa o en un centro comercial al lado de la oficina que lo ofrece gratuitamente. En esas condiciones gasto menos de 2l a los 100km. Si hablamos en euros, mi coste medio incluyendo electricidad, pagando la gasolina actualmente a 1,77 al lado de casa, ronda los 5cts/km mientras que in gasolina similar que tenemos en casa está ahora mismo en 10,7cts/km, con un perfil de uso idéntico.
Para viajes de más de 300km no se nota apenas el sistema hibrido en el consumo, te vas a 8l/100km sin apenas apretar. Y los cargadores de pago son muy pocos y caros, además este carga en AC a 7,5kw máximo y eso hace el proceso muy lento (pensad que la carga no es lineal, va más rápido al principio y luego se ralentiza).
A esquiar solo lo he llevado a Astún, que tiene dos cargadores de Endesa para todo el parking, en el de pago por supuesto (añadamos ese coste al del kw).
Según me comentaron hay un grupo de guasap y los locales de la estación con híbridos/eléctricos se organizan para turnarse, normal con esa “disponibilidad”. Yo no tuve problema porque fui en fechas de poca afluencia. Con todo lo peor es tener que acercarse al par de horas o así para desenchufar y moverlo de plaza, para no dejar inutilizado un bien tan escaso (y de paso así no me queman el coche por joputa).
Por supuesto en invierno se pierde del orden del 20% de la autonomía teórica, con mucho frío aún más, que las baterías hay que calentarlas también.
En mi experiencia personal, y aún pudiendo aprovechar todas las ventajas, el híbrido/eléctrico es un timo.
Pero no por lo repetido mil veces de la escasez de cargadores, lo lento de la recarga y lo caros que son los públicos de pago, ni por las variaciones en autonomía (brutales cuando subes y bajas montañas, te quedas en la mitad o menos subiendo, y al bajar como no gasta apenas te estima locuras, pero al final pierdes siempre).
No, eso son minucias, el verdadero problema es que son coches con FECHA DE CADUCIDAD. Las baterías tienen una vida útil que además depende del tipo de uso que hagas del coche. A los 8 años expiran las garantías de los fabricantes y para entonces ya has perdido alrededor del 50% de la capacidad de almacenamiento. Como además, en la inmensa mayoría de los casos, van integradas en el chasis NO SE PUEDEN REEMPLAZAR. Y tampoco son reciclables a día de hoy, a ver qué va a pasar en 5-10 años cuando se empiecen a retirar todos los que se llevan vendiendo en el último lustro y los que aún van a colocar en breve.
Es decir, que te compras el coche de pilas pagando un paston, y a los 4 años ya notas que no te aguanta como al principio, claramente. Y a los 8 está para tirar, con un valor residual o de Segunda mano ridículo. Y no, el ahorro generado no compensa el sobreprecio al comprarlo ni la devaluación del vehículo. Y encima estás tirando mucha más mierda que en un tractor Ebro kubota de los 80, que seguirá funcionando cuando tu roomba esté oxidándose en algún vertedero de las filipinas.
Eso si, el coche es un cohete en aceleraciones y recuperación, los adelantamientos son súper seguros. Algo bueno tenia que tener.
En mi opinión queda mucho todavía por desarrollar en motores eléctricos y baterías, especialmente estas últimas. Peso, volumen, energía por volumen, coste, tiempos de recarga (sin sobrecalentamiento), seguridad (si se incendian se lía pardisima) y sobre todo reciclaje. Tampoco están preparadas las infraestructuras civiles de transporte de energía, ni la generación, para una adopción masiva. Es inviable, salvo que se pretenda convertir el coche en un artículo de lujo al alcance de unos pocos solamente.
Ale, ya tenéis lectura pa cagar un rato agusto.
