FORO GENERAL

Enviado: 21-09-2020 14:19
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En un coche de combustión, si te quedas sin gasolina en determinadas vías te multan.
Hacen lo mismo con los eléctricos?
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Enviado: 21-09-2020 14:38
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Ya he encontrado cómo hacer la simulación de qué pasa, si llegando a Tignes con el 10% de batería con el que creo que se llegaba con la otra simulación, resultase que tuviésemos que dar la vuelta por condiciones infernales, carretera cortada o que la Gendarmerie nos ordenase recular.


Ponlo en condiciones invernales y .... au revoire como dijo Voltaire.

Faltan años para cualquier vehículo que no sea de motor de explosión o un Tesla pero ambos cargados todo lo que se pueda en el último tramo por si acaso. No se debe viajar en precario.



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Enviado: 21-09-2020 16:47
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Ejercicio fantasioso y solo con ánimo de divertimento:

Imaginad que no existiera el coche de combustión.
Todos con coche eléctrico, sufriendo las circunstancias actuales...poca autonomía...pocos puntos de carga...necesidad de planificar los viajes largos...vigilando el no pasarte de los 100km/h ...y cuidadito con poner la calefacción....

Y de pronto.....Chas!!! Se inventa la tecnología de combustión y aparecen los coches térmicos tal y como son ahora...!!!

Y empezamos a decir.....oye.....que ahora tengo un coche nuevo que se acaba de inventar con el que voy a poder subir a esquiar y hacer 600 km del tirón....sin tener que preocuparme de la velocidad...con espacio de sobra para toda la family.....y todo el viaje con la calefacción puesta a tope !!!...
Y además.....y esto es la bomba.....que cuando debo" recargar".....lo hago en menos de cinco minutos de parada !! Y hay puntos de carga por todos lados !!!
...Y ya para rematar.....que este coche "recién inventado" vale la mitad de lo que vale un eléctrico..!!!!!

No se....a mi me parece que este nuevo coche lo petaría...!! Al menos entre los esquiadores..risasrisasrisas
Cita
cartagines
Ejercicio fantasioso y solo con ánimo de divertimento:

Imaginad que no existiera el coche de combustión.
Todos con coche eléctrico, sufriendo las circunstancias actuales...poca autonomía...pocos puntos de carga...necesidad de planificar los viajes largos...vigilando el no pasarte de los 100km/h ...y cuidadito con poner la calefacción....

Y de pronto.....Chas!!! Se inventa la tecnología de combustión y aparecen los coches térmicos tal y como son ahora...!!!

Y empezamos a decir.....oye.....que ahora tengo un coche nuevo que se acaba de inventar con el que voy a poder subir a esquiar y hacer 600 km del tirón....sin tener que preocuparme de la velocidad...con espacio de sobra para toda la family.....y todo el viaje con la calefacción puesta a tope !!!...
Y además.....y esto es la bomba.....que cuando debo" recargar".....lo hago en menos de cinco minutos de parada !! Y hay puntos de carga por todos lados !!!
...Y ya para rematar.....que este coche "recién inventado" vale la mitad de lo que vale un eléctrico..!!!!!

No se....a mi me parece que este nuevo coche lo petaría...!! Al menos entre los esquiadores..risasrisasrisas

Es un ejercicio interesante pero tu planteamiento es falaz.

Los primeros coches eléctricos aparecieron a mediados del siglo XIX, y hasta principios del siglo XX fueron relativamente populares, con fabricantes como Detroit Electric o Baker Motor Vehicle. El primer coche en superar los 100km/h fue un coche eléctrico, La Jamais Contente, en el año 1899. En los EEUU, a principios del siglo XX, habían más coches eléctricos que de gasolina.

El coche eléctrico cayó en popularidad entre 1910 y 1920 debido a una serie de factores: mejora de infraestructura de carreteras que invitaba a usar coches con mayor autonomía, introducción de la fabricación en serie por parte de Ford, descubrimiento de nuevos pozos de petroleo, etc. El coche eléctrico no podía competir en precio ni en autonomía debido a las limitaciones de las baterías de la época, a pesar de ser preferido al de gasolina por ser mucho más cómodo, sin vibraciones ni olores, ni requerir arranque manual del coche. Conforme la gasolina se popularizó, se añadieron innovaciones como el motor de arranque eléctrico o los sistemas de escape con silenciadores para compensar esos defectos.

Inicialmente no había una red de gasolineras que permitiera viajar a cualquier parte. La autonomía de los coches era muy limitada, por lo que para viajes largos hubiera sido necesario tener muchísimas más gasolineras de las que son necesarias hoy en día. La red de gasolineras fue creciendo conforme se extendía el uso del coche y se necesitaban corredores entre poblaciones, simultaneamente con el desarrollo de nuevas carreteras, pero el tren fue durante mucho tiempo el método de transporte preferido para viajes largos, y en la mayoría de casos el único realmente viable.

La falacia en tu planteamiento empieza por comparar el estado actual de la infraestructura para el coche eléctrico (infraestructura actualmente poco madura y en crecimiento, y que en tu escenario por algún motivo lo sigue siendo) con la súbita aparición del coche de combustión interna y su infraestructura acompañante (actualmente madura y desarrollada, y que en tu escenario también aparece así a pesar de ser totalmente nueva). Todas las pegas que pones del coche eléctrico son debidas precisamente a esa falta de infraestructura, y algunas de ellas sólo en casos específicos: si tienes amplai disponibilidad de puntos de carga no tienes que preocuparte por planificar si vas a encontrar un punto en tu recorrido, y no tienes que preocuparte en si usas la calefacción o no o en si vas demasiado deprisa porque sabes que vas a tener un punto a mano en algún sitio.

Asumiendo que el motor de combustión nunca se hubiera popularizado a principios del siglo XX, hoy en día las cosas serían seguramente muy distintas: seguramente hubiera habido muchos más avances en baterías debido al interés comercial en ellas desde mucho antes y más infraestructura de carga. Si no se hubieran logrado abaratar precios, seguramente nuestras costumbres de transporte y modo de vida serían algo distintas a las actuales; puede que el transporte público fuera mucho más prevalente.

Asimismo, si el motor de combustión interna se inventara hoy mismo, sería asumible que muchas de las innovaciones que se han hecho en sus últimos 150 años de historia no estarían disponibles, como la inyección directa, el turbo o la distribución de válvulas variable. El motor de combustión interna es una máquina tremendamente compleja que se ha ido refinando durante décadas.

Tampoco habría gasolineras por todos lados porque habría que luchar con la resistencia inicial de instalar gasolineras sin saber si van a ser comercialmente rentables. La red de gasolineras iría creciendo poco a poco y extendiéndose por diferentes rutas según se fuera popularizando, pero desde luego no sería de la noche a la mañana. Recuerda que no sólo tienes que construir la gasolinera, sino que también tienes que desarrollar una red de distribución para ir rellenando los tanques de combustible de forma periódica, y si no tienes una masa crítica inicial, es tremendamente difícil.

Pero todos estos ejercicios de historia alternativa acaban siendo bastante inútiles salvo que pretendas escribir una novela o algo. Sirven para pasar el rato, pero para poco más.

EDIT: olvidé poner este video, que a mi me pareció muy interesante:






Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/09/2020 16:52 por ziritrion.
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Enviado: 21-09-2020 17:26
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Cita
cartagines
Ejercicio fantasioso y solo con ánimo de divertimento:

Imaginad que no existiera el coche de combustión.
Todos con coche eléctrico, sufriendo las circunstancias actuales...poca autonomía...pocos puntos de carga...necesidad de planificar los viajes largos...vigilando el no pasarte de los 100km/h ...y cuidadito con poner la calefacción....

Y de pronto.....Chas!!! Se inventa la tecnología de combustión y aparecen los coches térmicos tal y como son ahora...!!!

Y empezamos a decir.....oye.....que ahora tengo un coche nuevo que se acaba de inventar con el que voy a poder subir a esquiar y hacer 600 km del tirón....sin tener que preocuparme de la velocidad...con espacio de sobra para toda la family.....y todo el viaje con la calefacción puesta a tope !!!...
Y además.....y esto es la bomba.....que cuando debo" recargar".....lo hago en menos de cinco minutos de parada !! Y hay puntos de carga por todos lados !!!
...Y ya para rematar.....que este coche "recién inventado" vale la mitad de lo que vale un eléctrico..!!!!!

No se....a mi me parece que este nuevo coche lo petaría...!! Al menos entre los esquiadores..risasrisasrisas

Es un ejercicio interesante pero tu planteamiento es falaz.

Los primeros coches eléctricos aparecieron a mediados del siglo XIX, y hasta principios del siglo XX fueron relativamente populares, con fabricantes como Detroit Electric o Baker Motor Vehicle. El primer coche en superar los 100km/h fue un coche eléctrico, La Jamais Contente, en el año 1899. En los EEUU, a principios del siglo XX, habían más coches eléctricos que de gasolina.

El coche eléctrico cayó en popularidad entre 1910 y 1920 debido a una serie de factores: mejora de infraestructura de carreteras que invitaba a usar coches con mayor autonomía, introducción de la fabricación en serie por parte de Ford, descubrimiento de nuevos pozos de petroleo, etc. El coche eléctrico no podía competir en precio ni en autonomía debido a las limitaciones de las baterías de la época, a pesar de ser preferido al de gasolina por ser mucho más cómodo, sin vibraciones ni olores, ni requerir arranque manual del coche. Conforme la gasolina se popularizó, se añadieron innovaciones como el motor de arranque eléctrico o los sistemas de escape con silenciadores para compensar esos defectos.

Inicialmente no había una red de gasolineras que permitiera viajar a cualquier parte. La autonomía de los coches era muy limitada, por lo que para viajes largos hubiera sido necesario tener muchísimas más gasolineras de las que son necesarias hoy en día. La red de gasolineras fue creciendo conforme se extendía el uso del coche y se necesitaban corredores entre poblaciones, simultaneamente con el desarrollo de nuevas carreteras, pero el tren fue durante mucho tiempo el método de transporte preferido para viajes largos, y en la mayoría de casos el único realmente viable.

La falacia en tu planteamiento empieza por comparar el estado actual de la infraestructura para el coche eléctrico (infraestructura actualmente poco madura y en crecimiento, y que en tu escenario por algún motivo lo sigue siendo) con la súbita aparición del coche de combustión interna y su infraestructura acompañante (actualmente madura y desarrollada, y que en tu escenario también aparece así a pesar de ser totalmente nueva). Todas las pegas que pones del coche eléctrico son debidas precisamente a esa falta de infraestructura, y algunas de ellas sólo en casos específicos: si tienes amplai disponibilidad de puntos de carga no tienes que preocuparte por planificar si vas a encontrar un punto en tu recorrido, y no tienes que preocuparte en si usas la calefacción o no o en si vas demasiado deprisa porque sabes que vas a tener un punto a mano en algún sitio.

Asumiendo que el motor de combustión nunca se hubiera popularizado a principios del siglo XX, hoy en día las cosas serían seguramente muy distintas: seguramente hubiera habido muchos más avances en baterías debido al interés comercial en ellas desde mucho antes y más infraestructura de carga. Si no se hubieran logrado abaratar precios, seguramente nuestras costumbres de transporte y modo de vida serían algo distintas a las actuales; puede que el transporte público fuera mucho más prevalente.

Asimismo, si el motor de combustión interna se inventara hoy mismo, sería asumible que muchas de las innovaciones que se han hecho en sus últimos 150 años de historia no estarían disponibles, como la inyección directa, el turbo o la distribución de válvulas variable. El motor de combustión interna es una máquina tremendamente compleja que se ha ido refinando durante décadas.

Tampoco habría gasolineras por todos lados porque habría que luchar con la resistencia inicial de instalar gasolineras sin saber si van a ser comercialmente rentables. La red de gasolineras iría creciendo poco a poco y extendiéndose por diferentes rutas según se fuera popularizando, pero desde luego no sería de la noche a la mañana. Recuerda que no sólo tienes que construir la gasolinera, sino que también tienes que desarrollar una red de distribución para ir rellenando los tanques de combustible de forma periódica, y si no tienes una masa crítica inicial, es tremendamente difícil.

Pero todos estos ejercicios de historia alternativa acaban siendo bastante inútiles salvo que pretendas escribir una novela o algo. Sirven para pasar el rato, pero para poco más.

EDIT: olvidé poner este video, que a mi me pareció muy interesante:



Gran resumen histórico ziritrion.
Pero en mi juego imaginativo, me refería a coche eléctrico actual vs a coche térmico actual, en el fantasioso caso que térmico actual apareciera ahora mismo.....
No pretendía hacer ningún repaso a la historia de los avances tecnológicos de la industria de la automoción en los últimos 120 años.

Que el coche eléctrico avanza una barbaridad y a pasos agigantados..por supuesto....y que en cinco años quizás la situación será muy diferente, pues claro que si.

Pero hablamos del ir a esquiar en el aquí y ahora...no en el allá y mañana.
Y en el aqui y ahora, pues el eléctrico para subir a esquiar no es nada recomendable.



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/09/2020 17:27 por cartagines.
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Enviado: 21-09-2020 17:28
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Pues pondrían depósitos a los coches de 120 litros de gasolina y listo
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Enviado: 22-09-2020 08:59
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Yo no quiero convencer a nadie de nada y cada uno se compra su coche en función de sus necesidades y su bolsillo pero en youtube hay videos para todo.



La captura es de un tio que vive en anoruega y se dedica a probar todos los eléctricos que van saliendo.
Esta prueba la hace a dos bajo cero, nevando y de noche y el Niro le da 375 kms de autonomía de 100 a 0.
Yo nomte digo que un eléctrico sea cojonudo para ir de Sevilla a los Alpes pero para alguien que está a 300 / 400 es una alternativa perfectamente viable.
Esos kms de autonomía siguen siendo escasos no, lo siguiente. Imaginaos la situación que se vivió hace un par de años, con autovía cortada y coches atrapados 10 horas por la nieve. Imaginaos que Salias con un margen de carga de 100km, que ya es un tercio de lo que marca su autonomía total. Pues menuda situación! Eso de ir justos justos siempre, sinceramente, es un coñazo. Hablamos de ir a esquiar, no de movernos por Noruega. Aquí, salvo las localidades más próximas e a Pirineos y a Sierra Nevada, lo normal es tener que recorrer, mínimo, una distancia igual a esa autonomía, cuando no más del doble. Y eso en buenas condiciones, sin atasco, sin imprevistos.
Como dicen por ahí, salvo un Tesla, creo que a día de hoy, hacer un viaje en un eléctrico es un coñazo. Un híbrido es otra cosa, pero un eléctrico no.
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Enviado: 22-09-2020 10:26
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Esos kms de autonomía siguen siendo escasos no, lo siguiente. Imaginaos la situación que se vivió hace un par de años, con autovía cortada y coches atrapados 10 horas por la nieve. Imaginaos que Salias con un margen de carga de 100km, que ya es un tercio de lo que marca su autonomía total. Pues menuda situación! Eso de ir justos justos siempre, sinceramente, es un coñazo. Hablamos de ir a esquiar, no de movernos por Noruega. Aquí, salvo las localidades más próximas e a Pirineos y a Sierra Nevada, lo normal es tener que recorrer, mínimo, una distancia igual a esa autonomía, cuando no más del doble. Y eso en buenas condiciones, sin atasco, sin imprevistos.
Como dicen por ahí, salvo un Tesla, creo que a día de hoy, hacer un viaje en un eléctrico es un coñazo. Un híbrido es otra cosa, pero un eléctrico no.
Cita
Ricardoga
Esos kms de autonomía siguen siendo escasos no, lo siguiente. Imaginaos la situación que se vivió hace un par de años, con autovía cortada y coches atrapados 10 horas por la nieve. Imaginaos que Salias con un margen de carga de 100km, que ya es un tercio de lo que marca su autonomía total. Pues menuda situación! Eso de ir justos justos siempre, sinceramente, es un coñazo. Hablamos de ir a esquiar, no de movernos por Noruega. Aquí, salvo las localidades más próximas e a Pirineos y a Sierra Nevada, lo normal es tener que recorrer, mínimo, una distancia igual a esa autonomía, cuando no más del doble. Y eso en buenas condiciones, sin atasco, sin imprevistos.
Como dicen por ahí, salvo un Tesla, creo que a día de hoy, hacer un viaje en un eléctrico es un coñazo. Un híbrido es otra cosa, pero un eléctrico no.

En la situación del atasco que se vivió se podría haber agravado mucho si se da el caso que varios coches electricos (o de combustión) se quedan tirados sin poder moverse por falta de energía, ya que hasta que no los hubieran apartado de la calzada hubiesen hecho de barrera.
Evitarlo, con coche de combustible, es echar hasta el tope que admita el depósito en Grenoble o Albertville, eso es un minuto más de tiempo en la gasolinera.
Con coche electrico es cargar hasta el 100 % lo cual lleva a quedarse bastante más tiempo que el que calculan los planificadores de rutas. Y aún así se acaba antes la batería del vehículo eléctrico.
O bien, si la noche pinta bastos, ser el primero en tirar hacia el Formule1 de Grenoble y hacer noche allí en vez de empeñarse en llegar a la estación de esquí de noche en condiciones infernales. guiño



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Enviado: 06-10-2020 23:04
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La respuesta española.
[forococheselectricos.com]

Con baterías extraibles, motor sin sobredimensionar pero los 400km con baterías de 42Kw.h no sé, no sé.....
Y los 20000 euros de coste pues.....

No sé si será apto para ir a esquiar salvo que sea para alguien de Madrid que vaya a Navacerrada o a alguien de Granada....



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Enviado: 07-10-2020 11:57
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Muy interesante el hilo y gracias a Ziritrion por sus post que son muy clarificadores.

Estoy a la espera de que me entreguen un coche eléctrico pero va a ser para uso urbano exclusivamente y alguna escapa de 100\200 kms. Llevo un tiempo siguiendo y leyendo todo lo relacionado con los coches eléctricos y aún está un poco verde el tema, pero poco a poco irá mejorando la infraestructuras para la carga. Creo que no es el futuro pero es algo intermedio hasta llegar a otra tecnología que desconozco cuál sería.

Mi idea es de probar y ver su utilidad durante 3 años y luego decidiré q hacer con el VE.

Aquí os dejo un par de vídeos de un viaje de Madrid-Andorra en un Tesla de un famoso periodista deportivo.








Un saludo.
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Tatalín
Enviado: 08-10-2020 10:49
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
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Enviado: 08-10-2020 11:23
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Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo
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Enviado: 08-10-2020 11:28
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Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles...."

Interesante, pero que no se te olvide que estamos en Nevasport, una web de esquí.
Y que el título del hilo es : "Ir a esquiar en coche eléctrico"guiño

Así que, nada de escenario poco habitual. Más bien al contrario. Lo más habitual del mundo para los forerosDiablillo

Un saludo.
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Enviado: 08-10-2020 14:19
Admin
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Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."

Es que el hilo no va de defender el coche de combustión.

Si no, de si es posible o como de posible es ir a esquiar con un coche eléctrico de baterías. Precisamente porque es un tipo de trayecto especialmente complicado para este tipo de vehículos, por culpa del frio, peso, desnivel, portaesquís y actualmente la nula infraestructura de PdR


¿Que en el futuro terminaremos todos con eléctricos? Pues se está legislando en ese sentido, así que debería de haber pocas dudas.



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Enviado: 08-10-2020 14:30
Admin
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Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo


Te ha quedado muy bonito, pero siguiendo tu argumento también habría dejar de tener calefacción, dejar de consumir carne o cualquier alimento que requiera recursos intensivos y desde luego que todo lo que compremos habrá que hacerlo a empresas que tengan una filosofía de producción sostenible, nada de ir a precio.

Que me parece muy bien lo de dejar de joder el planeta, pero no puede ser que para unas cosas sí y para otras da igual.




Por cierto, no hay ningún coche por menos de 40.000€ que haga 350kms a 120km/h...



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Enviado: 08-10-2020 15:26
Registrado: 14 años antes
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo

¿Y por qué nadie de los ecos se cambia la caldera de gas por caldera electrica y termo eléctrico?

Combate el CO2 por un coste de unos 1800 euros caldera instalada y 400 termo instalado y además se puede dar de baja del servicio de gas canalizado.

Pero claro, eso no se puede ir enseñando por la calle para hacerse el eco ni se puede ser youtuber hablando de lo buena que es una caldera electrica los días de frío intenso cuando pierden rendimiento las bombas de calor.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/10/2020 15:39 por Lawrence_Oates.
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Tatalín
Enviado: 08-10-2020 15:27
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles...."

Interesante, pero que no se te olvide que estamos en Nevasport, una web de esquí.
Y que el título del hilo es : "Ir a esquiar en coche eléctrico"guiño

Así que, nada de escenario poco habitual. Más bien al contrario. Lo más habitual del mundo para los forerosDiablillo

Un saludo.
Si señor, esta claro que este es el foro para hablar de ir a esquiar en coche o en helicóptero; ya dije hace semanas en un post anterior que este hilo aportaba mucho.

Pero mira, he escrito esto último por si alguien estaba perdiendo la visión global del asunto, llámame loco risasrisas
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Enviado: 08-10-2020 15:34
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Muy interesante el hilo y gracias a Ziritrion por sus post que son muy clarificadores.

Estoy a la espera de que me entreguen un coche eléctrico pero va a ser para uso urbano exclusivamente y alguna escapa de 100\200 kms. Llevo un tiempo siguiendo y leyendo todo lo relacionado con los coches eléctricos y aún está un poco verde el tema, pero poco a poco irá mejorando la infraestructuras para la carga. Creo que no es el futuro pero es algo intermedio hasta llegar a otra tecnología que desconozco cuál sería.

Mi idea es de probar y ver su utilidad durante 3 años y luego decidiré q hacer con el VE.

Aquí os dejo un par de vídeos de un viaje de Madrid-Andorra en un Tesla de un famoso periodista deportivo.








Un saludo.
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ankara
Muy interesante el hilo y gracias a Ziritrion por sus post que son muy clarificadores.

Estoy a la espera de que me entreguen un coche eléctrico pero va a ser para uso urbano exclusivamente y alguna escapa de 100\200 kms. Llevo un tiempo siguiendo y leyendo todo lo relacionado con los coches eléctricos y aún está un poco verde el tema, pero poco a poco irá mejorando la infraestructuras para la carga. Creo que no es el futuro pero es algo intermedio hasta llegar a otra tecnología que desconozco cuál sería.

Mi idea es de probar y ver su utilidad durante 3 años y luego decidiré q hacer con el VE.

Aquí os dejo un par de vídeos de un viaje de Madrid-Andorra en un Tesla de un famoso periodista deportivo.








Un saludo.


Resumen:

696 km 10 horas y cuarto

Tiempo efectivo conducción 8 horas y media

Velocidad media en movimiento 82 km por hora.

Coste viaje 43 euros sin contar lo que se consume por aburrimiento durante los tiempos de recarga.

Volvemos a los tiempos y medias de velocidad de los años 60. Pero con 60000 euros menos en el bolsillo.



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Enviado: 08-10-2020 17:00
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Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

........
."

Más vale que eso no te ocurra en el coche eléctrico porque como llegues con un 5% de batería, como decían por ahí, vas a tener un problema serio de supervivencia al quedarte sin calefacción en el coche. Si todos tus vecinos son también eléctricos, vais a acabar pegándole fuego a algo para no congelaros (y emitiréis un huevo de CO2 risas).
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Enviado: 08-10-2020 19:12
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo


Te ha quedado muy bonito, pero siguiendo tu argumento también habría dejar de tener calefacción, dejar de consumir carne o cualquier alimento que requiera recursos intensivos y desde luego que todo lo que compremos habrá que hacerlo a empresas que tengan una filosofía de producción sostenible, nada de ir a precio.

Que me parece muy bien lo de dejar de joder el planeta, pero no puede ser que para unas cosas sí y para otras da igual.




Por cierto, no hay ningún coche por menos de 40.000€ que haga 350kms a 120km/h...
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yrithinnd
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo


Te ha quedado muy bonito, pero siguiendo tu argumento también habría dejar de tener calefacción, dejar de consumir carne o cualquier alimento que requiera recursos intensivos y desde luego que todo lo que compremos habrá que hacerlo a empresas que tengan una filosofía de producción sostenible, nada de ir a precio.

Que me parece muy bien lo de dejar de joder el planeta, pero no puede ser que para unas cosas sí y para otras da igual.




Por cierto, no hay ningún coche por menos de 40.000€ que haga 350kms a 120km/h...

Ni bonito ni no bonito...este hilo habla de los coches...cuando abran un hilo sobre la contaminación de la ganadería pues ya entraré a comentar. Pero bueno, si quieres te doy mi opinión al respecto. Efectivamente, comprarse un coche eléctrico y dejar el resto de hábitos exactamente igual no sirve de mucho...el cambio ha de ser mental y general. Sino mal vamos.
Pero bueno, es mi opinión.

Ah, y mirate el KIA e-NIRO!
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Enviado: 08-10-2020 19:15
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo

¿Y por qué nadie de los ecos se cambia la caldera de gas por caldera electrica y termo eléctrico?

Combate el CO2 por un coste de unos 1800 euros caldera instalada y 400 termo instalado y además se puede dar de baja del servicio de gas canalizado.

Pero claro, eso no se puede ir enseñando por la calle para hacerse el eco ni se puede ser youtuber hablando de lo buena que es una caldera electrica los días de frío intenso cuando pierden rendimiento las bombas de calor.
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Lawrence_Oates
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SKI THE EAST
Hilo muy interesante.
Mi opinión es la siguiente:
1- Hay que dejar de consumir combustibles fósiles YA. No tiene sentido seguir consumiendo unos recursos que son finitos y que encima, joden el planeta. Creo que tenemos que empezar a pensar más en el planeta que les dejaremos a nuestros nietos y menos en nosotros mismos....y lo digo por el argumento de..."ui, es que yo no puedo parar 30 minutos a recargar mi coche eléctrico de camino a Baqueira".
2- Repito que el hilo me parece super interesante, pero desengañaos...iremos en coche eléctrico cuando a las grandes marcas de automoción (empujadas por las restricciones de los gobiernos) les de la santísima gana. Y eso está empezando a pasar...no hace ni 2 años que la única opción eléctrica REALISTA era TESLA, pero hoy, por menos de 40.000€ tienes coches eléctricos con más de 350kms de autonomía. Y todo esto irá a más...en 5 años estoy seguro que habrá mucha más oferta, mucha más autonomía, y precios mucho más atractivos.

Un saludo

¿Y por qué nadie de los ecos se cambia la caldera de gas por caldera electrica y termo eléctrico?

Repito que este hilo habla de coches...
Pero bueno, que si, que el cambio debe ser de mentalidad...hay que hacer un cambio general. Comprarse un TESLA y desayunar tostadas con Salmon de Noruega y Aguacates de Chile para poder instagramear no sirve de nada.

Combate el CO2 por un coste de unos 1800 euros caldera instalada y 400 termo instalado y además se puede dar de baja del servicio de gas canalizado.

Pero claro, eso no se puede ir enseñando por la calle para hacerse el eco ni se puede ser youtuber hablando de lo buena que es una caldera electrica los días de frío intenso cuando pierden rendimiento las bombas de calor.
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Tatalín
Enviado: 08-10-2020 21:34
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

........
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Más vale que eso no te ocurra en el coche eléctrico porque como llegues con un 5% de batería, como decían por ahí, vas a tener un problema serio de supervivencia al quedarte sin calefacción en el coche. Si todos tus vecinos son también eléctricos, vais a acabar pegándole fuego a algo para no congelaros (y emitiréis un huevo de CO2 risas).
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Cangreburger
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Tatalín

........
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Más vale que eso no te ocurra en el coche eléctrico porque como llegues con un 5% de batería, como decían por ahí, vas a tener un problema serio de supervivencia al quedarte sin calefacción en el coche. Si todos tus vecinos son también eléctricos, vais a acabar pegándole fuego a algo para no congelaros (y emitiréis un huevo de CO2 risas).

Por eso digo, con el eléctrico hay que llevar una bombona de butano en el maletero. O de ginebra. 😂
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Enviado: 08-10-2020 23:39
Registrado: 14 años antes
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Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
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Tatalín
Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."

Perdón, pero en nautica aún naufragan menos barcos que coches se quedan tirados y los barcos van preparados por si acaso.
Los automovilistas se han ido acostumbrando a que la Guardia Civil o su aseguradora les saque las castañas del fuego cuando hay algún problema. Teniendo móvil, comodín de la llamada y que vengan a ayudar a los imprevisores.
Los que esquiamos nos hemos acostumbrado en general a espabilarnos por nuestra cuenta y sabemos que cuando las cosas vienen mal dadas y se bloquean varios coches, las cosas se ponen feas como no vayas bien preparado.
Ir bien preparado pasa por ir siempre con el depósito lleno para tener calefacción varias horas.
Y si aún así, algún vehículo térmico se queda sin combustible por estar horas y horas al ralentí para tener calefacción, una garrafa que te provea el RACE o cualquier servicio de ayuda en carretera.
Un vehículo electrico devora la batería si tiene resistencias para calentar. Si tiene bomba de calor, a ver cuanto calienta a diez bajo cero y a qué coste energético. Si ese mismo vehículo se queda sin energía ya no se recarga con una garrafa, hay que remolcarlo hasta un punto de recarga. Mientras, sigue bloqueando la carretera a los que aún les queda combustible.
Saludos



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Enviado: 09-10-2020 07:34
Registrado: 17 años antes
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Y seguro que quien lo viene a salvar y remolcar es un vehiculo de combustión 😀😀



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.
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Enviado: 09-10-2020 20:15
Registrado: 7 años antes
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Es muy significativo que para defender el uso del coche de combustion nos tengamos que ir a escenarios poco habituales, como el de ir a esquiar, que debe ser el 0,0001% del uso que en este pais se le da al parque de automoviles, o imaginar situaciones extremas en las que por una serie de catastroficas circunstancias, camino de los Alpes el coche eléctrico se convierte en poco menos que una bomba atomica solo por el hecho de quedarse parado. Pero los miles y miles de coches de combuston que quedan bloqueados todos los años por la nieve en las autopistas europeas, esos no risas

El uso del coche electrico es en el presente y a medio plazo, urbano y semi urbano, cubriendo asi la gran mayoria del parque automovilistico, y con eso ya esta todo dicho.
El de largas distancias, deberia ser de gas, cuyo coste (sin impuestos) es menos de la mitad que el de los carburantes refinados, contamina cero en su produccion y la quinta parte durante su uso en el automóvil.

Y aqui estamos, escribiendo guiones de Hollywood para justificar que tener un 4x4 diesel de mas de 3000 cc y 15 años de antigüedad viviendo en una ciudad, es imprescindible para poder sobrevivir en esta sociedad, la cual nos obliga a pagar mas para no contaminar, limitando asi las libertades de los que no se dejan engañar y siempre tienen razon.

Como era aquello de Charlton Heston..."tendreis que arrancar el tubo de escape de las frias manos de mi cadaver..."
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.
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Enviado: 13-10-2020 12:20
Registrado: 14 años antes
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Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Hombre hasta donde yo se no hace falta tener un 4x4 de la ostia para ir a esquiar o para subir por cualquier camino del que luego sales andando.
Es más, la mayoría de rutas de montaña son accesibles hasta su parking con un simple compacto.
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Enviado: 13-10-2020 16:06
Registrado: 7 años antes
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Hombre hasta donde yo se no hace falta tener un 4x4 de la ostia para ir a esquiar o para subir por cualquier camino del que luego sales andando.
Es más, la mayoría de rutas de montaña son accesibles hasta su parking con un simple compacto.
Correcto, hasta donde tú sabes. Cuando nieva y bien en la Alpujarra granadina y almeriense, tendrías que ver por los caminos que meto mi coche para que mis peques bajen esquiando😅 También por la Almijara hay caminos chulos para subir con el coche y luego que los niños bajen con el trineo o con los esquís viejos.
Y tendrías que ver ciertas aproximaciones a barrancos que hay por aquí. Pero vamos, que cada cual valora los bajos de su coche como quiere. A mí me mola meterme en embolados.
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Enviado: 13-10-2020 16:23
Registrado: 17 años antes
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Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?
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Enviado: 13-10-2020 17:16
Registrado: 17 años antes
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?
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apeski
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

Saludos.
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apeski
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

Saludos.


No creo que el Xtrail tenga un porrón de caballos.
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Enviado: 13-10-2020 18:52
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apeski
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

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No creo que el Xtrail tenga un porrón de caballos.
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Ricardoga
Pues fíjate que yo tengo dos coches en mi casa. Uno de ellos se usa casi exclusivamente para dos cosas: ir a esquiar y subir a la montaña (aproximaciones a barrancos, zonas de escalada, de senderismo...) Y ese es uno de los que nombras, 4x4, diésel, con 15 años, con un montón de caballos, neumáticos m+s con el pico y sus copos, cubrecarter de duralex...y preparado para salir de casi cualquier sitio. Para colmo, el mantenimiento se lo hago yo mismo (filtros, aceite, etc...). En él cabemos 4 con todos nuestros bártulos y todos los años subimos unas 3 veces a Pirineos y un montón a Sierra Nevada. Te sorprenderías la de veces que he conducido en condiciones adversas.
Un eléctrico similar NO existe a día de hoy (autonomía, espacio, capacidad de salir de apuros, mantenimiento mínimo y barato). Y las alternativas son muy muy inferiores en prestaciones y muy muy superiores en precio, sin llegar a igualarlo. Por tanto, no nos montamos ninguna película. Simplemente cada uno tiene sus necesidades. Y para mí, las prestaciones y precio de un eléctrico lo hacen una alternativa pésima.
Cada uno tiene un estilo de vida, desde luego no me satisface demasiado estar limitado a 300km de autonomía ni a un mini coche en el que vayamos como sardinas en lata, por muy guay que te lo vendan. A lo mejor cuando sea viejo me adapto al NWO, por ahora no.

Muy interesante el debate.
Por mi parte lo tengo bastante claro.

Por pura (no sé si sana o malsana) y simple curiosidad, sin pretender ofender ni entrar al debate y pidiendo disculpas por el off-topic: sería mucho preguntar de qué modelo se trata exactamente?

Vale. Visto. X-Trail 2.2 dCi. Se acabó el off-topic.

Saludos.


No creo que el Xtrail tenga un porrón de caballos.

Supongo que eso dependerá de lo que cada no considere "un porrón".

En cualquier caso, no he sido yo el que lo ha afirmado.

Simplemente me ha surgido la curiosidad respecto de lo que Ricardoga considera "un porrón" en lo que he entendido que se refiere a la potencia del motor de un vehículo y he preguntado, para después, una vez leído el hilo "autoresponderme" y dejar de molestar en un hilo, que, finalmente ha resultado bastante interesante e instructivo, por lo que aprovecho para felicitar a los intervinientes... en su mayoría.
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