FORO GENERAL

Enviado: 28-07-2020 10:43
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Abro tema en el foro general ya que es algo que ya se trató en un foro, oculto, de refilón, en un hilo que hablaba del futuro del diesel. Ahora ha salido también de refilón en los comentarios de las noticias...
Parece que las intenciones de nuestros bienamados gobernantes son que nos pasemos todos a los vehículos eléctricos progresivamente.
'El futuro es eléctrico' es una cosa que se nos repite machaconamente desde hace un tiempo.
Pero esto es un foro general de una página de deportes de nieve y creo que a lo mejor es bueno que quien quiera comparta su punto de vista a ver cómo es a día de hoy y en un fututo próximo eso de hacer un viaje a esquiar en vehículo eléctrico.



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Enviado: 28-07-2020 11:34
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Para los que viven "cerca" de las estaciones de esquí, mientras haya cargadores por todo el parquing no le veo preblema, pero para los que viven lejos, a no ser que empiecen a hacer autonomías de muchos cientos de kms, veo un viaje muuuuuy largo si hay que parar a repostar
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Enviado: 28-07-2020 12:30
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Además en condiciones invernales la autonomía baja mucho por el frio y por el extragasto en calefacción.
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Enviado: 28-07-2020 12:35
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Yo no le veo futuro al coche eléctrico a medio/corto plazo para nada que no sea un uso 90% urbano.

Las autonomías de los coches eléctricos actuales son irrisorias comparadas con el motor de combustión.
Amén del tiempo de recarga de los eléctricos, disponibilidad de cargadores, capacidad de la red eléctrica, etc etc.....

Si te pilla muy muy cerca la estación, pues puede servir.

Pero vamos... me imagino ahora mismo un viaje a Andorra a esquiar con uno eléctrico (ya ni mento a los Alpes), parando 3 o 4 veces a recargar el coche, y cada recarga estar tirado 30 min cargando (y eso que las cargas rapidas no se recomiendan para una total carga de la batería ni para la fiabilidad de la misma).

Lo veo todavía como una tecnología a las que aún le queda muchísimo desarrollo por delante, ahora mismo, solo valida para centros de ciudades y snobismo (tesla).

Eso sin hablar de otros aspectos, como pueden ser, de cara a totalizar el parque automovilístico de vehiculos eléctricos, del coste de la electricidad, origen de la fuente de energía, y capacidad de la red eléctrica de soportar ese volumen de demanda (al final, las mayoría cargaría el vehículo por la noche).
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Enviado: 28-07-2020 12:39
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Para los que viven "cerca" de las estaciones de esquí, mientras haya cargadores por todo el parquing no le veo preblema, pero para los que viven lejos, a no ser que empiecen a hacer autonomías de muchos cientos de kms, veo un viaje muuuuuy largo si hay que parar a repostar
El coche "exclusivamente eléctrico" hoy esta un poco limitado por las dificultades de carga, aunque seguramente vallamos hacia allí??
Más viabilidad tienen hoy los híbridos, donde no llegas con electricidad, llegas con gasolina:+:..., aunque para los que vamos a la nieve, a igual volumen, los híbridos suelen perder una parte de su maletero
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Enviado: 28-07-2020 14:33
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Además en condiciones invernales la autonomía baja mucho por el frio y por el extragasto en calefacción.
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Jacko
Además en condiciones invernales la autonomía baja mucho por el frio y por el extragasto en calefacción.

Por ahí rula un blog de un chico que afirma que yendo a esquiar en un viaje de 1000 km le salieron 27 kWh cada 100 km en condiciones invernales, con la calefacción puesta y conduciendo en modo 'ECO' yendo a una velocidad de entre 100 y 110 km/h aunque más baja en otros tramos...

Ya veremos a qué velocidad real media lo hizo, porque habla de correr menos porque había nieve pesada y eso es bastante menos de 100 km/h



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Enviado: 28-07-2020 15:08
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Yo no le veo futuro al coche eléctrico a medio/corto plazo para nada que no sea un uso 90% urbano.

Las autonomías de los coches eléctricos actuales son irrisorias comparadas con el motor de combustión.
Amén del tiempo de recarga de los eléctricos, disponibilidad de cargadores, capacidad de la red eléctrica, etc etc.....

Si te pilla muy muy cerca la estación, pues puede servir.

Pero vamos... me imagino ahora mismo un viaje a Andorra a esquiar con uno eléctrico (ya ni mento a los Alpes), parando 3 o 4 veces a recargar el coche, y cada recarga estar tirado 30 min cargando (y eso que las cargas rapidas no se recomiendan para una total carga de la batería ni para la fiabilidad de la misma).

Lo veo todavía como una tecnología a las que aún le queda muchísimo desarrollo por delante, ahora mismo, solo valida para centros de ciudades y snobismo (tesla).

Eso sin hablar de otros aspectos, como pueden ser, de cara a totalizar el parque automovilístico de vehiculos eléctricos, del coste de la electricidad, origen de la fuente de energía, y capacidad de la red eléctrica de soportar ese volumen de demanda (al final, las mayoría cargaría el vehículo por la noche).
Cita
asturcbm
Yo no le veo futuro al coche eléctrico a medio/corto plazo para nada que no sea un uso 90% urbano.

Las autonomías de los coches eléctricos actuales son irrisorias comparadas con el motor de combustión.
Amén del tiempo de recarga de los eléctricos, disponibilidad de cargadores, capacidad de la red eléctrica, etc etc.....

Si te pilla muy muy cerca la estación, pues puede servir.

Pero vamos... me imagino ahora mismo un viaje a Andorra a esquiar con uno eléctrico (ya ni mento a los Alpes), parando 3 o 4 veces a recargar el coche, y cada recarga estar tirado 30 min cargando (y eso que las cargas rapidas no se recomiendan para una total carga de la batería ni para la fiabilidad de la misma).

Lo veo todavía como una tecnología a las que aún le queda muchísimo desarrollo por delante, ahora mismo, solo valida para centros de ciudades y snobismo (tesla).

Eso sin hablar de otros aspectos, como pueden ser, de cara a totalizar el parque automovilístico de vehiculos eléctricos, del coste de la electricidad, origen de la fuente de energía, y capacidad de la red eléctrica de soportar ese volumen de demanda (al final, las mayoría cargaría el vehículo por la noche).

Yo creo que deberían haber estandarizado alunos modelos de baterías que permitiesen el cambio rápido cuando se llegase a una gasolinera y pagar según la carga que te llevas menos la carga que hay en la batería que dejas.
Eso a lo mejor hubiera permitido hacer módulos de baterías que no obligasen a llevar siempre 500 kg de peso extra si solo se va a ir por ciudad durante semanas y llevar los 500 kg de baterías solo para viajes largos sin recargas fáciles.



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Enviado: 28-07-2020 17:51
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Hoy es inviable ir a esquiar en coche eléctrico.

Hasta que ...
1) No se aumente la autonomía de los vehículos.....
2) No se coloquen puntos de carga en todas y cada una de las plazas de parking de las estaciones .....
...pues hasta entonces, nasti de plasti.



...En mi camino hacia la conquista de Roma, yo fui el primero en cruzar los Pirineos y los Alpes.
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Enviado: 28-07-2020 17:59
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Lawrence_Oates
Abro tema en el foro general ya que es algo que ya se trató en un foro, oculto, de refilón, en un hilo que hablaba del futuro del diesel. Ahora ha salido también de refilón en los comentarios de las noticias...
Parece que las intenciones de nuestros bienamados gobernantes son que nos pasemos todos a los vehículos eléctricos progresivamente.
'El futuro es eléctrico' es una cosa que se nos repite machaconamente desde hace un tiempo.
Pero esto es un foro general de una página de deportes de nieve y creo que a lo mejor es bueno que quien quiera comparta su punto de vista a ver cómo es a día de hoy y en un fututo próximo eso de hacer un viaje a esquiar en vehículo eléctrico.

Ya sabes lo que me gusta el tema del coche eléctrico... No porque me entusiasme en sí, pero si por el cambio de modelo que va a ocurrir.

Y va a ocurrir porque los gobiernos están legislando en esa dirección, así que nos guste o no, nos lo vamos a tener que comer.

Un motor eléctrico es mejor en todo respecto a uno térmico... eficiencia, respuesta, ruidos, vibraciones, incluso puede recuperar energía !

Pero como está en movimiento no podemos alimentarlo con un cable, así que hay que llevar media tonelada de minerales altamente contaminantes para llevarnos la energía necesaria. Y este es el gran handicap, las baterias.

Las baterías pesan mucho, su capacidad es limitada y dependiente del peso y el espacio, tienen cierta degradación y tienen un tiempo de recarga elevado. Elevado en comparación con lo que nos cuesta llenar el depósito.

Y el problema es ese, los coches con las mejores baterías y la mejor electrónica no son capaces de hacer ni 400kms a 120kmh.

Que puede parecer mucho, pero todos los esquiadores sabemos como cambia el consumo en nuestros viajes. En mi caso, la autonomía de ir por autopista a ir a esquiar ( cargados, puerto, cofre, viento....) puede variar desde los 800 a los 500kms.

Si lo extrapolamos al coche eléctrico sería reducir hasta los 250kms la autonomía total, que luego con la degradación, los márgenes y el range anxiety sería bastante menos. Pero es que encima la temperatura afecta mucho al rendimiento de las baterías, con calor se degradan y con frío no rinden, así que el vehículo gasta un webo de energía en mantenerla a la temperatura correcta.


No sé dónde estaremos en 5-10 años, pero con lo tenemos a día de hoy en coches y red de cargadores, solo me plantearía ir en coche eléctrico si tu coche puede hacer el sube-baja del tirón.



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Enviado: 28-07-2020 23:04
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Lawrence_Oates
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Ya sabes lo que me gusta el tema del coche eléctrico... No porque me entusiasme en sí, pero si por el cambio de modelo que va a ocurrir.

Y va a ocurrir porque los gobiernos están legislando en esa dirección, así que nos guste o no, nos lo vamos a tener que comer.

Un motor eléctrico es mejor en todo respecto a uno térmico... eficiencia, respuesta, ruidos, vibraciones, incluso puede recuperar energía !

Pero como está en movimiento no podemos alimentarlo con un cable, así que hay que llevar media tonelada de minerales altamente contaminantes para llevarnos la energía necesaria. Y este es el gran handicap, las baterias.

Las baterías pesan mucho, su capacidad es limitada y dependiente del peso y el espacio, tienen cierta degradación y tienen un tiempo de recarga elevado. Elevado en comparación con lo que nos cuesta llenar el depósito.

Y el problema es ese, los coches con las mejores baterías y la mejor electrónica no son capaces de hacer ni 400kms a 120kmh.

Que puede parecer mucho, pero todos los esquiadores sabemos como cambia el consumo en nuestros viajes. En mi caso, la autonomía de ir por autopista a ir a esquiar ( cargados, puerto, cofre, viento....) puede variar desde los 800 a los 500kms.

Si lo extrapolamos al coche eléctrico sería reducir hasta los 250kms la autonomía total, que luego con la degradación, los márgenes y el range anxiety sería bastante menos. Pero es que encima la temperatura afecta mucho al rendimiento de las baterías, con calor se degradan y con frío no rinden, así que el vehículo gasta un webo de energía en mantenerla a la temperatura correcta.


No sé dónde estaremos en 5-10 años, pero con lo tenemos a día de hoy en coches y red de cargadores, solo me plantearía ir en coche eléctrico si tu coche puede hacer el sube-baja del tirón.
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yrithinnd
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Lawrence_Oates
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Ya sabes lo que me gusta el tema del coche eléctrico... No porque me entusiasme en sí, pero si por el cambio de modelo que va a ocurrir.

Y va a ocurrir porque los gobiernos están legislando en esa dirección, así que nos guste o no, nos lo vamos a tener que comer.

Un motor eléctrico es mejor en todo respecto a uno térmico... eficiencia, respuesta, ruidos, vibraciones, incluso puede recuperar energía !

Pero como está en movimiento no podemos alimentarlo con un cable, así que hay que llevar media tonelada de minerales altamente contaminantes para llevarnos la energía necesaria. Y este es el gran handicap, las baterias.

Las baterías pesan mucho, su capacidad es limitada y dependiente del peso y el espacio, tienen cierta degradación y tienen un tiempo de recarga elevado. Elevado en comparación con lo que nos cuesta llenar el depósito.

Y el problema es ese, los coches con las mejores baterías y la mejor electrónica no son capaces de hacer ni 400kms a 120kmh.

Que puede parecer mucho, pero todos los esquiadores sabemos como cambia el consumo en nuestros viajes. En mi caso, la autonomía de ir por autopista a ir a esquiar ( cargados, puerto, cofre, viento....) puede variar desde los 800 a los 500kms.

Si lo extrapolamos al coche eléctrico sería reducir hasta los 250kms la autonomía total, que luego con la degradación, los márgenes y el range anxiety sería bastante menos. Pero es que encima la temperatura afecta mucho al rendimiento de las baterías, con calor se degradan y con frío no rinden, así que el vehículo gasta un webo de energía en mantenerla a la temperatura correcta.


No sé dónde estaremos en 5-10 años, pero con lo tenemos a día de hoy en coches y red de cargadores, solo me plantearía ir en coche eléctrico si tu coche puede hacer el sube-baja del tirón.

A mí, entre otras cosas, me tirará hacia atrás el verme en esta situación en un descampado.



Esperando a que el coche se cargue con todo oscuro, en medio de nada, porque cuando llega, por la tarde. tenía varios coches delante y entonces hay que hacer cola.

Si añadimos niños, o que sean altas horas y larga recarga peor aún, el que haya bandas de maleantes por ahí sabiendo que allí aparcan durante horas y no se pueden mover de allí personas que tienen un coche de 80000 pavos...



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Enviado: 29-07-2020 09:47
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yrithinnd
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Lawrence_Oates
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Y va a ocurrir porque los gobiernos están legislando en esa dirección, así que nos guste o no, nos lo vamos a tener que comer.

Un motor eléctrico es mejor en todo respecto a uno térmico... eficiencia, respuesta, ruidos, vibraciones, incluso puede recuperar energía !

Pero como está en movimiento no podemos alimentarlo con un cable, así que hay que llevar media tonelada de minerales altamente contaminantes para llevarnos la energía necesaria. Y este es el gran handicap, las baterias.

Las baterías pesan mucho, su capacidad es limitada y dependiente del peso y el espacio, tienen cierta degradación y tienen un tiempo de recarga elevado. Elevado en comparación con lo que nos cuesta llenar el depósito.

Y el problema es ese, los coches con las mejores baterías y la mejor electrónica no son capaces de hacer ni 400kms a 120kmh.

Que puede parecer mucho, pero todos los esquiadores sabemos como cambia el consumo en nuestros viajes. En mi caso, la autonomía de ir por autopista a ir a esquiar ( cargados, puerto, cofre, viento....) puede variar desde los 800 a los 500kms.

Si lo extrapolamos al coche eléctrico sería reducir hasta los 250kms la autonomía total, que luego con la degradación, los márgenes y el range anxiety sería bastante menos. Pero es que encima la temperatura afecta mucho al rendimiento de las baterías, con calor se degradan y con frío no rinden, así que el vehículo gasta un webo de energía en mantenerla a la temperatura correcta.


No sé dónde estaremos en 5-10 años, pero con lo tenemos a día de hoy en coches y red de cargadores, solo me plantearía ir en coche eléctrico si tu coche puede hacer el sube-baja del tirón.

A mí, entre otras cosas, me tirará hacia atrás el verme en esta situación en un descampado.



Esperando a que el coche se cargue con todo oscuro, en medio de nada, porque cuando llega, por la tarde. tenía varios coches delante y entonces hay que hacer cola.

Si añadimos niños, o que sean altas horas y larga recarga peor aún, el que haya bandas de maleantes por ahí sabiendo que allí aparcan durante horas y no se pueden mover de allí personas que tienen un coche de 80000 pavos...
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Parece que las intenciones de nuestros bienamados gobernantes son que nos pasemos todos a los vehículos eléctricos progresivamente.
'El futuro es eléctrico' es una cosa que se nos repite machaconamente desde hace un tiempo.
Pero esto es un foro general de una página de deportes de nieve y creo que a lo mejor es bueno que quien quiera comparta su punto de vista a ver cómo es a día de hoy y en un fututo próximo eso de hacer un viaje a esquiar en vehículo eléctrico.

Ya sabes lo que me gusta el tema del coche eléctrico... No porque me entusiasme en sí, pero si por el cambio de modelo que va a ocurrir.

Y va a ocurrir porque los gobiernos están legislando en esa dirección, así que nos guste o no, nos lo vamos a tener que comer.

Un motor eléctrico es mejor en todo respecto a uno térmico... eficiencia, respuesta, ruidos, vibraciones, incluso puede recuperar energía !

Pero como está en movimiento no podemos alimentarlo con un cable, así que hay que llevar media tonelada de minerales altamente contaminantes para llevarnos la energía necesaria. Y este es el gran handicap, las baterias.

Las baterías pesan mucho, su capacidad es limitada y dependiente del peso y el espacio, tienen cierta degradación y tienen un tiempo de recarga elevado. Elevado en comparación con lo que nos cuesta llenar el depósito.

Y el problema es ese, los coches con las mejores baterías y la mejor electrónica no son capaces de hacer ni 400kms a 120kmh.

Que puede parecer mucho, pero todos los esquiadores sabemos como cambia el consumo en nuestros viajes. En mi caso, la autonomía de ir por autopista a ir a esquiar ( cargados, puerto, cofre, viento....) puede variar desde los 800 a los 500kms.

Si lo extrapolamos al coche eléctrico sería reducir hasta los 250kms la autonomía total, que luego con la degradación, los márgenes y el range anxiety sería bastante menos. Pero es que encima la temperatura afecta mucho al rendimiento de las baterías, con calor se degradan y con frío no rinden, así que el vehículo gasta un webo de energía en mantenerla a la temperatura correcta.


No sé dónde estaremos en 5-10 años, pero con lo tenemos a día de hoy en coches y red de cargadores, solo me plantearía ir en coche eléctrico si tu coche puede hacer el sube-baja del tirón.

A mí, entre otras cosas, me tirará hacia atrás el verme en esta situación en un descampado.



Esperando a que el coche se cargue con todo oscuro, en medio de nada, porque cuando llega, por la tarde. tenía varios coches delante y entonces hay que hacer cola.

Si añadimos niños, o que sean altas horas y larga recarga peor aún, el que haya bandas de maleantes por ahí sabiendo que allí aparcan durante horas y no se pueden mover de allí personas que tienen un coche de 80000 pavos...

Lo pones muy negro... y es que en realidad la historia esta está avanzando muy rápido, los cargadores empiezan a tener potencias de carga que personalmente ni me podía imaginar que se alcanzasen en un uso digamos "doméstico". Para que te hagas una idea, en Noruega que es donde más extendido está este tipo de coches, Tesla tiene una estación de recarga con 42 puntos de hasta 150kWh, que con todos los puestos ocupados serían de 120. Son velocidades de carga muy altas, con las que no haría falta estar más de 20-30 minutos, lo que da para abastecer a más de un coche por minuto, casi 2 por minuto. Y aunque esa estación no es lo habitual no deja de ser el presente.



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Enviado: 29-07-2020 12:37
Registrado: 7 años antes
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Os veo muy negativos, la verdad. Hace 12 años se veía imposible llegar a las actuales autonomías de 500 km, en aquella época lo máximo eran 120 km! En 4 años estaremos en 800 km, cargas de media hora, y puestos de carga por todas partes. En esas condiciones no habrá ningún problema, eso es lo que creo y la industria está concentrada en ello!
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Enviado: 29-07-2020 12:54
Registrado: 5 años antes
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Luego está el tema de la producción de las baterías, ahora mismo muy por debajo de la demanda existente, porque no solo llevan baterías los coches, contad la proliferación de todos los aparatos con batería que hay.
Los gobiernos nos intentan meter por ahí, con aparentemente muy buenas intenciones, ya se verá como evoluciona el asunto, de momento es bastante inviable sólo rentable para quien no tenga que desplazarse desde muy lejos, pueda ir y volver sin recargar y por lo tanto pocos clientes potenciales pues ya es sabido que la densidad de población y por tanto clientes potenciales es mucho más baja.
Ya me imagino que habrá quien venga de lejos, pare en una electrolinera a comer y recargue en esas dos horas del asueto, pero en los próximos diez años con las autonomías reales que tienen los eléctricos poca gente va invertir en un eléctrico para grandes distancias, son coches eminentemente urbanos.
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Enviado: 29-07-2020 14:20
Admin
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 15.585
Por cierto, ¿algún forero hay ido con un eléctrico a esquiar? Pero a esquiar de verdad, con los portas, nevando, etc Diablillo



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Enviado: 29-07-2020 16:02
Registrado: 3 años antes
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El tema de los eléctricos es curioso:
1. Nos lo venden como súper ecológico, cuando sólo su producción en implica un proceso contaminante, sus baterías son altamente contaminantes y el proceso de gestión de los residuos y reciclaje de los s mismos muy complicado.
2. Para mí, tener un coche equivalente al que tengo ahora en versión eléctrica, sería inasumible: tendría que pasar de un buen coche, grande, potente, seguro, con tracción 4x4, a un coche más caro, 2x4, pequeño, menos polivalente, menos seguro y con unas prestaciones muchísimo peores. En definitiva, nunca más podría tener un "buen" coche. Pero vamos, ni yo ni la mayoría. Volveríamos a los años 60: la clase media en sus 600, pero en versión eléctrica.
3. Los lobby de presión han triunfado: se criminaliza viajar en avión (de nuevo nos quitarán la posibilidad de viajar en avión barato a la clase media), se criminaliza un medio de transporte individual (todo lo que es individual es malo malísimo, la alienación es la nueva fe) aún cuando las emisiones contaminantes han bajado muchísimo y la alternativa eléctrica no es menos contaminantes si tenemos en cuenta las baterías, nos olvidamos de que esa energía eléctrica adicional hay que producirla de alguna manera, cómo? La electricidad no se genera de la nada. No hay renovables suficientes para sustentar un parque automovilístico eléctrico masivo, amén de los puntos de recarga.
En definitiva, la clase media a joderse.
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Enviado: 30-07-2020 09:54
Registrado: 11 años antes
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La huella de carbono total del coche eléctrico no parece muy favorable.

Lo bueno es que no contamina donde circula, y eso es bueno para las ciudades, pero no en el resto.
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Enviado: 30-07-2020 10:51
Registrado: 11 años antes
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Ayer mismo, acerca del asunto del reciclaje de las baterías de litio...

[www.elperiodico.com]



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Enviado: 30-07-2020 10:57
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 28.018
Pues yo quiero a papá y a mamá.

Vendrán nuevos modelos de pago por uso, alquiler múltiple...

Cogeremos un diesel/gasolina/híbrido para subir a esquiar y un eléctrico para movernos por ciudad. Y pagando solo lo que usemos el coche.

O incluso llegaremos a las estaciones en vehículos de un tipo y allí nos moveremos con otros. Y puede que haya estaciones que resuelvan las cosas de una manera y otras de otra...

Creo que en el futuro bajará el modelo de movilidad basada en la propiedad del coche (he dicho bajará, no desaparecerá) y crecerán (he dicho...) sistemas de pago por uso con múltiples modelos para diferentes necesidades.
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Enviado: 30-07-2020 11:14
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 17.773
Magnífico, pero si nuestros bienamados gobernantes han prohibido los motores de explosión...
¿Qué alguila el administrado?



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Enviado: 30-07-2020 13:17
Registrado: 4 meses antes
Mensajes: 57
Un par de comentarios respecto al coche eléctrico:

1. Los coches eléctricos no tienen una huella ecológica igual a 0, por dos motivos: por un lado porque a día de hoy la generación eléctrica no es 100% renovable y la energía con la que cargamos nuestras baterías proviene también de centrales de térmicas y de gas y por otro, por el tema que ya habéis comentado y es que la fabricación y sobretodo la retirada de baterías tiene un alto impacto ambiental.

2. Ahora bien, a pesar de que parte de la energía con la que cargamos nuestras baterías provenga de fuentes no renovables, esta forma de movernos (coche eléctrico) es más eficiente y ecológica que la que usamos actualmente. Eficiente porque la generación eléctrica en central térmica, aún no siendo renovable, es más eficiente que la generación de energía en un motor de combustión, si además tenemos en cuenta que el motor eléctrico de imanes permanentes opera con rendimientos superiores al 90% vs el 30% del de combustión la diferencia es clara. Y ecológica porque deslocalizamos la contamiación. No es lo mismo estar generando CO2 (y otros productos) donde viven miles de personas que estar generándolo en mitad de la nada o alejados de núcleos poblacionales.

3. Por tanto, yo creo que esta clara la enorme ventaja que suponen los coches eléctricos respecto a los de combustión. ¿Quiere decir esto que actualmente son una alternativa competitiva? Pues desde mi punto de vista no. Actualmente solo son una alternativa urbana y aún así no para todo el mundo. El elevado precio en comparación con su equivalente de combustión, los altos tiempos de recarga (ojo que subir potencia de carga significa también redimensionar baterías o perder vida útil de las mismas), y el hecho de que una gran parte del parque móvil español duerme en la calle y por tanto no tiene un punto de carga siempre accesible. Aún queda años para que esto sea una realidad factible.

4. Y por lo comentado en el punto anterior, a día de hoy es totalmente inviable poder ir a esquiar con coche eléctrico a no ser que seas un local. Ahora bien, tampoco critiquemos a las estaciones que están dando los primeros pasos. ¿Que dos puntos de recarga son insuficientes en port del comte? Pues seguramente, pero por algo se empieza. Tal vez estos dos puntos de carga permitan ir adaptando una infrastructura para que en el futuro el número pueda ser ampliado con facilidad.

En definitiva, creo que el coche eléctrico es el futuro pero que no está tan tan cercano como algunos creen. Vayamos despacio pero con buena letra, que no nos demos la hostia que nos dimos con las renovables por querer correr tanto y desarrollemos las infrastructuras con nuestros tiempos y adaptadas a nuestras circunstancias que no todos los países somos iguales.
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Enviado: 31-07-2020 12:20
Registrado: 3 años antes
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Pues yo quiero a papá y a mamá.

Vendrán nuevos modelos de pago por uso, alquiler múltiple...

Cogeremos un diesel/gasolina/híbrido para subir a esquiar y un eléctrico para movernos por ciudad. Y pagando solo lo que usemos el coche.

O incluso llegaremos a las estaciones en vehículos de un tipo y allí nos moveremos con otros. Y puede que haya estaciones que resuelvan las cosas de una manera y otras de otra...

Creo que en el futuro bajará el modelo de movilidad basada en la propiedad del coche (he dicho bajará, no desaparecerá) y crecerán (he dicho...) sistemas de pago por uso con múltiples modelos para diferentes necesidades.
Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha
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Enviado: 31-07-2020 12:46
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Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha
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Ricardoga
Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha

Hombre el Lexus dentro de 10 años no costara 80.000.

Son mas caros si, pero no es tanta la diferencia como la pintas...
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Enviado: 31-07-2020 14:15
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Ricardoga
Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
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Hombre el Lexus dentro de 10 años no costara 80.000.

Son mas caros si, pero no es tanta la diferencia como la pintas...
Mi xtrail del 2005 costó hace 15 años 28.000€. El modelo equivalente de 2020 son 36.000€. por qué el Lexus va a bajar de precio?
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Enviado: 31-07-2020 14:34
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Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha
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Ricardoga
Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha

Volvo V60 hibrido diesel-electrico segunda mano.... Son caros para el kilometraje pero llevan etiqueta cero emisiones como cualquier eléctrico... y tracción a las cuatro ruedas.



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Enviado: 31-07-2020 14:50
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Un par de comentarios respecto al coche eléctrico:

1. Los coches eléctricos no tienen una huella ecológica igual a 0, por dos motivos: por un lado porque a día de hoy la generación eléctrica no es 100% renovable y la energía con la que cargamos nuestras baterías proviene también de centrales de térmicas y de gas y por otro, por el tema que ya habéis comentado y es que la fabricación y sobretodo la retirada de baterías tiene un alto impacto ambiental.

2. Ahora bien, a pesar de que parte de la energía con la que cargamos nuestras baterías provenga de fuentes no renovables, esta forma de movernos (coche eléctrico) es más eficiente y ecológica que la que usamos actualmente. Eficiente porque la generación eléctrica en central térmica, aún no siendo renovable, es más eficiente que la generación de energía en un motor de combustión, si además tenemos en cuenta que el motor eléctrico de imanes permanentes opera con rendimientos superiores al 90% vs el 30% del de combustión la diferencia es clara. Y ecológica porque deslocalizamos la contamiación. No es lo mismo estar generando CO2 (y otros productos) donde viven miles de personas que estar generándolo en mitad de la nada o alejados de núcleos poblacionales.

3. Por tanto, yo creo que esta clara la enorme ventaja que suponen los coches eléctricos respecto a los de combustión. ¿Quiere decir esto que actualmente son una alternativa competitiva? Pues desde mi punto de vista no. Actualmente solo son una alternativa urbana y aún así no para todo el mundo. El elevado precio en comparación con su equivalente de combustión, los altos tiempos de recarga (ojo que subir potencia de carga significa también redimensionar baterías o perder vida útil de las mismas), y el hecho de que una gran parte del parque móvil español duerme en la calle y por tanto no tiene un punto de carga siempre accesible. Aún queda años para que esto sea una realidad factible.

4. Y por lo comentado en el punto anterior, a día de hoy es totalmente inviable poder ir a esquiar con coche eléctrico a no ser que seas un local. Ahora bien, tampoco critiquemos a las estaciones que están dando los primeros pasos. ¿Que dos puntos de recarga son insuficientes en port del comte? Pues seguramente, pero por algo se empieza. Tal vez estos dos puntos de carga permitan ir adaptando una infrastructura para que en el futuro el número pueda ser ampliado con facilidad.

En definitiva, creo que el coche eléctrico es el futuro pero que no está tan tan cercano como algunos creen. Vayamos despacio pero con buena letra, que no nos demos la hostia que nos dimos con las renovables por querer correr tanto y desarrollemos las infrastructuras con nuestros tiempos y adaptadas a nuestras circunstancias que no todos los países somos iguales.
Cita
Boneti5
Un par de comentarios respecto al coche eléctrico:

1. Los coches eléctricos no tienen una huella ecológica igual a 0, por dos motivos: por un lado porque a día de hoy la generación eléctrica no es 100% renovable y la energía con la que cargamos nuestras baterías proviene también de centrales de térmicas y de gas y por otro, por el tema que ya habéis comentado y es que la fabricación y sobretodo la retirada de baterías tiene un alto impacto ambiental.

2. Ahora bien, a pesar de que parte de la energía con la que cargamos nuestras baterías provenga de fuentes no renovables, esta forma de movernos (coche eléctrico) es más eficiente y ecológica que la que usamos actualmente. Eficiente porque la generación eléctrica en central térmica, aún no siendo renovable, es más eficiente que la generación de energía en un motor de combustión, si además tenemos en cuenta que el motor eléctrico de imanes permanentes opera con rendimientos superiores al 90% vs el 30% del de combustión la diferencia es clara. Y ecológica porque deslocalizamos la contamiación. No es lo mismo estar generando CO2 (y otros productos) donde viven miles de personas que estar generándolo en mitad de la nada o alejados de núcleos poblacionales.

3. Por tanto, yo creo que esta clara la enorme ventaja que suponen los coches eléctricos respecto a los de combustión. ¿Quiere decir esto que actualmente son una alternativa competitiva? Pues desde mi punto de vista no. Actualmente solo son una alternativa urbana y aún así no para todo el mundo. El elevado precio en comparación con su equivalente de combustión, los altos tiempos de recarga (ojo que subir potencia de carga significa también redimensionar baterías o perder vida útil de las mismas), y el hecho de que una gran parte del parque móvil español duerme en la calle y por tanto no tiene un punto de carga siempre accesible. Aún queda años para que esto sea una realidad factible.

4. Y por lo comentado en el punto anterior, a día de hoy es totalmente inviable poder ir a esquiar con coche eléctrico a no ser que seas un local. Ahora bien, tampoco critiquemos a las estaciones que están dando los primeros pasos. ¿Que dos puntos de recarga son insuficientes en port del comte? Pues seguramente, pero por algo se empieza. Tal vez estos dos puntos de carga permitan ir adaptando una infrastructura para que en el futuro el número pueda ser ampliado con facilidad.

En definitiva, creo que el coche eléctrico es el futuro pero que no está tan tan cercano como algunos creen. Vayamos despacio pero con buena letra, que no nos demos la hostia que nos dimos con las renovables por querer correr tanto y desarrollemos las infrastructuras con nuestros tiempos y adaptadas a nuestras circunstancias que no todos los países somos iguales.

El deslocalizar la contaminación lo encuentro como otra maniobra para quemar carbón en Rumanía o mantener las nucleares soviéticas en Ukarania al 100% para que nosotros vayamos en coche en la Europa rica pero que la contaminación se la traguen otros.

Creo que el rendimiento de cada moviemiento debería compararse desde origen a destino en ambos casos, del fondo del pozo en Arabia hasta la rueda del coche y desde el generador de electricidad hasta la rueda.
A mi modo de ver, comparar el rendimiento desde la salida de batería hasta la rueda sería como comparar desde el cigüeñal a la rueda en el caso de vehículo térmico.

Respecto al futuro de lo electrico, parece que hay noticias nuevas, con baterías de material mucho más barato y un millón de millas de vida o unos 15 años. Además parece que sin cobalto.
Lo malo es que parece que pesan más. Pero no deja de ser una buena noticia.



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Enviado: 31-07-2020 15:25
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Una pregunta Ricardoga,
Si la clase media cuando llegue el coche eléctrico tendréis que ir en coche cutre, los que somos de clase baja y ahora ya viajamos en coche cutre y cuando nuestros hijos tuvieron entre 5 y 15 años viajabamos en coche cutre y nos alojabamos en apartamentos cutres y ahora que los hijos estan independizados seguimos viajando en coche cutre y alojándonos en hoteles cutres porque no podemos pagar los hoteles a los que va la clase media.
Tendremos que dejar de esquiar?
Espero que la respuesta sea que podremos seguír esquiando, porque con lo bien que nos lo pasamos y lo mucho que disfrutamos mi mujer y yo esquiando aunque sea de manera cutre,sería una pena.
Muchas gracias anticipadas por tu respuesta.
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Enviado: 31-07-2020 15:43
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Boneti5
Un par de comentarios respecto al coche eléctrico:

1. Los coches eléctricos no tienen una huella ecológica igual a 0, por dos motivos: por un lado porque a día de hoy la generación eléctrica no es 100% renovable y la energía con la que cargamos nuestras baterías proviene también de centrales de térmicas y de gas y por otro, por el tema que ya habéis comentado y es que la fabricación y sobretodo la retirada de baterías tiene un alto impacto ambiental.

2. Ahora bien, a pesar de que parte de la energía con la que cargamos nuestras baterías provenga de fuentes no renovables, esta forma de movernos (coche eléctrico) es más eficiente y ecológica que la que usamos actualmente. Eficiente porque la generación eléctrica en central térmica, aún no siendo renovable, es más eficiente que la generación de energía en un motor de combustión, si además tenemos en cuenta que el motor eléctrico de imanes permanentes opera con rendimientos superiores al 90% vs el 30% del de combustión la diferencia es clara. Y ecológica porque deslocalizamos la contamiación. No es lo mismo estar generando CO2 (y otros productos) donde viven miles de personas que estar generándolo en mitad de la nada o alejados de núcleos poblacionales.

3. Por tanto, yo creo que esta clara la enorme ventaja que suponen los coches eléctricos respecto a los de combustión. ¿Quiere decir esto que actualmente son una alternativa competitiva? Pues desde mi punto de vista no. Actualmente solo son una alternativa urbana y aún así no para todo el mundo. El elevado precio en comparación con su equivalente de combustión, los altos tiempos de recarga (ojo que subir potencia de carga significa también redimensionar baterías o perder vida útil de las mismas), y el hecho de que una gran parte del parque móvil español duerme en la calle y por tanto no tiene un punto de carga siempre accesible. Aún queda años para que esto sea una realidad factible.

4. Y por lo comentado en el punto anterior, a día de hoy es totalmente inviable poder ir a esquiar con coche eléctrico a no ser que seas un local. Ahora bien, tampoco critiquemos a las estaciones que están dando los primeros pasos. ¿Que dos puntos de recarga son insuficientes en port del comte? Pues seguramente, pero por algo se empieza. Tal vez estos dos puntos de carga permitan ir adaptando una infrastructura para que en el futuro el número pueda ser ampliado con facilidad.

En definitiva, creo que el coche eléctrico es el futuro pero que no está tan tan cercano como algunos creen. Vayamos despacio pero con buena letra, que no nos demos la hostia que nos dimos con las renovables por querer correr tanto y desarrollemos las infrastructuras con nuestros tiempos y adaptadas a nuestras circunstancias que no todos los países somos iguales.

El deslocalizar la contaminación lo encuentro como otra maniobra para quemar carbón en Rumanía o mantener las nucleares soviéticas en Ukarania al 100% para que nosotros vayamos en coche en la Europa rica pero que la contaminación se la traguen otros.

Creo que el rendimiento de cada moviemiento debería compararse desde origen a destino en ambos casos, del fondo del pozo en Arabia hasta la rueda del coche y desde el generador de electricidad hasta la rueda.
A mi modo de ver, comparar el rendimiento desde la salida de batería hasta la rueda sería como comparar desde el cigüeñal a la rueda en el caso de vehículo térmico.

Respecto al futuro de lo electrico, parece que hay noticias nuevas, con baterías de material mucho más barato y un millón de millas de vida o unos 15 años. Además parece que sin cobalto.
Lo malo es que parece que pesan más. Pero no deja de ser una buena noticia.
Amén. 100% de acuerdo
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Enviado: 31-07-2020 20:32
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Para los que viven "cerca" de las estaciones de esquí, mientras haya cargadores por todo el parquing no le veo preblema, pero para los que viven lejos, a no ser que empiecen a hacer autonomías de muchos cientos de kms, veo un viaje muuuuuy largo si hay que parar a repostar
Uf, veo mucho FUD es este tema. A ver si puedo ir respondiendo por partes:

Cita
FerranF
Para los que viven "cerca" de las estaciones de esquí, mientras haya cargadores por todo el parquing no le veo preblema, pero para los que viven lejos, a no ser que empiecen a hacer autonomías de muchos cientos de kms, veo un viaje muuuuuy largo si hay que parar a repostar

1. No necesitas cargadores por todo el párking. Conforme vaya aumentando el parque de vehículos eléctricos puedes ir añadiendo cargadores, pero no necesitas un cargador para cada coche porque no todo el mundo llegará con batería mínima. Poder cargar en el párking es una conveniencia que le das al cliente pero no es estrictamente necesaria.

2. Las autonomías están aumentando, pero no es necesario tener una autonomía de mil kilómetros para viajar seguro. Hay 3 tendencias importantes:

a) Los precios de las baterías están bajando continuamente

b) La densidad de energía en las baterías va en aumento

c) La velocidad de carga de las baterías va en aumento

A lo mejor no podrías hacer chorrocientosmil kilómetros del tirón como harías con un diesel, pero si puedes ir recargando con rapidez por el camino sin afectar excesivamente la duración del viaje, ya has ganado mucho. No necesitas cargar hasta el 100% de batería; sólo tienes que cargar lo suficiente para llegar al siguiente checkpoint.

Cita
asturcbm
Las autonomías de los coches eléctricos actuales son irrisorias comparadas con el motor de combustión.
Amén del tiempo de recarga de los eléctricos, disponibilidad de cargadores, capacidad de la red eléctrica, etc etc.....

Si te pilla muy muy cerca la estación, pues puede servir.

Pero vamos... me imagino ahora mismo un viaje a Andorra a esquiar con uno eléctrico (ya ni mento a los Alpes), parando 3 o 4 veces a recargar el coche, y cada recarga estar tirado 30 min cargando (y eso que las cargas rapidas no se recomiendan para una total carga de la batería ni para la fiabilidad de la misma).

Lo veo todavía como una tecnología a las que aún le queda muchísimo desarrollo por delante, ahora mismo, solo valida para centros de ciudades y snobismo (tesla).

Eso sin hablar de otros aspectos, como pueden ser, de cara a totalizar el parque automovilístico de vehiculos eléctricos, del coste de la electricidad, origen de la fuente de energía, y capacidad de la red eléctrica de soportar ese volumen de demanda (al final, las mayoría cargaría el vehículo por la noche).

Las autonomías son menores de las de vehículos de combustión interna, pero van en aumento, al igual que los tiempos de recarga y la disponibilidad de cargadores.

El argumento de "la red no tiene suficiente capacidad para todos los coches eléctricos" es uno de los argumentos más extraños que he oído, porque:
1) El parque vehicular no va a cambiar de la noche a la mañana.
2) Todos los cálculos sobre el impacto que tendrán los vehículos eléctricos sobre la red muestran que las redes eléctricas pueden soportar el crecimiento sin problemas y que los únicos problemas vienen dados sobre cómo reajustar las cargas, problema que se conoce y para el que hay solución.

[www.mckinsey.com]#





Estoy de acuerdo con que a los vehículos eléctricos les queda mucho desarrollo por delante, porque aún están en una relativa infancia, pero en mi opinión son ya perfectamente válidos para la mayoría de la población y no necesariamente tienen que ser un Tesla (mis padres tienen un Hyundai Kona eléctrico y es un coche fantástico).

Sobre el coste de la electricidad yo no soy un experto, pero es interesar comparar el coste de la electricidad en España (quinta posición en precio de electricidad en la UE) con otros países como Dinamarca (país más caro de la UE) o Francia o Países Bajos (precios energéticos bastante más bajos que en España).

[www.cleanenergywire.org]).

Cita
cartagines
Hoy es inviable ir a esquiar en coche eléctrico.

Hasta que ...
1) No se aumente la autonomía de los vehículos.....
2) No se coloquen puntos de carga en todas y cada una de las plazas de parking de las estaciones .....
...pues hasta entonces, nasti de plasti.

Ya respondido en las respuestas anteriores.

Cita
Jacko
Además en condiciones invernales la autonomía baja mucho por el frio y por el extragasto en calefacción.

Es cierto que la autonomía baja mucho (ojo, que baja en todos los vehículos independientemente de la fuente de energía), pero se puede mitigar poniendo mejores mecanismos de calefacción como bomba de calor en vez de resistiva y poniendo cosas como asientos calefactables que mejoran notablemente el comfort de los pasajeros sin necesidad de tener que mantener caliente el habitáculo.





Cita
Lawrence_Oates
Yo creo que deberían haber estandarizado alunos modelos de baterías que permitiesen el cambio rápido cuando se llegase a una gasolinera y pagar según la carga que te llevas menos la carga que hay en la batería que dejas.
Eso a lo mejor hubiera permitido hacer módulos de baterías que no obligasen a llevar siempre 500 kg de peso extra si solo se va a ir por ciudad durante semanas y llevar los 500 kg de baterías solo para viajes largos sin recargas fáciles.

Uf, no. Muy mala idea:

1. El diseño de la batería es una de las principales bazas de cada fabricante: cómo se empaquetan las pilas, cómo se gestionan los voltajes de las pilas, cómo se refrigera, etc. La mayoría de mejoras de prestaciones de un vehículo eléctrico van ligadas a mejoras en la batería. Estandarizar un tipo de batería modular limita mucho tanto el diseño del chásis del coche como la entrega y gestión de energía. Ningún fabricante quiere que su coche no presente mejoras de autonomía o mejora de velocidad de carga porque esté obligado a usar un módulo específico que no le permita innovar en ese campo.

2. Logísticamente es increíblemente complicado llevar a cabo un sistema de intercambio de baterías que sea exitoso. Tienes que ir acumulando baterías descargadas porque necesitas irlas cargando, así que necesitas una red de distribución que lleve baterías arriba y abajo para poder ir compensando la oferta y la demanda. Y también tienes que tener en cuenta los derechos de propiedad o alquiler y qué hacer en caso de que te toque una batería que no dé el mismo rendimiento que la batería que has entregado, etc.

Todas las empresas de las que tengo constancia que han intentado llevar a cabo un pan de intercambio de baterías ha acabado cerrando o abandonando la idea, con un par de excepciones: en Taiwan, Gogoro tiene unos scooters que funciona con baterías que puedes quitar y poner manualmente e intercambiarlas en varias estaciones de carga distribuidas por todo el país, y en China, NIO tiene un sistema de intercambio de baterías que parece funcionar bastante bien, pero en ambos casos, estos servicios son exclusivos de estas marcas y no están estandarizados ni son sistemas abiertos.

Cita
Jacko
La huella de carbono total del coche eléctrico no parece muy favorable.

Lo bueno es que no contamina donde circula, y eso es bueno para las ciudades, pero no en el resto.

¿No lo parece? Porque los estudios que he visto muestran que si bien la fabricación de las baterías tiene unas emisiones elevadas, el impacto total de carbono es bastante menor que el de un vehículo de combustión interna.

[theicct.org]





Este post ya es suficientemente largo. To be continued.
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Enviado: 01-08-2020 00:50
Registrado: 7 años antes
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Ya he vuelto de cenar. Seguimos:

Cita
sache
El coche "exclusivamente eléctrico" hoy esta un poco limitado por las dificultades de carga, aunque seguramente vallamos hacia allí??
Más viabilidad tienen hoy los híbridos, donde no llegas con electricidad, llegas con gasolina:+:..., aunque para los que vamos a la nieve, a igual volumen, los híbridos suelen perder una parte de su maletero

El híbrido enchufable (o PHEV, de Plug-in Hybrid Electric Vehicle) es una solución... para hace 5 años. Son un compromiso que une lo peor de dos mundos: no puedes poner un motor de combustión grande-potente porque si no no queda espacio para el motor eléctrico y las baterías, y no puedes poner muchas baterías porque entonces no tienes espacio para el motor de combustión. El resultado es un coche que, con la batería llena, debería ser capaz de funcionar con buenas prestaciones de consumo en autopista y en mode 100% eléctrico en ciudad, pero en la práctica la gente usa carga oportunista porque suda de ponerse un punto de carga en casa, y al no tener carga suficiente la batería, el motor pequeño va más sufrido y genera más emisiones.

En UK directamente han dejado de dar ayudas a los PHEV salvo que tengan más de 120km de autonomía 100% eléctrica (es decir, ninguno actualmente en el mercado) porque se dieron cuenta de que la gente los compraba exclusivamente para entrar en la zona de bajas emisiones de Londres pero no se molestaban en usarlos en modo eléctrico.

[www.autocar.co.uk]

Si la motivación de comprarse un PHEV es circular en modo eléctrico en ciudad para luego circular por autopista en gasolina, tiene mucho más sentido comprarse un eléctrico 100% que te dará mucha más autonomía eléctrica y luego ocasionalmente alquilar un gasolina para los viajes largos. Y cada vez es menos necesario depender de un gasolina porque la infraestructura de carga mejora a pasos agigantados, especialmente en el resto de Europa en comparación con España.

Si estás en una zona carente de infraestructura y es inviable el vehículo eléctrico, tiene más sentido comprarse un híbrido tradicional o un mild hybrid, que son mecanismos pensados exclusivamente para bajar emisiones y tienen muchos menos compromisos que los PHEV.

Cita
Lawrence_Oates
A mí, entre otras cosas, me tirará hacia atrás el verme en esta situación en un descampado.

(Foto apocalíptica)

A ver, sí pero no XD

Como usuario de vehículo eléctrico, puedo afirmar con rotundidad que la actual experiencia de los puntos de carga es ampliamente mejorable, tanto a nivel de ergonomía para el usuario (uso de apps, lentitud, aparente falta de mantenimiento o compatibilidad, etc) como de aparente desprecio para el usuario (la única vez que he cargado en una gasolinera, el punto de carga eléctrico estaba en un rincón y no tenia cobertizo, como si no quisieran tenerme cautivo durante 30 minutos para gastarme dinero en grasas trans y café quemado y excesivamente caro). Pero es de esperar que conforme vayan aumentando los puntos de carga, que también se vaya mejorando en estos temas.

Respecto la ergonomía de cara al usuario, yo tengo mis esperanzas puestas en el protocolo Plug&Charge, que debería empezar a extenderse ampliamente a partir del año que viene. Y respecto al tema de dignarse a poner un techo, creo que es cuestión de tiempo conforme vaya aumentando la masa crítica. No sé dónde está tomada la foto que hay en tu post, pero creo que es principalmente debido a ser un early adopter y que la situación se irá normalizando, aunque puede que cueste un entre 3 a 5 años.

Cita
Ricardoga
El tema de los eléctricos es curioso:
1. Nos lo venden como súper ecológico, cuando sólo su producción en implica un proceso contaminante, sus baterías son altamente contaminantes y el proceso de gestión de los residuos y reciclaje de los s mismos muy complicado.
2. Para mí, tener un coche equivalente al que tengo ahora en versión eléctrica, sería inasumible: tendría que pasar de un buen coche, grande, potente, seguro, con tracción 4x4, a un coche más caro, 2x4, pequeño, menos polivalente, menos seguro y con unas prestaciones muchísimo peores. En definitiva, nunca más podría tener un "buen" coche. Pero vamos, ni yo ni la mayoría. Volveríamos a los años 60: la clase media en sus 600, pero en versión eléctrica.
3. Los lobby de presión han triunfado: se criminaliza viajar en avión (de nuevo nos quitarán la posibilidad de viajar en avión barato a la clase media), se criminaliza un medio de transporte individual (todo lo que es individual es malo malísimo, la alienación es la nueva fe) aún cuando las emisiones contaminantes han bajado muchísimo y la alternativa eléctrica no es menos contaminantes si tenemos en cuenta las baterías, nos olvidamos de que esa energía eléctrica adicional hay que producirla de alguna manera, cómo? La electricidad no se genera de la nada. No hay renovables suficientes para sustentar un parque automovilístico eléctrico masivo, amén de los puntos de recarga.
En definitiva, la clase media a joderse.

1. Hablas como si la producción de vehículos normales y la extracción y refinamiento de petroleo no fueran contaminantes. Yo personalmente aún no he visto ningún desastre ecológico causado por un baterías, a diferencia del Prestige en Galicia o de cualquier otro vertido de petroleo por el mundo. Y el reciclaje de baterías puede ser complicado, pero el hecho de que hayan aparecido empresas privadas ofreciendo alternativas sin necesidad de apoyo público es muy prometedor.





2. Coche grande, potente, seguro, con tracción 4x4 100% eléctrico hay (Tesla Model X, Audi e-Tron, Mercedes EQC), más caros que el equivalente de combustión interna de momento, pero cada vez más asequibles, porque las tendencias de precio de baterías han disminuído progresivamente estos últimos años y siguen en descenso. Algunos estudios anuncian paridad de precios tan pronto como en el 2023, mientras otros son menos optimistas y apuntan a 2030 aproximadamente, pero la paridad de precios llegará.

3. Estás mezclando varias cosas que no acabo de entender. El lobby del petróleo es uno de los más poderosos del mundo; ¿qué interés tienen ellos en penalizar el consumo de hidrocarburos? La contaminación de la aviación es un asunto preocupante para el que no hay una solución inmediata, pero no he visto la criminalización de la que hablas. Respecto el transporte individual, nunca fue sostenible que cada individuo tuviera un coche, especialmente en un entorno urbano, y asimismo se han encarecido los precios según las expectativas de los usuarios han crecido y se tienen que cumplir con normativas de emisiones y de seguridad, así que lo que acabará pasando es que se pasará a un modelo de carsharing o similar en vez de propiedad privada. El tema de contaminación de baterías y de generación de energía ya están contestados en otros puntos. Y que la clase media se jode se debe a factores mucho más profundos que los de la transición a un modelo de transporte eléctrico; de hecho el transporte eléctrico tiene poco o nada que ver.

Cita
Ricardoga
Esto se traducirá en que paguemos más por desplazarnos, aumentando, como no, la brecha entre clase media y clase alta. A qué me refiero? Muy simple. A día de hoy me puedo comprar un Volvo XC90 del año 2011, con 185cv, un kilometraje aceptable para ese motor y calificación energética B, por unos 11.000€. es decir, un padre de familia, con 2 niños, con un sueldo normal, puede optar a un muy buen coche, seguro, potente y que contamina "relativamente" poco, con la mayoría de sus piezas reciclables fácilmente.
Qué opción, de aquí a los siguientes 10 años, eléctricos tengo a ese Volvo? Un Lexus de 80.000€? Inviable. Pues ese papi, tendrá que comprar un Ionic de segunda mano, por el doble de dinero, 2x4, etc... Resultado: clase media en coches cutres. Clase alta en buenos coches. Mayor brecha

Hoy mismo, por esos 11.000€, puedes comprarte un Nissan Leaf del 2014: [www.autocasion.com] . Es un coche seguro, perfectamente apto para la familia y con autonomía suficiente para la mayoría de familias en España. Habría que ver el estado de la batería porque los Leaf no cuentan con refrigeración activa y según el uso el deterioro de la batería puede ser apreciable, pero aún así la mayoría dan buenos resultados. No es de la misma categoría que el Volvo XC90, pero en 2014 la oferta de vehículos no era la más amplia y un vehículo de clase equivalente no se empezó a vender en España hasta el año 2017 o 2018 (Tesla Model X).

Como curiosidad, Toyota (marca padre de Lexus) va tremendamente atrasada en el desarrollo de vehículos eléctricos respecto las demás compañías a pesar de su ventaja inicial en el mercado híbrido. Hay muchas cosas que no conozco al detalle sobre este asunto y el tema daría para todo un hilo por separado.

Pero volviendo a tu ejemplo: es cuestión de tiempo que un SUV eléctrico del segmento E-F como el XC90 se devalue, pero antes tienes que dejar que entren en el mercado.

Cita
Lawrence_Oates
El deslocalizar la contaminación lo encuentro como otra maniobra para quemar carbón en Rumanía o mantener las nucleares soviéticas en Ukarania al 100% para que nosotros vayamos en coche en la Europa rica pero que la contaminación se la traguen otros.

Creo que el rendimiento de cada moviemiento debería compararse desde origen a destino en ambos casos, del fondo del pozo en Arabia hasta la rueda del coche y desde el generador de electricidad hasta la rueda.
A mi modo de ver, comparar el rendimiento desde la salida de batería hasta la rueda sería como comparar desde el cigüeñal a la rueda en el caso de vehículo térmico.

Puedes mirar la producción y consumo de energía en el mercado europeo en tiempo real aquí:

[www.electricitymap.org]

Tienes algunas herramientas adicionales aquí:

[www.entsoe.eu]

Respecto el carbón: cada vez tiene menos sentido instalar centrales de carbón porque no se amortizan y no son tan flexibles como las centrales de gas natural. Y respecto a la nuclear: yo personalmente defiendo la inversión en nuclear y creo que es una parte fundamental para alcanzar objetivos de bajas emisiones, aunque me echan para atrás los costes, pero te debería preocupar mucho menos la importación de energía nuclear en Ucrania y sí que te debería preocupar la importación de energía desde Marruecos, donde sí usan carbón y donde debería meterse la UE para regularlo.

Respecto la eficiencia en uso energético desde la producción de energía hasta que se mueve la rueda, mírate ésto:





[www.iea.org]

En resumen: en un país como Polonia, cuya mayoría de producción energética proviene del carbón, conducir un coche eléctrico sigue siendo más eficiente y menos contaminante que conducir un coche de combustión interna, debido a la mayor eficiencia de transporte de energía por el tendido eléctrico en vez de en hidrocarburos y a la mayor eficiencia de las baterías y motores eléctricos.
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Enviado: 01-08-2020 01:03
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Pongo este post por separado como conclusión:

El coche eléctrico está en pañales, sufre un retraso de implantación considerable en España en comparación con países como Francia o Portugal, o incluso Alemania, cuyo coste de electricidad es mayor que aquí, y sufre de unas limitaciones inherentes. Pero aún así, el coche eléctrico es superior al de combustión interna en prácticamente todas las circunstancias y es apto ya a día de hoy para la mayoría de la población.

El principal impedimento para la implantación del coche eléctrico es a día de hoy la falta de infraestructura, pero está aumentando casi cada día y van apareciendo nuevas soluciones que hacen cada vez las cosas un poco más fáciles. Y también hay un problema serio respecto la experiencia de uso con las estaciones de carga (apps, etc), pero parece que también se acabarán resolviendo con el tiempo.

Si eres un comercial que tiene que recorrerse el país de punta a punta cada semana, entonces el vehículo eléctrico aún no es para ti. Si cada fin de semana haces viajes de 1000 o más kilómetros, entonces el coche eléctrico aún no es para ti (y ya me gustaría saber qué hobbies tienes para desplazarte tanto cada fin de semana). Pero si tus hábitos de transporte son mayormente urbanos, con desplazamientos de fin de semana entre los 200-300 kilómetros con el viaje largo ocasional, a día de hoy seguramente ya haya en el mercado un vehículo eléctrico que se adapta a tus necesidades o aparecerá en el mercado entre este año o el siguiente, y dentro de pocos años ni siquiera tendrás que plantearte entre la versión de combustión interna o la eléctrica porque habrá paridad de precios.

Si no estás convencido porque crees que tu zona no tiene la infraestructura adecuada (preocupación razonable), puedes consultar herramientas como Electromaps o A Better Route Planner para hacer tus propios cálculos:

[www.electromaps.com]

[www.plugshare.com]

[abetterrouteplanner.com]

Y si tenéis dudas específicas en la zona de Barcelona o Andorra, o relacionadas con el Hyundai Kona eléctrico, siempre me podéis preguntar directamente.
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